武蔵野タワーズ【その５】

エリア的には建築可能だから障害なく建つんだろうと思ってけど、
一応こういう記事になる程度には注目があるんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100302-OYT8T00486.htm

パチンコやらないからどうせ何か建つなら別なものが良かったと言う気持ちはある。

>>612
自分がネガレス専門と認めてるのも如何かなものかと。
ネガレスはさておき、知りもせずに憶測で語るのはやめて欲しい。

市長個人の意見か？と聞いているのが読めないかな？

>そんなに反対したければ、政治家にでもなって
なんて子供の議論してるくらいだから、無理もないか。

>ネガレス
住民に害を与える建築には、当然ネガですよ

所詮、パチンコ屋だから反対しても無視という可能性は高いのかねえ。パチンコ屋業界に少しでも良識があることを期待するしかないでしょう。武蔵野市も今後の開発にむけて、今回の教訓を糧にこういう業種が出店できないようにとか条例を厳しくしてほしい。

まあ、ネオンだったら白木屋の方が看板が上にあって巨大なのがすでにあることを考えれば、現状で今の武蔵野タワー購入した人からみれば、4階建ての商業棟の前にあるパチンコ屋はたいして影響はないように感じるけどね。道隔てた住宅情報館の黄色い派手な建物も奇抜といえば奇抜だし。派手なネオンさえなければ松屋となりのパチンコ屋みたいに、それほど目立たないかも。まあとにかく今回の教訓を生かして、今後は駅前開発するにしてもこういう問題が生じないように武蔵野市に規制強化の条例を要請するしかないのかも。

パチンコ屋には興味ないけど、デベやマンション住民が苦しむのなら、パチンコ屋に頑張ってもらいたいね。
ネオンギラギラ、音ジャラジャラ、煙モウモウで行ってもらいたい。

>>622
歪んでるな・・・
そんなに嫌いか・・・

北口利用者だけどパチンコなら飲食店とか別なものが良かったな。

パチンコはともかく白木屋は必要。
なくなったら困りますし、分かりやすい看板とネオンも必要。
もともとそういう場所なんですよ。

>今回の教訓を生かして、今後は駅前開発するにしてもこういう問題が生じないように武蔵野市に規制強化の条例を要請するしかないのかも。

タワーズのことですね。わかります。

今後二度と住民の声を無視し、地域に害を与える建物が建たないことを望みます。

パチンコ屋はずっと昔からありますよ。タワーズの方が後なんだから文句言うなよ。

そのパチンコのこと話してるんじゃないと思うよ。

>624

いや、白木屋は元々はなかっただろ。なくてもいっさい困らない。
横山がなくなれば泣くおやじたちは多いかもしれないが。

タワーズの住民は自分たちがまちづくりに貢献していると勘違いしているわけ？パチンコ屋もタワーズが建たなければ計画されなかったんだけどね。再開発の恩恵を狙い打ちして計画したのは見え見え。またまたタワーズを中心に迷惑かけられるわけだ。まぁタワーズの住民は少し悔しい思いしてみれば最高だな(笑)私はパチンコ屋容認します。まず超高層じゃないし、中高層くらいもうなんでもないし、日陰もそんなにならないし、ザマアァ○ろ！

私もよこやまのムシロにはお世話になってましたね。

でも、さすがにあの並びの飲食店はこれからのタワーズを中心とした街づくりには合わないかな。
おしゃれなカフェや飲食店に変わっていくといいですね。

パチンコで金を賭けるのは、賭博であり違法。
腐敗した警察官僚の天下り先になっているから見逃されているに過ぎない。

631　それでは民主党のように騒げば良いでしょう。パチンコ屋で金を掛けているわけじゃない。そんな行為を行ってたらすぐにパクられる。自買じゃないか。三点方式というれっきとした犯罪じゃない行為を行っているわけだけどね。賭博じゃないんだよね〜残念ながら…

