沖縄基地問題

>>「日本列島は日本人だけの所有物ではない」

この言葉を批判する人は多いけど、外国人を国内に受け入れたり、
日本人が海外に住んだりするこの時代に
「日本列島は日本人だけの所有物だ」と逆に言い切るのも何か違和感無い？

>>301
そんなこと言った人いるのですか？

「AはBだけのものではない」が誤りであれば「AはBだけのもの」ということになるわな

>>299
鳩山総理、小沢氏、を始め元自民党議員も多い。
でも何故か体質は、昔の社会党的…

>>３０４
肝心なのは「だけ」かどうかなのだよ

国民意識がいかに鎖国的か
まぁそんな上げ足取りなぞどうでもいいんだが

徳之島もどうなるんだろう。

基地については沖縄が歴史的に過大な負担を強いられている事は間違いないと思う。
他の県民達がこぞってうちは嫌だって声を大にして言うのも、エゴ丸出しで何か釈然としない。
かと言って自分だって自分の家の近くになんて絶対に来て欲しくないだろうしな。
基地の必要性は十分理解できるんだが。

複雑な問題なのに未だに5月末決着を強弁している鳩山総理は本当に何を考えているのか分からんな。

「５月」と「鳩山」を強調することで
６月以降の次の首相と参院選には影響させないように
小沢さんからきつく言われてるんでしょう。

参議院選挙の頃にまだ交渉を続けてニュースになるより
５月末で「力及ばずゴメンナサイ。でも努力は評価して」と謝って、
７月には「普天間問題は過去のこと」にしたいんだろうな。
少なくともニュースとして採り上げられる頻度を下げたいのでは。

誰だって身近に基地があったら嫌なのはわかるけど…
戦争に敗けたからしゃーないじゃん。
沖縄県民に聞きたいんだけど、アメリカに占領されてた時に比べりゃいいんじゃないの？
琉球王国として独立出来てりゃ良かったのにね。
このまま日本の中の沖縄としているのがいいのか、中国に飲み込まれるのがいいのかどっち？
まっ、出来もしないマニフェストを掲げて沖縄県民に淡い夢を抱かせたミンスが元凶だけどね。

>>302
去年、鳩山さんが言ってたね。
http://www.youtube.com/watch?v=cmr4U_kXyus&feature=related

普天間の危険性の象徴として、よくＴＶで取り上げられる基地隣接の小学校は、
実は子供達の安全確保の為に、数十年前から移転計画があったのに、それを基地反対者達が猛烈に反対し、今現在も移転出来ずにいる。

【揺らぐ沖縄】児童の安全より反対運動優先か　基地隣接の小学校移転
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100109/plc1001092327012-n1.ht...
同市関係者は「市民団体などは基地反対運動をするために小学校を盾にし、子供たちを人質にした」と説明している。

沖縄県民は全国民に迷惑がかかってるっていう認識を少しくらい持って欲しいが

鳩も含めて大部分の国民が思っていても口には出来ない本音だろうな。

反対運動してる人達、そこが日本で良かったね。

沖縄の米軍基地を豊田市に移転して欲しいです。
そもそも米軍は沖縄より120ｋｍ圏内の移転ですから除外ですが…
このリーマンショックの為、多くの人が失業、休職、時間短縮、残業カット
になりました。
私の友人も数名、英文事務や通訳翻訳で働いていましたが、
会社の事業縮小等々の理由で派遣契約を余儀なく終了。
一般事務で九州より単身乗り込み派遣ですが、働いていた同僚も数名が
時間短縮もしくは、契約終了で生活難になり帰郷しました。
また自分の会社の上司の娘婿さんは会社が倒産。
３次下請けは倒産が相次ぎ、統廃合もしています。
あげたらきりがないくらい、豊田市には失業者がいます。
そして、自動車の小部品、及び外装品等々の盗難はこの一年で数倍になっているそうです。

この急激な失業者増加は他の県にはない伸び幅だと思います。
なので基地が来て欲しいです。雇用が欲しいです。

沖縄もクソな開発業者の乱開発などによって著しい環境破壊・自然破壊が進んでいるけど、皮肉な事に自然環境が一番守られているのが米軍基地、施設内なんだよね

沖縄の川や海はゴミだらけ
捨てているのは観光客じゃなく住民
アホらしくて拾うのやめた

>>317

豊田市!?

