武蔵野タワーズ【その５】

タワーズに住む人は、本当に自分勝手な人が多いな。タワーマンションの建築はマナー違反じゃないと？典型的な自分さえよければみたいな考え、流石です。

まあ元々企画したのはランドだからね。
ランドタワー三鷹。

>>651
タワーマンションの建築のどこがマナー違反？一部の反対する人はいるかもしれないが、近隣の大半はあの寂れた駐車場が開発されることは望んでたし、武蔵野市も武蔵野タワーを中心に三鷹駅周辺再開発を考えてるわけで。そのうえでマンション業者は日照権も考慮し高さも変更しましたし、また近隣住民が望む商業施設を誘致の他、近隣住民のために従来よりも多い駐輪場を地下に設置もしてくれている。北棟には武蔵野市の公共施設用のスペースも設置される予定だし、武蔵野タワーのおかげで近隣住民にもかなりのメリットが生まれるわけですよね。企業として最低限のモラルは示してると思うし、市や近隣住民との共生もしてるといえますよ。
一方パチンコ屋は一部のギャンブル好きのための施設でしかないうえに、市が一部近隣住民のための施設をと提案しても一方的に拒否する姿勢などまったく近隣住民には配慮しない姿勢がみえみえで、こういう姿勢ではこういう企業は受け入れがたいですね。このパチンコ会社に最低限の企業モラルというものがあるなら、少しは企業側の態度として示してほしいものです。

最低限の企業モラルがあるなら、タワーの高さも周辺建物と合わせて頂けませんかね。

武蔵野タワーって最初は45階ぐらいの話だったのが、反対にあってたしか30階ぐらいまでに企業側が譲歩してくれたんだったと思うけど。

普通の武蔵野市民にとっては駅前にパチンコ作らなくてどこにパチンコ作るんだって思うよ。
そりゃ西久保の住宅街の中につくるんなら反対っていう気持ちわかるよ。
あそこは駅前の商業エリアなんだから。
ましてや武蔵野市全体の景観を損ねて開発されたタワーの住民が反対するなんて。
これが計画断念ってなったら、どういう裏金が回ったのか真剣に疑うよ。

もう、くまのｐｕ－さん状態。ウイルスなんだから。

>>657
ちなみに西久保の住宅街は、商業地区じゃないですから、あそこには商業施設もできないし、高層建築物も建てられません。心配は無用でしょう。武蔵野タワーについての景観については個人的主観でいい悪いはあるでしょうが、『武蔵野市全体の景観を損ねて』というのはあくまで657さんの主観的意見でしかないですよね。私個人は、以前の寂れた駐車場状態よりよっぽどいいと思ってます。むしろ以前の寂しい駐車場が北口駅前に広がってた方が、駅前の景観を損ねてたと思いますし。パチンコ屋の計画が断念になっても、場所が場所だけにすぐに違うテナントが決まるような気がします。あれだけの一等地はないでしょう。