三点方式だから違法性が無くなるものではない。
１０年ほど前には結構あったカジノは、三点方式だったが摘発されて潰された。

武蔵野警察署はすぐそばだし中町巡回隊を発足し官民協力で違法性がないよう監視をすればいい。
たぶん賭け事がゲームに変わると存続は無理でしょう。

日本の法律ではカジノは賭博でパチンコは賭博ではありません。カジノの摘発は景品を提供していたからです。三点方式などという次元以前の問題です。パチンコ屋は風営法７号営業許可を得て営業していますがカジノは無許可または８号営業許可でゲームセンターです。８号営業は景品提供はしてはなりません。もう少し風俗営業を語るなら風営法を勉強して貰いたいものです。パチンコ屋は悪というイメージもあなたの知識不足からも少々あるはずです。今はかなり健全を目標に社会貢献を目標に精進している業者もたくさんいます。

633　日本の法律ではカジノは賭博でパチンコは賭博ではありません。カジノの摘発は景品を提供していたからです。三点方式などという次元以前の問題です。パチンコ屋は風営法７号営業許可を得て営業していますがカジノは無許可または８号営業許可でゲームセンターです。８号営業は景品提供はしてはなりません。もう少し風俗営業を語るなら風営法を勉強して貰いたいものです。パチンコ屋は悪というイメージもあなたの知識不足からも少々あるはずです。今はかなり健全を目標に社会貢献を目標に精進している業者もたくさんいます。

>カジノは賭博でパチンコは賭博ではありません。

君のが勉強不足ですなぁ。
恥ずかしい。

馬鹿か？風営法も知らない馬鹿は警察庁公安委員会にでも聴いて来いや。パチンコを賭博と言う警察はない。

パチンコ業界人はガラが悪いですね。匿名でもバレバレです。

2006年10月に法律でパチンコを禁止した韓国では、翌年、パチンコ屋がすべて撤去された。裏の組織が地下で営業しているパチンコ屋もあったが、2008年には地下組織も摘発され、韓国パチンコは徹底的に排除されている。韓国国民のほぼ全員が、パチンコ屋がなくなって良かったという意見だ。
こんな産業が残っているのは世界中で日本だけだ。恥ずかしい。

＞641

まったくです。

このマンションは引退後の方が多いからね。もろにパチンコ世代だし。
素晴らしい娯楽施設ができることになって良かったですね。
ムサコのタワーでも地下のパチンコに行くだけなら変な場所を徘徊する心配がなくて安心と好評ですよ。

まあ、こうやってパチンコ反対・賛成とか議論が盛り上がって出店反対運動とかに盛り上がってもらえるといいかもね。最近じゃ新聞でも反対運動がとりあげられてきたし、テレビとかでもとりあげられてパチンコ業者のモラルとかを中心に取材でもしてもらえるとありがたい。

パチンコ業者のモラルとかいう前に、マンション業者のモラルの異常さをなんとかしてくれよｗ

↑パチンコ屋について話をしているのに、マンション業者を何とかしたいのならば自分で何とかしろ。人に頼ってばかりいるな。

>>641
たばこと同じでどうしようがなくならない。締めつけようが値上げしようがね。パチンコは日本の文化だからな！パチンコ嫌なら不買運動みたいのしろよ！自分の周りだけ良ければ他は構わない？んん～あんたは日本人の中の優秀な日本人だ。

>>647
それを言うなら、タバコがいくら20歳以上とか合法でも、マナーを守って吸わなくちゃいけないのと同じように、パチンコも合法だからって、近隣の反対を無視して勝手に事業を進めるのはマナー違反ですよ。現代の企業なら最低そのぐらいの企業モラルはもってもらわないと。