米軍の訓練空域はどうするのですか？

名古屋空港と中部国際空港のトラフィックを考えると横田空域そのものを豊田市に移動させるなんて
不可能だと思いますが…。
元々、終戦とともに占領軍が日本の旧海軍基地や空港を接収していったのは中京や関西は無縁に
近かったと思いますし。

沖縄の反対集会がキモいです。
参加人数を倍以上も水増ししたり、参加者の多くが住民ではない支援者だったり、高校生のかわいい女の子に演説させたり、普天間に隣接する学校の移転に反対して子供を盾にしたり・・・。
違和感だらけです。社民党が先頭になって解決しろよな！！

そうなんですよね。
現実的に物理的にもアメリカの要求的にも１２０Ｋｍ圏内はでちゃってるし、
空域の問題もあるし、でも近くに小牧や瑞浪の方に自衛隊がいるのでそこらへんは。
と思うが、やっぱり豊田市立候補はダメ？！って鳩山さんに聞いてみたい。

野党自民党はもとより、与党民主党も「学べば学ぶほど、海兵隊が沖縄にいることの重要性を認識した」と言ったわけだから（と言っても、個人の意見で党の意見ではない、とも言いそうだけど）、この現状で沖縄（および近隣）以外への移転という選択肢はないという結論になりませんか？

アメリカにヘリ空母でも造ってやれば....
住民に嫌われたら、あっちこっち...沖縄、佐世保、呉、横須賀へでも好きなところへ...
韓国、台湾でも良いよ

大きなＶＴＯＬは可能かな...

沖縄に置いとけ、それが一番
わずか1500票程度の僅差で反対派が大声を挙げる資格はない。

>>325

>>関空あかんの？

日米地位協定上、有事の際などは関空でも羽田でもどこの民航機向け空港でも、戦闘機や輸送機は
降りる事が出来る特例があるようです。それに米軍機は航空路に乗る以外にVFRでどこを飛んでも
自由だという事もあります。そのため森林伐採のケーブルの下を潜り、米軍機がケーブル切断の
迷惑事故があるようですが…。

ただ、軍用のTACANと民間用のVOR/DMEと違いがあるけども、航空自衛隊が運用している政府専用機は、
軍用機であるけどもTACANとVOR/DMEと両方使えるらしく…。
政府専用機の女性自衛官にに元航空会社のCAも居る様ですからね～。

米軍が沖縄に駐留しないと一番困るのは沖縄県民なのに・・・。
高度成長期でさえ観光以外に大した産業が根付く事との無かった地に、不況・低成長時代の今後はどうやって食っていくのでしょうか？本土の基地反対活動家に洗脳された住民が哀れです。

沖縄の人が「基地が来る事によって街の活気が少しでも戻るなら賛成します」とインタビューで答えているのを以前見た事がありますが、こういった声を黙殺して住民を洗脳している沖縄の新聞社・ＴＶ局も大問題です。

女子高生が「沖縄に基地はいらない」と叫んでいるのをみると
プロ市民が入れ知恵しているんだなと思う。その代わり将来、中国の国旗がはためいてもいいのか。といいたい。

どーでもいい

マスコミの報道というのは、そもそもが偏向しているものですし、テレビが切り取る画面は、全体のほんの一部なのに、それが画面全体を占めるから、見ている側は欺かれやすいですね。

沖縄にだって、賛成派もいるでしょう。少数派なのかも知れないけれど。
離島というのは、大消費地から遠いから、経済が伸びて行くのはそもそも難しい。
基地のお陰で生計がなりたっている人もいるでしょう。

プロ市民というような人もいるでしょうけど、少数なんではないでしょうか。ただ、彼らはメディアをうまく利用しますから、目立つだけ。メディアもネタに困ると彼らを利用する。持ちつ持たれつなんではないでしょうか。

ただ、もしかしたら琉球王国は、現在は日本国を宗主国にしてますが、中国を宗主国にしたいと思っているのかも知れません。
しかし、中国を宗主国にしたとしても、大消費地から遠い「辺境」に位置しているという実態が変る訳ではないように思います。
アメリカ軍の基地がなくなったとしても、中国軍の基地に依存しなければならないということになりはしないのでしょうか。

沖縄は少し前は日本からアジアへのハブとしての役目を言われていたのに、今はどうした事やら...