>>654
>近隣の大半はあの寂れた駐車場が開発されることは望んでたし、

この「大半」の根拠を出してくださいね。
少なくとも、タワーズ反対の署名以上の具体的数字を出してから、出直してきてください。

>>660
タワーズ反対の署名は具体的にいつ頃、何名ほどだったんですか？

659
>むしろ以前の寂しい駐車場が北口駅前に広がってた方が、駅前の景観を損ねてたと思いますし。

駐車場になる前の、タワーズのために全て切り倒された、梅林の景観は素晴らしかったですね。

お聞きしますが、道路斜線の前面道路との関連、付置義務、東京都駐車場条例、北斜線、まぁ天空率等はわかりませんが法規を武蔵野市がねじ曲げなくてはランドタワーは建ちませんでしたよね？
遊技場を止めて商業施設テナントビルを建築するならば武蔵野市はランドタワーと同条件で開発許可を出すのでしょうか？付置義務や東京都駐車場条例等持ち出し小さい物しか建築させません。あのですね、もともと商業地域は商業の為にある地域で近隣にとっても迷惑はお互い様ごめんなさいねぇ〜って場所なんだけどね…
ランドタワーは住居地域には絶対に建築出来ないし、建ペイ率や容積率が有利な商業地域に建てて戸数を有利に商売優先で建築されただけです。そんな地域に居住するわけだから我が物顔に物は言わないで欲しい。当然の権利のように。嫌なら商業地域からランドタワーごと引っ越せ！商業地域では商業が優先するのは当たり前だ！住民はなんか勘違いしているようですけど、もしかして長期ローンでイライラしてる？ならば同情しようじゃない(笑)

664
私はどちらの立場でもないが、能書きたれる前に基礎的な事を勉強しなさい。
タワ−ズが建ったのは、武蔵野市に限らず存在する「総合設計制度」を適用したため。これは道路の拡張、整備や、公共施設など含め一体で開発する場合に適用されるもの。パチンコ屋が敷地を削って市に道路を譲渡したり、地下に公共の自転車置場を作って市に譲渡したり出来る？
出来るなら、どうぞパチンコタワ−建てなさい。
それから、付置率とか駐車場条例とか知ったような訳の解らないこと書いてるが、タワ−ズは始めから法規をねじ曲げたような所は一つもない。総合設計制度無くしては、都心のタワ−も同じで今よりずっと小さくなってしまう。
もう１つ、商業地域に北側斜線制限なんてない。勉強して出直しなさい。

>>657
パチンコ反対運動の主流は北口を考える会(タワーにも反対してたグループね)だよ。
タワーズ住人まだ入居も始まってないしまともな反対運動できる立場にないと思うけど。

＞662

梅林があった頃は、敷地内には立ち入れなかったと思うけど？

なんか知識不足の奴と知識豊富のつもりの奴が意味のない議論を始めるか？
難しい専門用語羅列させれば相手を叩けるかのように。素人が知ったかするのはどうかと思うが突っ込み入れているのは設計業者か？今時期仕事もなくクライアントに年中文句言われて鬱積したのを吐き出しているようにしか見えないな。かなり腹立たしかったんだ。胃に穴があくよ。

No.665 by 商業地域に北側斜線制限なんてない。勉強して出直しなさい。

↑ ザル法を勉強して世の中よくなるとでも思ってるの。

武蔵野市まちづくり条例は東京都条例や建築基準法より厳しいと聞きましたが、そんな地域に遊技場を開発するんだから結構まともな業者かもしれないとは見れないか。自信がなきゃ開発業者も大損してまでもやらないでしょう。ところで出店できる法律のなか、反対派はどんな法律で反対しているわけ？モラルとか言わないで欲しい。あくまでも法律論で。

そーだそーだ！タワーズ反対派はどんな法律で反対してるわけ？
あくまでも法律論で答えろ（たかだか反対するのに法律が必要なんてマヌケだけど）。

>>670
北口の環境を考える会に直接聞けば？知り合いも居るから紹介しようか？無理矢理ここでパチンコ論議煽ってる人達は何がしたいの？

大枚叩いたマンションの目の前にパチンコ屋ができるなんてヤダー。とにかく、はんたーい！！ってな感じ。

用途地域等をよーく考えて買えば良かったのに・・・でも環境より利便性を優先して買ったんだから、仕方ないよね！？

強引にタワーズ購入者を反対派とかにして吹っ掛けてる輩がいるね。悪者にしてネガしたいんでしょ。駅前商業エリアで隣がデカ看板付きのモンテローザ本社であることを百も承知で買ってる人達だよ。実態大して気にしてない人が大半と予想。気にするなら最初からこのような立地は買わないw