結局はな同意書なんぞ商業に必要ないんだよ
調整会が長引くだけで市長も指導はできるが指導まで

このスレの荒れ方でわかるように武蔵野市の駅前をクリーン作戦実施お願いしたい。
モラル都市を築こう。

タワーズに住む人は、本当に自分勝手な人が多いな。タワーマンションの建築はマナー違反じゃないと？典型的な自分さえよければみたいな考え、流石です。

まあ元々企画したのはランドだからね。
ランドタワー三鷹。

>>651
タワーマンションの建築のどこがマナー違反？一部の反対する人はいるかもしれないが、近隣の大半はあの寂れた駐車場が開発されることは望んでたし、武蔵野市も武蔵野タワーを中心に三鷹駅周辺再開発を考えてるわけで。そのうえでマンション業者は日照権も考慮し高さも変更しましたし、また近隣住民が望む商業施設を誘致の他、近隣住民のために従来よりも多い駐輪場を地下に設置もしてくれている。北棟には武蔵野市の公共施設用のスペースも設置される予定だし、武蔵野タワーのおかげで近隣住民にもかなりのメリットが生まれるわけですよね。企業として最低限のモラルは示してると思うし、市や近隣住民との共生もしてるといえますよ。
一方パチンコ屋は一部のギャンブル好きのための施設でしかないうえに、市が一部近隣住民のための施設をと提案しても一方的に拒否する姿勢などまったく近隣住民には配慮しない姿勢がみえみえで、こういう姿勢ではこういう企業は受け入れがたいですね。このパチンコ会社に最低限の企業モラルというものがあるなら、少しは企業側の態度として示してほしいものです。

最低限の企業モラルがあるなら、タワーの高さも周辺建物と合わせて頂けませんかね。

武蔵野タワーって最初は45階ぐらいの話だったのが、反対にあってたしか30階ぐらいまでに企業側が譲歩してくれたんだったと思うけど。

普通の武蔵野市民にとっては駅前にパチンコ作らなくてどこにパチンコ作るんだって思うよ。
そりゃ西久保の住宅街の中につくるんなら反対っていう気持ちわかるよ。
あそこは駅前の商業エリアなんだから。
ましてや武蔵野市全体の景観を損ねて開発されたタワーの住民が反対するなんて。
これが計画断念ってなったら、どういう裏金が回ったのか真剣に疑うよ。

もう、くまのｐｕ－さん状態。ウイルスなんだから。

>>657
ちなみに西久保の住宅街は、商業地区じゃないですから、あそこには商業施設もできないし、高層建築物も建てられません。心配は無用でしょう。武蔵野タワーについての景観については個人的主観でいい悪いはあるでしょうが、『武蔵野市全体の景観を損ねて』というのはあくまで657さんの主観的意見でしかないですよね。私個人は、以前の寂れた駐車場状態よりよっぽどいいと思ってます。むしろ以前の寂しい駐車場が北口駅前に広がってた方が、駅前の景観を損ねてたと思いますし。パチンコ屋の計画が断念になっても、場所が場所だけにすぐに違うテナントが決まるような気がします。あれだけの一等地はないでしょう。

>>654
>近隣の大半はあの寂れた駐車場が開発されることは望んでたし、

この「大半」の根拠を出してくださいね。
少なくとも、タワーズ反対の署名以上の具体的数字を出してから、出直してきてください。

>>660
タワーズ反対の署名は具体的にいつ頃、何名ほどだったんですか？

659
>むしろ以前の寂しい駐車場が北口駅前に広がってた方が、駅前の景観を損ねてたと思いますし。

駐車場になる前の、タワーズのために全て切り倒された、梅林の景観は素晴らしかったですね。

お聞きしますが、道路斜線の前面道路との関連、付置義務、東京都駐車場条例、北斜線、まぁ天空率等はわかりませんが法規を武蔵野市がねじ曲げなくてはランドタワーは建ちませんでしたよね？
遊技場を止めて商業施設テナントビルを建築するならば武蔵野市はランドタワーと同条件で開発許可を出すのでしょうか？付置義務や東京都駐車場条例等持ち出し小さい物しか建築させません。あのですね、もともと商業地域は商業の為にある地域で近隣にとっても迷惑はお互い様ごめんなさいねぇ〜って場所なんだけどね…
ランドタワーは住居地域には絶対に建築出来ないし、建ペイ率や容積率が有利な商業地域に建てて戸数を有利に商売優先で建築されただけです。そんな地域に居住するわけだから我が物顔に物は言わないで欲しい。当然の権利のように。嫌なら商業地域からランドタワーごと引っ越せ！商業地域では商業が優先するのは当たり前だ！住民はなんか勘違いしているようですけど、もしかして長期ローンでイライラしてる？ならば同情しようじゃない(笑)