民主党は矢ツ場ダムはどうしたのかな？　マスコミもその後騒がないな....
その後どうなったのか教えてほしいものだ
漫才のクイズ番組ばかりやってないで後日談でも聞かせてほしい

>>331
どうでもいいんだったら、見るな、書き込むな。アホ。

徳之島だって首相はバックアップ機能のみ、訓練だけでも等の発言してるんだから言質を取って受け入れれば良いのに。良いとこ取りするぐらいのしたたかさがあってもいいもんだが。
田舎の町長程度の人間が国策に口を挟むなよな。

入れ知恵・洗脳された沖縄県民がガンです。

この際、アメリカと戦争をして軍需で景気回復とともにアメリカをぶっ潰す。
そもそも、原子力発電所があるなら原爆を作る材料はある。
後は、起爆する爆弾を開発するのは日本人の超一流な科学者がいればそのうちできる。
で、
何しろアメリカ軍を追い出すために戦争だ。
そしたらどの国が日本の見方になるのだろうか？　
アメリカ軍をぶっ潰す。　そして沖縄人万歳じゃ、ハワイは沖縄の一部に！

そうだそうだ！そしてまっさらな灰になれば一件落着だぜ！じゃ、戦争がんばってね。

合衆国を舐めたらあかんです。

日本にはNSA、CIAの様な組織がありますか？

そして航空宇宙開発は合衆国に勝てますか？

巨大な国家だけにへなちょこ日本は、
一発で全滅でないですかね？

>>338
まじめにアメリカとの比較をしなくても・・・みんなわかってますよ。

さっきＴＢＳのサンデーモーニングで着物着たおばさんが、沖縄の基地問題は中国の脅威をでっち上げて、必要性を強調しているといってたぞ。
ＴＢＳの反日ぶりは目に余るな。

>>336
お気の毒様

>>341
一般市民レベルでもあれだけの脅威(悪い意味以外なし)なのだから、国賊
ともいえる悪人だな。

日本は戦争イヤだ。
朝鮮戦争が勃発して朝鮮特需で日本が特したいです。その際に米軍は沖縄を大いに活用して沖縄が最も潤えばいい。
そうすれば沖縄県民も日本国民も米軍大好きになる。

韓国は北朝鮮に報復攻撃しないのかな？皆さんも攻撃して欲しいですよね？

>>344
正直無関心です。どうでもいいです。

あんな民族にかかわりたくありません。

ああ、そりゃ興味無いなぁ。
戦争が起きればって単純な話じゃねぇし。

関わりたくなくても、隣に火事がおこったら火の粉を飛んでくるのは当たり前。
朝鮮特需などとこんなに物流が発達したいま、隣の国だけが特需などとありえん。

やはり、先送りを言い出したぞ。民主党の議員さんたち。

先送りを続けていればいつかは、民主党が与党では無い日がくるか。

喰い散らかされた後を引き取る政党は大変だわ。
特に基地問題はね。
また閉塞状態で10年は今のままだろうな。
賛成派も反対派も沖縄の人は怨むんなら民主党だね。

合意してから１３年いまのままなのが自民党だったっけ？

>>350
「手をつけなかった」と「手のつけようがなくなった」という違いがあります。
沖縄県外の基地反対派と民主党が基地を不動のものにしてしまったような気がするが？

↑最大の功労賞の社民党を忘れちゃいかんよな。
追記しておきます。

みずほはキチ　ガイみたいだ
テレビに出まくっては他人の意見を聞かないで
ぎゃんぎゃんほえまくり　論理が崩壊してる　
こんなのが大臣なんだからあきれるよ
大臣って一回やったらやめられないんだろうね
結局基地が沖縄になっても連立離脱しそうにないからな

みずほはテレビに出まくってウザい
全然他人の意見を聞かず、ぎゃんぎゃんほえて
見てて気持ち悪くなる
これが大臣なんだからあきれるよ
結局基地が沖縄になっても連立解消しないんだろうね
　

解消しないよ。
基地がダメでも憲法九条がありますから。

憲法９条あると何で解消しないの？

フィリピンは米軍基地が無くなったら、中国に一部占領された。
中国領土にされた。

別に沖縄の基地全部無くせって言ってる訳ではないんだから。

沖縄だけで20数箇所あると言う基地のうちの、ひとつの機能をどこかで吸収するくらい
もっと簡単に済ませられないものなんだろうか。過去の政権党も、今の政権党も。
辺野古沖への移設とか徳之島とか、自然破壊を伴う新しい基地を作るのではなく、他の20の基地の中で
適宜やってくれとアメリカに強く言えないのかな。
この基地は無くす代わりに新しい場所をよこせって、既得権益的にしてしまってずっとアメリカの
言うなりってのも如何なものかと思うし、沖縄の為にも日本の為にも良くないでしょう。