ところで一階はどうなるのさ？

673が率直な気持ちだよなぁ。なんで反対するのに法律が必要なんだろ(笑)
あ、この意見に反対する人は法律論でお願いします。

６７５さん

気持ちは十分わかりますよ。ただ、あえて法律論で反対意見を述べるとすれば
日本は憲法で財産権が保障されているので、法律の範囲内で、たとえば所有物
をどのように使用することも自由なのです。
「法律の範囲内」という点がポイントで、商業地域でのパチンコ店の出店は
法律で認められているので、まわりがとやかく言える問題ではないのです。
法律論ではこのようになります。

ただ、住民と協調していかなければ商売は上手くいかないわけで、後は事業主
の経営判断やモラルというレベルで議論するしかないと思います。

なんか変な盛り上がりになっちゃってるね～。俺もパチンコより店舗の進捗に興味あり。パチンコと法律談義したいなら雑談スレ立てろよ。。

まあ、タワーズ住民は目の前パチ屋で、元住民には村八分、なかなかいいよな

武蔵野市も吉祥寺のように歓楽無法地帯状態をこれ以上作りたくないんだろう。武蔵野市の玄関口って場所なんだけどね…
玄関は人目につくから綺麗にしなきゃな。家の中は片付けてなくてぐちゃぐちゃでも…吉祥寺も同時に綺麗にしなきゃな。

>>678
元住民って？

武蔵小金井のようにマンション内にあるわけでは無いので全く気にしません。目の前にある程度なら資産価値にも影響しないでしょうし。

>>680
そっとしておいてやれよ。
粘着ネガしたくなるほどタワーズ建設でインパクト受けた人は推して測るべし。
かたらいの道を通って駅まで出るけど、某マンションに関してはさすがに同情する。

メリットは駅のそばで便利。デメリットは乱立した建物で仕方ない。
でもミニ戸建てでも同じだから別格は大屋敷だけ。駅近の住宅地は大きいから高い。
比べればマンションは安い。でも上級のマンションは別格。上流階級の坩堝。

まあ、ごちゃごちゃした三鷹駅南口に比べて武蔵野市側の北口駅前は殺風景なくらい店もなかったから、タワーズのようなシンボル的な建物ができて、これを機に道路整備や緑地帯を増やすなどして、落ち着いた街並みを作っていけばいいだけのことだと思うがね。これからの整備で三鷹駅北口はいい感じの街になると思いますよ。

久しぶりに見に来たら、ネズミやらパチンコ屋やら、いろいろ盛り上がってて楽しいな、こうでないと。

今出てるｓｕｕｍｏ見たら、武蔵野タワーズ、下のようにあった。
＜スカイクロスタワー第５期２次　●予定価格：未定　●予定最多価格帯：未定　●販売戸数：未定＞

なんすかこれ？　馬鹿にしてるよね。
価格が言えない、販売戸数も言えないってのは、値下げしまくってる、でも売れ残りまくってる、ってことだよね。

いつもご丁寧に書きこんでいるデべさん、教えて下さ～い！

↑はいはい。子供がこんなところにイタズラ書きしちゃダメですよ。
勉強しようね。

表向きは、
ここ二年間に世間はどんなに様変わりしまくってても、
どの時期でも一貫して値を下げずに、ここは一定してますよね。
最近は、素うどんのようなユニクロ型マンションが増えてきたとはいえ、これだけの名物マンションそうでなくちゃ、って思いますが、
個人個人で裏でどんな値引き交渉が行われてるのか？
引き渡し後に残った部屋がこれから値下げされていくのか？など
ここからが本当のこのマンションがどれぐらいのステータスなのか？がわかるのかもしれませんね。

