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元沖縄県民by豊見城村 [更新日時] 2015-03-30 22:31:31

平野博文官房長官は26日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場移設問題について
「地元が合意しなかったら物事が進まないということか。そこは十分検証したい。
法律的にやれる場合もあるだろう」と述べ、新たな移設先の自治体が受け入れに
応じない場合は、法的に決着させることも可能との見解を明らかにした。

ということで散々言われてますが代替案が野党からも全く出てきません。
嫌々するだけなら赤ちゃんでもできますね。職場でもこういう場合は代替案を求められます。

では基地は国内のどこに移設するのがいいのでしょうか?
国外というのは現実味が無く国防面からもマイナスなので国内限定で考えましょう。
皆さん代替案を出してください。


[スレ作成日時]2010-01-27 21:31:29

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沖縄基地問題

  1. 1 匿名さん

    沖縄の反米活動は胡散臭い!!
    実際は基地のおかげで生活している人も多いのが実情だし、街の活気を取り戻せるのなら基地を容認する考えの人達も大勢いるのにそんな人達の声は無視されるし、そんな事は言えない雰囲気である異常な土地です。
    実際は基地反対の集会に1000人しか集まってないのに10000人とか水増しするし、参加者の多くが県外からの活動家であったり。
    反対活動をする人が普天間基地に隣接する小学校が危険との事を言っていたが、校舎の老朽化により基地から少し離れた場所に移転する計画ができると、それまでも反対する。子供を盾に使う卑劣な活動家のばかりです。反対のための反対しか出来ない下等な人達が問題をこじらしてるだけです。

  2. 2 匿名さん

    反米運動は胡散臭くはないと思うよ。
    敗戦で亡くなった被害者が一番多いのが沖縄だ。
    克服したのだから、上陸したのはアメリカなのだから死なないでよかったのに自害を強いられたんだよ。
    しかし、辺野古の住民がみな反対ではない。
    今回の投票率は30パーセント台だ。
    反対派の住民は危機感から投票率が高かったが、賛成派やどうでもいいと思うものは危機感がないから投票しなかった。
    住民投票で問うのがいいでしょう。

    私は米軍基地は竹島にしてほしいな。竹島に滑走路が作れればの話だけれども。
    脅威は日本海にあるのだからね。
    日本海側に作るべきではないだろうか?

  3. 3 匿名さん

    自ら自害しただけだよ。
    軍は全く関与してないのに・・・。
    変な教師に歴史を教わってしまったんですね。それとも朝日新聞とか読んでるんでしょうか?

    櫻井よしことか小林よしのりの本でも読んでみれば?すぐ読めるし、たぶん真実が書いてありますよ。

  4. 4 匿名さん

    3ばんさん。
    私は、生き残りの方のお孫さんから聞きました。

  5. 5 サラリーマンさん

    >>3は一度、摩文仁(まぶに)の丘にいくべき。

  6. 6 ビギナーさん

    理想を語るなら竹島、尖閣諸島がベスト。
    現実路線で鳥取砂丘沖。

  7. 7 匿名さん

    >>3
    >>4
    そんな間違った全体主義だから沖縄の人は集団自決という悲劇になってしまったんだよ。沖縄は基地・天皇・国旗・君が代を賛成と言えない雰囲気らしいからね。異常だと思わないと。「悲劇=国・軍の責任」ってのは短絡的すぎる。まさに反対の為の反対活動をする活動家の思うツボ。
    軍の人が自決を止めたって記録は残ってるけど、自決を命じた記録は無いんだから。住民の長が各自に自決を迫ったとか、勝手に自決って決めつけたんだよ。生き残りのじいさんに再度ちゃんと思い出してもらった方がいい。

    竹島に基地ってのだけ賛成。米軍だけでなく日本の軍も駐留するならね。

  8. 8

    鳥取砂丘ってのはいいな。
    皆、納得じゃない?

    鳩ぽっぽに伝えてやれよ。

  9. 9

    >>7 そんな記録残すわけないだろ。
    らしいかね、と簡単に片付けるなよ。

    とりあえず首都圏に基地移設させれば皆思い知るよ。

  10. 10 元鳥取県民

    テレビコメンテーターにも代替案を出して欲しいな

  11. 11 首都圏代替地

    首都圏なら茨城空港。
    誰もいないし、誰も使わない空港だから米軍にあげるよ。
    茨城空港は航空会社の就航希望って出てきたの?成田は50社以上が順番待ちをしてるってのにね。
    沖縄問題とは別にで福生と交換で使用してほしいですね。静岡空港もオマケ!