最終的には20数個ある基地も、もっと統合して整理して数は減らす代わりに今より効率よく運用できるような、
両者にとってWin-Winとなるようなそんなグランドデザインのある計画は立てられないものなのでしょうかね。
米軍の中でも、陸海空海兵隊と組織が縦割りなこともあるし、今ある基地だって要するに沖縄の人から
好きなように略奪して作ったもので、必ずしも効率よく考えられて出来たものだとは思えないし。

沖縄に基地がないと、米軍がちんすこう食べれなくなっちゃうじゃないか。

デビ夫人じゃないけど、
ダム問題みたいに近隣に住む人には金出して引っ越してもらえば？
それが一番安上がり&円満に解決するでしょ

ワイドショーを見ていたら、

某局に与党議員が出て「近い必要はないから、グアムの近くに…」と言い、

他局には現政権のアドバイザーが出て「近い方が良いから、九州の自衛隊基地で…」だとさ。

皇居のど真ん中でいいじゃん。

無人島に作ればいい話じゃないの？

歓楽街がないと嫌だと米軍が言ってるんだっての

>>363
天皇は了承するだろうね

↑
自演するな！

■ 政府が５月末決着を先送り　断念普天間めぐり関係閣僚協議　混乱拡大へ 2010.5.10 22:19

---
誰もが予想してたことだけど、実際にニュースになると．．．．情けない．．．それだけだ。

拾い物だけど、これ見て本当に驚いた↓


小池百合子元環境相・元防衛相twitter
10:26 PM Mar 30th via web
党首討論：鳩山「辺野古に杭一本うたなかったではないか！」
ウソ、ウソ、ウソ！　打ちました！　打ったのに、
杭ややぐらに上って阻止活動したのは、
民主にも関連する団体の人たちでしたよ！！
ttp://twitter.com/ecoyuri/status/11353433599
（※多分環境調査用杭のこと）
↓阻止活動団体に関係してた民主の人
民主党：普天間飛行場代替施設の基本計画（案）発表を受けて（談話）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10688
民主党ネクスト・キャビネット
内閣府（沖縄・北方）担当大臣　枝野幸男
全国いっせい「辺野古に基地をつくらせない」国会請願署名！へのご協力ありがとうございました。
【民主党】
喜納 昌吉（民主・参） / 大塚 耕平（民主・参） / 犬塚　直史（民主・参）/
福山 哲郎（民主・参） / 大河原 まさこ（民主・参） / 岡崎　トミ子（民主・参） /
今野 東（民主・参） / 谷 博之（民主・参） / 松野 信夫（民主・参） / 川内 博史（民主・衆） /
古川 元久（民主・衆） / 田島 一成（民主・衆） / 平岡 秀夫（民主・衆） /
岡本　みつのり（民主・衆） / 赤松　広隆（民主・衆） / 高井 美穂（民主・衆） /
小川 淳也（民主・衆） / 近藤　昭一（民主・衆） / 横光 克彦（民主・衆）
http://www.geocities.jp/osakakoudou/

民主党汚すぎる！
こんな政党早く潰れてしまえ！！！

小池風見鶏百合子のツィッターをチェックしてるなんてキモい。
そんな奴の見たって毒にも薬にもならない。

↑　キモいのはお前(笑)

徳之島にさっさと移設しちゃえ！

今日も会見で移設の話しがあったけど
なんか鳩山さんの会見を見ると、世間の感覚から一歩遅いという感覚だよなあ。

他の与党議員さんたちは、先送りを言い出している人続出なので、
鳩山さんはお仲間さんたちの感覚からも一歩遅いようだが。

自然保護優先ならば、普天間の住民の移設を進めたほうが早いのではないですか。

しかし、今の「くい打ち桟橋方式」の前政権と違いを出すためのごり押しには、あきれてしまう。
桟橋下の生物が死滅することにかわりなく、ずっと桟橋下は死の海になる。
それよりは埋立で、新しい浅場を作る方が自然にやさしいのです。