664
私はどちらの立場でもないが、能書きたれる前に基礎的な事を勉強しなさい。
タワ−ズが建ったのは、武蔵野市に限らず存在する「総合設計制度」を適用したため。これは道路の拡張、整備や、公共施設など含め一体で開発する場合に適用されるもの。パチンコ屋が敷地を削って市に道路を譲渡したり、地下に公共の自転車置場を作って市に譲渡したり出来る？
出来るなら、どうぞパチンコタワ−建てなさい。
それから、付置率とか駐車場条例とか知ったような訳の解らないこと書いてるが、タワ−ズは始めから法規をねじ曲げたような所は一つもない。総合設計制度無くしては、都心のタワ−も同じで今よりずっと小さくなってしまう。
もう１つ、商業地域に北側斜線制限なんてない。勉強して出直しなさい。

>>657
パチンコ反対運動の主流は北口を考える会(タワーにも反対してたグループね)だよ。
タワーズ住人まだ入居も始まってないしまともな反対運動できる立場にないと思うけど。

＞662

梅林があった頃は、敷地内には立ち入れなかったと思うけど？

なんか知識不足の奴と知識豊富のつもりの奴が意味のない議論を始めるか？
難しい専門用語羅列させれば相手を叩けるかのように。素人が知ったかするのはどうかと思うが突っ込み入れているのは設計業者か？今時期仕事もなくクライアントに年中文句言われて鬱積したのを吐き出しているようにしか見えないな。かなり腹立たしかったんだ。胃に穴があくよ。

No.665 by 商業地域に北側斜線制限なんてない。勉強して出直しなさい。

↑ ザル法を勉強して世の中よくなるとでも思ってるの。

武蔵野市まちづくり条例は東京都条例や建築基準法より厳しいと聞きましたが、そんな地域に遊技場を開発するんだから結構まともな業者かもしれないとは見れないか。自信がなきゃ開発業者も大損してまでもやらないでしょう。ところで出店できる法律のなか、反対派はどんな法律で反対しているわけ？モラルとか言わないで欲しい。あくまでも法律論で。

そーだそーだ！タワーズ反対派はどんな法律で反対してるわけ？
あくまでも法律論で答えろ（たかだか反対するのに法律が必要なんてマヌケだけど）。

>>670
北口の環境を考える会に直接聞けば？知り合いも居るから紹介しようか？無理矢理ここでパチンコ論議煽ってる人達は何がしたいの？

大枚叩いたマンションの目の前にパチンコ屋ができるなんてヤダー。とにかく、はんたーい！！ってな感じ。

用途地域等をよーく考えて買えば良かったのに・・・でも環境より利便性を優先して買ったんだから、仕方ないよね！？

強引にタワーズ購入者を反対派とかにして吹っ掛けてる輩がいるね。悪者にしてネガしたいんでしょ。駅前商業エリアで隣がデカ看板付きのモンテローザ本社であることを百も承知で買ってる人達だよ。実態大して気にしてない人が大半と予想。気にするなら最初からこのような立地は買わないw

ところで一階はどうなるのさ？

673が率直な気持ちだよなぁ。なんで反対するのに法律が必要なんだろ(笑)
あ、この意見に反対する人は法律論でお願いします。

６７５さん

気持ちは十分わかりますよ。ただ、あえて法律論で反対意見を述べるとすれば
日本は憲法で財産権が保障されているので、法律の範囲内で、たとえば所有物
をどのように使用することも自由なのです。
「法律の範囲内」という点がポイントで、商業地域でのパチンコ店の出店は
法律で認められているので、まわりがとやかく言える問題ではないのです。
法律論ではこのようになります。