  12. 12 自民党員

    自民党も5月迄に決まらなかったらどうするのかと首相に責任追及したりする前に、自民党案を国民に示すべき。

    そうでないと自民党がまるで足を引っ張ってるかのように映ってしまい、ますます支持が遠退く。
    執行部の才覚を疑う。

    個人的には鳥取・島根の日本海側に賛同。
    原発や大都市、広島・長崎に近すぎるのは無理。

  13. 13 匿名さん

    意見
     「国と国が長い時間と労力を費やした約束は、明らかな不備でもない限り守るべき」
    です。
    代案が提示できるならともかく、履行の段階で1から考え直す!なんて言われたら、普通にぶちきれます。
    アメリカがオトナな人達で良かった....

    で、基地があるから沖縄にはたくさんの税金が流れ、基地中心の経済活動や仕事がある。
    基地がなくなれば・・・・沖縄「県」自身も存続できないと思うんだけどな・・・違う?

  14. 14 匿名さん

    基地と観光が産業みたいなもんだからな。
    サトウキビからガンやエイズに効く成分でも発見されない限り無理。

  15. 15 匿名さん

    沖縄県の人達は、基地がなくなっても今までどおりの経済活動や国税は継続されると思っているんだろうか...

    町としては反対なのは理解できる。県としてはどう考えてるんだっけ?

    そして、国としてはどう考えてるんだよ?>日本国総理のぽっぽちゃん

  16. 16 匿名さん

    米軍基地ができる前の、穏やかでのんきな生活に戻るだけだと思っていますよ。
    沖縄は自給自足でやっていけます。
    生活水準が気になるものは沖縄から出て行っている。

  17. 17 匿名さん

    そもそも、米軍基地移設を問われるようになったのはなぜでしたか?
    米軍兵の犯罪に治外法権で対抗してくれない日本政府への不満から生じたのではないでしょうか?

  18. 18 匿名さん

    地図を回転させて、中国朝鮮半島極東側から日本を見る、という視点が提出されています。大陸の住民から見れば、日本列島は海へ出て行くための最大の障壁です。目障りこの上ないでしょう。日本海は、海洋国家と大陸国家の境界で、常に緊張のある地域だと思います。

    この海洋国家圏と大陸国家圏の衝突線の均衡を維持するための基地をどこにおくか、という観点からすると、基地は九州と台湾の間にある島々のどこかに置くべき、というのが海洋国家圏(=アメリカ)の発想だろうと思うのです。

    下地島や徳之島は「あり」だと思いますけど、大阪や首都圏という選択肢は「なし」だろうと推測します。
    尖閣諸島や対馬に置くのも「あり」だとは思いますが、、、

  19. 19 匿名さん

    マスメディア下手過ぎ 

    「スクープ!日本は核を平和目的に限定利用しているものの、発令により1時間以内での、核兵器移行の
     準備が整っていた!」

    「長官!日本の技術力を持ってすれば十分可能では?」

    「断じてそのような事はありません。我が国は日本国憲法に基づき」

    「弁明すればするほど露呈しますよ!現に我々の掴んだ情報によれば」

    なんて言いながら、ハッタリかませば、米軍基地は半分以下に減らせるだろ。

  20. 20 匿名

    竹島に移転してもらいましょう。

  21. 21 匿名さん

    JAL問題で空港整理すれば、移転先はたくさんある。

  22. 22 匿名さん

    なるほど。

  23. 23 匿名さん

    岩手

    小沢さんのお膝元なら反対運動も盛り上らないでしょ
     
    よくぞ引き受けたって民主党の株も上がるし

  24. 25 匿名さん

    馬鹿そろいだな。なんで米軍基地が不必要ということが前提なんだよ。

  25. 26 匿名さん

    >>12

    もともとの普天間移設案(辺野古沖への)が自民党案。それを民主党がひっくり返してややこしくなった。

    ところで沖縄戦では約45万人の県民のうち10万人以上が亡くなっています。人口の4分の1が死んだのですよ。
    ただでさえ戦時中に多大な被害を蒙っているのに、戦後何十年も沖縄県に偏って基地の負担を
    背負わせ続けるのはフェアじゃないと思いませんか?
    うろ覚えですが、沖縄には(あの小さな島に)20以上の米軍基地があり、県の面積のなんと
    11%が基地ですよ。他にそんな負担をしている都道府県があれば教えて下さい。
    沖縄で良いって言う人たちは、あなたが所有する土地の11%ずつ、国に差し出しなさい。
    基地のお陰で経済的に潤っているから良いだろうっていう人は、あなたの街に送り込みますので
    どうぞ地元で商売に励んでください。