＞自然保護優先ならば、普天間の住民の移設を進めたほうが早いのではないですか。
自然保護優先ならば、人類が生きるすべはありません。

自然保護と人類共存のバランスです。

いろんなこと考えると、もう面倒なので、沖縄はすべて基地にしてしまい、基地内非課税とすれば、既存住民の方々にも最大の恩恵になると思います。
県庁も不要ですね。

沖縄は海がきれいでもったいないから、海のきたない関空か
鳩山の選挙区の北海道に移転すればいいよ

自然保護優先ならば埋め立て、干拓もすべてやめるべきです。
東京湾の埋め立ても干潟に戻してあげてください。
人がかつどうするには、自然環境の破壊があるのです。

もしもリゾートやビーチが美しいとしても、それは人工的に作ったから美しいのです。

>>381

相当な貧乏人だな、こいつ。自然のままのきれいな海や山を見たことがないのか。
都会生まれの引きこもりか？

４月末からの大型連休中に訪米した民主党議員ら、
米政府や議会関係者に徳之島の地元は賛成などとうその情報伝えてたことが判明


民主党ってクズ過ぎる

海や山の話じゃなくて、滑走路が出来るような地形のことを書いてるんだけど

反対派の奴ら調子に乗って米軍基地攻撃して潰されちゃえばいいのに。
そんで民主は責任負わされて解散。これで丸く収まるんじゃね。

極論だよ、真面目だなぁ。

6月にずれこむ可能性ありだって。ダメダメだね、鳩ぽっぽ。

妄想語って上げ足取られた民主と同じですな。「そんなつもりはなかった！」おｋ

６月になろうがそれ以降になろうが、沖縄以外には考えられないだろうに。
鳩山総理がたまたま少なくとも県外といったものだから、期待したのだろうけど、元々自民党
自体にも沖縄以外の日本国内は全然検討されていなかったよ。
甘い言葉の言質だけを追求するなよ。日本人だろう、沖縄県民も。
今ある基地を改善することを考えるべきだね。
他の県にもっていこうとしても、どこも反対するのは決まっているじゃない。

沖縄県民に甘いこと言ってその気にさせて、投票させて。
民主党はカスだ。
それまでは辺野古かと思っていたのに。
辺野古の基地建設の反対運動してたプロ市民の多くは民主党関係者。
その民主党が辺野古に基地を作る？
いい加減にしろよ。絶対許さない。
それに小沢をはじめ辺野古に土地を買った国会議員、いったい何考えてるんだ！

「賛成派町議」と会談、って言ったって
移設予定の町の隣りの町の町議なんだね。
本当の意味での地元町議ではないじゃない。

言葉どおり「体面を繕う」ってやつですね。
マスゴミが優しいので、なんでも有りになってきました。

>>393
そうなんですよ。
普天間のみの話でなく他の場所の話も民主のせいで全部おじゃんです。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html

早く徳之島へ移設しなさい！！

専門家も指摘しております。
政府が一体となって提案しているのであれば、日本人の知的レベルがそこまでひどいということでしょう。

http://www.nacsj.or.jp/katsudo/henoko/2010/04/post-2.html


米軍普天間飛行場移設事業
「キャンプシュワブ沿岸部浅瀬案の杭打ち桟橋方式」の問題について
（コメント）

2010年4月28日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）日本自然保護協会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護プロジェクト部　部長　大野正人

普天間飛行場移設事業に関し、V字滑走路・沿岸案の位置・規模・工法・構造を変更した「浅瀬修正案＜杭打ち桟橋方式＞」を防衛相が提案し、米国と協議していると報道されている。日本自然保護協会は、辺野古・大浦湾の海域の調査・保護活動に取り組んできた経験から、以下のように考えコメントする。



2002年から市民参加型調査（ジャングサウォッチ）を行い、シュワブ前の浅場には良好な状態の海草藻場が分布していることを把握し、2004年にはジュゴンの食跡を確認している。環境省・防衛庁の調査でも食跡や糞が記録されており、ジュゴンの生息に重要な海域である。
杭打ち桟橋方式の問題点として、
・光の遮断・減少によって光合成が阻害され海草藻場が消失する。波浪や海流の変化によって、リーフ内の海草藻場の分布面積が減少する。
・リーフ内の「海水の流れ」は、林立する支柱によって複雑化し海中～海底の環境が攪乱される。
・浅場の海草藻場や砂地を利用する貝類・甲殻類などが消失する。
・サンゴ礁生態系の一つの攪乱が、辺野古・大浦湾の全体へも影響を与える。
他にも、工法・構造の変更にともない、台風や荒波、機材からの有害物質の処理や騒音など、改めて検討・検証しなければならないことは多い。
また現行案と位置・規模及び工法が異なるのであれば、明らかな事業の見直しであり、環境アセスメントを方法書からやり直すことは必須である。
このように、杭打ち桟橋方式であっても自然環境の問題は多くあり、「埋立て方式より影響が少ない」、「環境に配慮している」と単純に評価できるものではない。
そもそもが、この生物多様性豊かな海域で大規模な米軍飛行場をつくること自体が問題であり、首相が言う「埋立ては自然への冒涜」と何ら違いはない。
日本政府は、これまで指摘してきた環境上の問題の所存を何も踏まえられていないこの修正案をもって米国との協議に入るべきではない。
以上