はーい、勉強しました～。

需要と供給。これ中学公民で習います。

需要を無視して、バカみたいにたくさん供給して、しかも値段をお高く設定。
そうやってさんざん欲張った結果、大量に売れ残ってる、ってことですね！

ほんと糞馬鹿高いっすね(笑)山手線の内側で買います。

うっれのっこり♪　うっれのっこり♪
完成在庫の山また山～♪
空き家ばっかりだと、そのうち「幽霊タワー」なんて愛称が付けられるよ。楽しみ♪

せめて３月中には少しでも捌かないと、た～いへん。さぁあと半月ですよ！

>>685
どんだけ、ｓｕｕｍｏに信頼おいてるのか知らんが他のところだと、普通に第5期2次の情報でてるんだが。単にｓｕｕｍｏの情報提供力が弱いということ。1億超の物件は購入できる人はかぎられるから、購入できない鬱憤をこんなところで愚痴こぼしてはらしてるというのがここのスレの実態でしょう。本当に購入考えてる人はこんなところに書き込みしないでしょうし。

の武蔵野タワーズ　スカイクロスタワー（北棟）　第5期2次　
武蔵野タワーズ　スカイクロスタワー（北棟） 販売概要 価格 7,030万円～1億4,710万円
住宅ローンシミュレーションで試算する 専有面積 62.68m2～102.72m2
間取り 2LDK～3LDK 販売戸数 10戸

たくさん売れ残っているとのことですがメガロスにぬれずに通えるのが魅力でゲートを検討しにいったらすべて契約済みですといわれました。キャンセルが出そうな部屋があるのでキャンセルが出たら連絡をしますとのことでした。ひょっとして冷やかしと思われてしまったのでしょうか？もし本当に余っているようでしたら情報をお願いします。

別に冷やかしと思われた訳ではなく、ゲートはとっくの昔に売り切れてるよ。
クロスの方も残り３０戸程度。
上層階は坪500万円もして近隣の戸建が買えるほどの値段だが、開けた眺望にその価値は十分にある。
下層の景色は駅前の看板が眼前でひどい。入居前の見学で失望してキャンセル出るんじゃないか。

残り３０戸じゃなく、６０戸の間違いでした。

残っているのは、ほとんどクロスタワーの南面だけ。
つまり、ゲートタワーの北面とお見合い状態の部屋。

クロスの方がネオンの雑踏から離れ静寂な感じでよく休めそう。
隣のクリオも静かさではよさそうだけどね。

入居後に、近隣住民との衝突などで嫌気が差すこともあるだろう

クロスもゲートと変わらずネオンの反射が綺麗ですよ。
赤いネオンに反射するツインタワーを毎日見ています。
東側の低層階は照明がなくても真っ赤な光が入ってきます。
外から見ても綺麗ですが、中からだったらもっと素敵でしょうね。

＞６９１
わざわざありがとうございます。
私が知りたかったのは、ずっと前から販売を続けているのに、なぜ今さら
予定価格も販売戸数も未定としなければならなかったのか、ということでした。
まぁそれは言えないでしょうからね。

699
期次においての販売住戸と販売戸数が決まってない期間の場合が未定になっているだけですよ。申込み受付時期になれば表示されます。何度も同じ書き込みをしてわからない人ですね(笑)

699
次に何処の部屋を販売するか決めてないだけでしょ。決まらなければ価格も出しようがないでしょうが。

>>693
南棟完売してるの？
さすがに上層階なんかは残ってるものだと思ってたから意外だな。

ところで、1階の店舗は？

６９９はマンション購買知識，販売知識がまったくない人。
読んでる方が，恥ずかしくなる。

南棟の上層階は第1期で完売ですよ。

>>703
そんなの、知らない方が当たり前
マンションなんて一生に何度も買うものでもないし
お前みたいなデベや業界関係者が全てという低脳な考え方はいい加減卒業したら？

703ではないですが、デベでも業界関係者でなくともこの物件に興味があって1年近くも見ていれば気付きますよ！しかも、699はマンコミファンさんですよね。あまり考えもせずにいろいろな物件にネガレスしかしてないみたいですね！

706
同感です。

ここは賃貸派rendy！！
エレベータでご一緒される方、賃貸もいるのでよろしくネ。

いよいよ引渡しです！
すごく楽しみです。　どこが完売だろうと、どこが売れ残っていようと
関係ありません。ご入居予定の皆さんと仲良くして
快適なマンションライフを楽しみたいと願っています。
いろいろ整ってほんとに楽しみですね。