ただ、住民と協調していかなければ商売は上手くいかないわけで、後は事業主
の経営判断やモラルというレベルで議論するしかないと思います。

なんか変な盛り上がりになっちゃってるね～。俺もパチンコより店舗の進捗に興味あり。パチンコと法律談義したいなら雑談スレ立てろよ。。

まあ、タワーズ住民は目の前パチ屋で、元住民には村八分、なかなかいいよな

武蔵野市も吉祥寺のように歓楽無法地帯状態をこれ以上作りたくないんだろう。武蔵野市の玄関口って場所なんだけどね…
玄関は人目につくから綺麗にしなきゃな。家の中は片付けてなくてぐちゃぐちゃでも…吉祥寺も同時に綺麗にしなきゃな。

>>678
元住民って？

武蔵小金井のようにマンション内にあるわけでは無いので全く気にしません。目の前にある程度なら資産価値にも影響しないでしょうし。

>>680
そっとしておいてやれよ。
粘着ネガしたくなるほどタワーズ建設でインパクト受けた人は推して測るべし。
かたらいの道を通って駅まで出るけど、某マンションに関してはさすがに同情する。

メリットは駅のそばで便利。デメリットは乱立した建物で仕方ない。
でもミニ戸建てでも同じだから別格は大屋敷だけ。駅近の住宅地は大きいから高い。
比べればマンションは安い。でも上級のマンションは別格。上流階級の坩堝。

まあ、ごちゃごちゃした三鷹駅南口に比べて武蔵野市側の北口駅前は殺風景なくらい店もなかったから、タワーズのようなシンボル的な建物ができて、これを機に道路整備や緑地帯を増やすなどして、落ち着いた街並みを作っていけばいいだけのことだと思うがね。これからの整備で三鷹駅北口はいい感じの街になると思いますよ。

久しぶりに見に来たら、ネズミやらパチンコ屋やら、いろいろ盛り上がってて楽しいな、こうでないと。

今出てるｓｕｕｍｏ見たら、武蔵野タワーズ、下のようにあった。
＜スカイクロスタワー第５期２次　●予定価格：未定　●予定最多価格帯：未定　●販売戸数：未定＞

なんすかこれ？　馬鹿にしてるよね。
価格が言えない、販売戸数も言えないってのは、値下げしまくってる、でも売れ残りまくってる、ってことだよね。

いつもご丁寧に書きこんでいるデべさん、教えて下さ～い！

↑はいはい。子供がこんなところにイタズラ書きしちゃダメですよ。
勉強しようね。

表向きは、
ここ二年間に世間はどんなに様変わりしまくってても、
どの時期でも一貫して値を下げずに、ここは一定してますよね。
最近は、素うどんのようなユニクロ型マンションが増えてきたとはいえ、これだけの名物マンションそうでなくちゃ、って思いますが、
個人個人で裏でどんな値引き交渉が行われてるのか？
引き渡し後に残った部屋がこれから値下げされていくのか？など
ここからが本当のこのマンションがどれぐらいのステータスなのか？がわかるのかもしれませんね。

はーい、勉強しました～。

需要と供給。これ中学公民で習います。

需要を無視して、バカみたいにたくさん供給して、しかも値段をお高く設定。
そうやってさんざん欲張った結果、大量に売れ残ってる、ってことですね！

ほんと糞馬鹿高いっすね(笑)山手線の内側で買います。

うっれのっこり♪　うっれのっこり♪
完成在庫の山また山～♪
空き家ばっかりだと、そのうち「幽霊タワー」なんて愛称が付けられるよ。楽しみ♪

せめて３月中には少しでも捌かないと、た～いへん。さぁあと半月ですよ！

>>685
どんだけ、ｓｕｕｍｏに信頼おいてるのか知らんが他のところだと、普通に第5期2次の情報でてるんだが。単にｓｕｕｍｏの情報提供力が弱いということ。1億超の物件は購入できる人はかぎられるから、購入できない鬱憤をこんなところで愚痴こぼしてはらしてるというのがここのスレの実態でしょう。本当に購入考えてる人はこんなところに書き込みしないでしょうし。