個人情報さらさずに空き部屋のフロア間取りが大体分かる方法ありますか？
高層階用エレベーターが止まるフロアの60平米以上希望です。

710です。大体の値引き後値段もほしいです。
モデルルーム行かない方法で何かないでしょうか？

お向かいの住宅〇〇館に行けば教えてくれます。

712
そんなルートもあるんですか。うーん。まだモデルルームのほうが大手な分いいかも。

間取りは知らんが、全体で６０平米以下の売れ残りは１部屋も無いよ。
高層階は最低７３平米。8000万円台後半からじゃないかな。

スーパーのほか店舗には何が入るかもうわかったのでしょうか？
下に下りたらスーパーがあって、ジムがあって、何かあれば医療も整っているなんて
羨ましいです。
うちもできたら買いたかった・・・

2階はスーパーの『キッチンコート』、3，4階はスポーツクラブの『メガロス』、5階は医療モールと託児所と分かったけど、肝心の入り口となる1階のテナントが不明ですね。ただ1階は、エスカレーターがけっこうスペースを占領してるし、住居者専用の入口スペースもかなり場所をとるので1階部分は実質そんなにテナントスペースはないんじゃないでしょうか。

この物件は新築にこだわりがなければ、中古物件が出るのを待っていた方が正解だと思います。
内装もその時に自分好みに改装すれば、新築のバカ高い金額で買うのより賢い気がします。
時期は未定ですが、もともと高い物件で、近隣相場からも逸脱しているから、中古になれば値段は上がらずにかなり下がるはず！
中古でも新築でもこのマンションの唯一特性である利便性は変わりません。
中古でも内装をフルリフォームすれば新築です。中古になれば数千万下がり、リフォームは１，０００千万あれば足ります。どっちかを考えた結果、私は中古待ちです。
無理して新築を手にした人が手放すのを待つこととします。

いまだにチラシが毎週・・・。
しつこい・・・。

710さん
公式ＨＰに現在展示されている間取りは、現在の販売物件のものと思います。
一番広い・狭い間取りは、物件概要に書かれている今回の販売面積の上下限と一致しますので。

http://www.m570.jp/plan/index.html

714さん、720さん
ありがとうございます。
いただいた情報から分かる部分は魅力的です。モデルルームに行かないと価格含めて詳しく正確な情報は分からないですね。もう少しネットに出してくれてもとも思うんですが多面的に考えての販売戦略でしょうから仕方ないですね。どうしても買わないといけないわけではないし価格ももう一押し欲しいのでしばらくウォッチングします。

メガロス自体のオープンは5月1日で、まだ先なんですね。てっきり4月1日オープンかと思ってました。

>無理して新築を手にした人が手放すのを待つこととします。

残念ながら、そういう方は始めからこの物件を選択しないでしょうね
また、これだけの良い物件は他にほとんど見られませんから、そう簡単に手放すこともないでしょう

最悪の事態になったときでも売りやすい物件だと思う。
だからこそ無理して買った人もいると思うよ。
後、リーマンショック前から売りだしてたから、予定狂った人もいるんじゃないかな。

賃料190Kで出てるね

>>724
たしかに武蔵野タワーは将来的に売却という事態になったとしても比較的高値で売れる物件といえるかも。三鷹駅北口駅前という立地も魅力ですし。中町１～２丁目、西久保１～３丁目あたりは昔からあまり値段が下がらない場所ですよね。昨年のような不動産不況といわれてる状況でも駅からより遠い10年落ちのクリオレミントンあたりでも、たしか8,750万円ぐらいの値がついててかなり強気な値段設定だと感じましたし。今週の週刊文春の『暮らしたい街ランキング』とかでも武蔵野市は全国自治体の中でも8位（東京では2位）とかで、武蔵野市自体にかなり人気があるようですしね。

武蔵野市の人気というより全国区な吉祥寺の人気では？
武蔵野市は武蔵境、三鷹、吉祥寺にまたがってますから。

>>727
金額だけ書くと誤解がありそうですが、クリオレミントンはこのあたりの坪単価がせいぜい２００万強だった時代に全部屋億ションとして出された正真正銘の億ションですし、間取りも広い部屋ばかりです。それなりに下がっているし、もっと低い金額での交渉を実際しています。
とはいえ、かっての地域ＮＯ．１マンションとして考えた場合は参考にはなるでしょうね。特にクリオレミントンについてはすぐ南側にタワーが建つという決定的アクシデント発生の中での話ですから。下がりにくいということは否定しません。

>>728
ゴマカシがうまいですからね
気を付けましょう

それにしてもあのセンスのない各階のエレベーターホール、今からでも間に合うから、高級感のある造りにしたほうがいいと思うよ。1階の重厚感ある造りからどこに来ちゃったのかと思ったよ。残り60戸とは言え、売り捌くの大変でしょ。山手線の物件の方が同じような値段でよっぽど良心的に思えるから不思議。

【一部テキストを削除しました。管理人】

棟内モデルルーム見た方、共用部、専有部含め印象を詳しくお願いします。

>>735
大崎と豊洲のタワマンのスレもS氏関連の書き込みが削除されてるね。
デベじゃなくて管理人が動いたのでは？向こうは露骨に外部掲示板の宣伝だったからね。
残り60戸なんだ。年度末商戦も終了。ここからが大変ね。
大規模はどこも最後の1~2割 捌くのに苦労してるみたいだし。

残りの60戸は全て駅から遠いクロスタワーで、しかも条件の悪い部屋が多いから、苦労するだろうね。

残り60戸は約2年間に渡って選び抜かれた売れ残り物件だからね。

医療モールに入る医療機関は、全部決まったのでしょうか？

求人誌に整形外科の求人募集があったので、整形外科が入るようですね。
他には内科ですよね？残りは何科が入るのでしょうか？

医療モールもそうですけど、1階になにが入るか興味ありますね。1階はけっこうスペースが小さいので入るお店もかぎられるしょうが…。

契約者への「出店店舗に関するご案内」によると、

現在発表できる出店予定は
１階、レストラン「SALVATORE CUOMO」、美容院、歯科医院、不動産仲介会社。
２階全フロア、スーパーマーケット「キッチンコート」。
３・４階、フィットネスクラブ「メガロス三鷹」。
５階、ナーサリースクール、内科医院、整形外科医院。
それ以外は現在調整中。

となっていますね。

サルヴァトーレは宅配ピザで有名な店でしょ。
キッチンコートもいまいちかな。

三浦屋，明治屋，成城石井，せめてザ・ガーデンぐらいが来てほしかった。
三鷹の弱みは高級食材店とおしゃれレストラン＆カフェがないこと。
タワーズは良いと思うけれど，外野としてはショップに期待してました。

うちも明治屋、希望してました。ベーカリーも美味しいし。
明治屋のホームページ見たら、出店場所募集してた事があったので
三鷹に来たら嬉しかったのに。
井の頭通りの紀伊国屋もいいけど、お惣菜とか少ないような。
明治屋ならワイン向けの惣菜も多いし、お使い物もあるし、タワーズ向きだと願ってたのになあ。

パーマ屋、歯医者、不動産屋は三鷹の定番。さらに吉祥寺では整体、コンビ二、ドラッグ、サラ金も含めて毛嫌いされてる７業種。

平日は爺婆しきゃ通らない道、お洒落なお店なんか必要もない町なのよ。マンション廻りの植栽帯もその内ねずみの棲み処になるわよ。

今や歯医者はコンビニより多いらしいけど、三鷹駅北口駅前だけでも歯医者多すぎませんかね。まあ殿様商売でいいかげんな治療されるよりは、競争で治療の質が向上してくれるほうが嬉しいけど。