の武蔵野タワーズ　スカイクロスタワー（北棟）　第5期2次　
武蔵野タワーズ　スカイクロスタワー（北棟） 販売概要 価格 7,030万円～1億4,710万円
住宅ローンシミュレーションで試算する 専有面積 62.68m2～102.72m2
間取り 2LDK～3LDK 販売戸数 10戸

たくさん売れ残っているとのことですがメガロスにぬれずに通えるのが魅力でゲートを検討しにいったらすべて契約済みですといわれました。キャンセルが出そうな部屋があるのでキャンセルが出たら連絡をしますとのことでした。ひょっとして冷やかしと思われてしまったのでしょうか？もし本当に余っているようでしたら情報をお願いします。

別に冷やかしと思われた訳ではなく、ゲートはとっくの昔に売り切れてるよ。
クロスの方も残り３０戸程度。
上層階は坪500万円もして近隣の戸建が買えるほどの値段だが、開けた眺望にその価値は十分にある。
下層の景色は駅前の看板が眼前でひどい。入居前の見学で失望してキャンセル出るんじゃないか。

残り３０戸じゃなく、６０戸の間違いでした。

残っているのは、ほとんどクロスタワーの南面だけ。
つまり、ゲートタワーの北面とお見合い状態の部屋。

クロスの方がネオンの雑踏から離れ静寂な感じでよく休めそう。
隣のクリオも静かさではよさそうだけどね。

入居後に、近隣住民との衝突などで嫌気が差すこともあるだろう

クロスもゲートと変わらずネオンの反射が綺麗ですよ。
赤いネオンに反射するツインタワーを毎日見ています。
東側の低層階は照明がなくても真っ赤な光が入ってきます。
外から見ても綺麗ですが、中からだったらもっと素敵でしょうね。

＞６９１
わざわざありがとうございます。
私が知りたかったのは、ずっと前から販売を続けているのに、なぜ今さら
予定価格も販売戸数も未定としなければならなかったのか、ということでした。
まぁそれは言えないでしょうからね。

699
期次においての販売住戸と販売戸数が決まってない期間の場合が未定になっているだけですよ。申込み受付時期になれば表示されます。何度も同じ書き込みをしてわからない人ですね(笑)

699
次に何処の部屋を販売するか決めてないだけでしょ。決まらなければ価格も出しようがないでしょうが。

>>693
南棟完売してるの？
さすがに上層階なんかは残ってるものだと思ってたから意外だな。

ところで、1階の店舗は？

６９９はマンション購買知識，販売知識がまったくない人。
読んでる方が，恥ずかしくなる。

南棟の上層階は第1期で完売ですよ。

>>703
そんなの、知らない方が当たり前
マンションなんて一生に何度も買うものでもないし
お前みたいなデベや業界関係者が全てという低脳な考え方はいい加減卒業したら？

703ではないですが、デベでも業界関係者でなくともこの物件に興味があって1年近くも見ていれば気付きますよ！しかも、699はマンコミファンさんですよね。あまり考えもせずにいろいろな物件にネガレスしかしてないみたいですね！

706
同感です。

ここは賃貸派rendy！！
エレベータでご一緒される方、賃貸もいるのでよろしくネ。

いよいよ引渡しです！
すごく楽しみです。　どこが完売だろうと、どこが売れ残っていようと
関係ありません。ご入居予定の皆さんと仲良くして
快適なマンションライフを楽しみたいと願っています。
いろいろ整ってほんとに楽しみですね。

個人情報さらさずに空き部屋のフロア間取りが大体分かる方法ありますか？
高層階用エレベーターが止まるフロアの60平米以上希望です。

710です。大体の値引き後値段もほしいです。
モデルルーム行かない方法で何かないでしょうか？

お向かいの住宅〇〇館に行けば教えてくれます。

712
そんなルートもあるんですか。うーん。まだモデルルームのほうが大手な分いいかも。