    断っておきますが私は沖縄県民でもなければ在住でもありません。共産党員でも社民党員でもありません。
    思想的にはむしろ右に近いかな。。。
    しかし沖縄には何度も行った事があり、美しい自然をこれ以上破壊して欲しくないと願っています。


    スレ主さん、国内限定やめませんか。国防も含めて、戦後の総決算として考え直す良い機会なんじゃないかと。

  26. 27 匿名さん

    26です。連投スミマセン。どこがいいか代替案、でしたね。

    あまり現実的でなくても良いなら、沖ノ鳥島をもうちょっと埋め立てて基地の島にする。
    現状、人も住んで無くって国際法上、厳密に言うと島として認められないような島では
    将来的に困る。長期的にで良いからどんどん埋め立てよう。
    事実、先日中国の艦船があのあたりをウロウロしてましたよね。
    日本全国から建築残土や汚染の心配の無いような産業廃棄物などを集めてきたら何とかならんもんかな。

    もうちょっと現実的には対馬かなあ。
    しかし、北に近すぎても基地としては如何なものか。

  27. 29 匿名さん

    詳しくないので教えてください。
    今googleの地図で航空写真みたんですが空港の周りすごい民家いっぱいですね。
    すごい騒音だとおもうんですが、これは米軍基地が出来る前からこんなに住宅地だったのですか?
    もしそうならどうしてわざわざこんな密集地につくっちゃったんでしょうね。
    それとも基地が出来たときはあまり民家なかったのでしょうか?

  28. 30 匿名さん

    基地の数が多いので、どこのことかにもよるでしょうけど。。。

    基本的には沖縄の人たちが住んでいた家や畑を取り上げて作っているのです。

    若い方はご存知ないかもしれませんが、沖縄は戦後から1972年まで、アメリカに統治されていたのです。

    土地を取り上げるのも否応なしですよ。沖縄の政府=米軍だった訳ですから、誰も守ってくれません。

    沖縄の人たちに望まれて出来た基地でも合意の上でもないのです。

    日本は敗戦国で、アメリカに占領されていたのですから。

    基地問題を考える際には、改めて沖縄の歴史を正しく認識する必要が有りますね。

  29. 31 匿名さん

    沖縄に行くと判るけど、地形が良いところは米軍に占領されたままだし
    日本と思えないよ。

    飛行機もやたら低空飛行で進入させられて
    すべてが米軍優先になってる

  30. 32 匿名さん

    負けたら終わりよ。戦争するからこうなった。

  31. 33 匿名さん

    >>32

    それはその通り。
    しかし、敗戦の責任を沖縄の人がいまだに背負い続けなければならないと?
    彼らが始めた戦争でも何でもないのに。。。

    古い記事ですが、下記のリンクを読めば終戦から今日までの沖縄の基地の経緯がある程度分かると思います。
    共産党の記事と言う点はおいておき、全て事実だとすると現代の我々の想像を絶すると思いませんか。

    http://www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/2002117_okinawa_uttae.html

  32. 34 匿名さん

    批判を承知で敢えて
     
    安全保障は国家の大前提であり、残念ながら地元の心情よりも重要。
     
    申し訳ないが戦略的に妥当であれば沖縄圏内も仕方なし。
     
    無論、それなりの見返りは求めて当然だし、他の地域は別の形(経済)の負担をするべき。
     
     
    あまり言いたくはないが、嫌がられるが必要な施設の常で、
     
    究極的には「イヤなら引っ越すしかない」。

  33. 35 匿名さん

    原始人じゃあるまいし1かゼロではなく両立を模索すべきでしょ。

  34. 36 匿名さん

    県内と県外、半分ずつで痛み分けってことか

  35. 38 匿名さん

    隊舎や厚生施設や練習施設とか直接基地に関係ない施設だけ移設して大部分はそのままというごまかしで終わりそう

  36. 39 匿名さん

    今移設先に上がってる徳之島の滑走路のあたりも民家周りにそこそこありそうだけ、どうして民家の近くに作ろうとするのかな。
    人のできるだけ少ないとこにして、後の民家買上げてなり移住してもらうのはダメ?
    例えば、那覇の北端の方の地図で見ると宇佐浜遺跡とかの辺り民家とか少なそうだけど
    この辺の土地買上げて移転とかどうなの?

  37. 40 匿名さん

    北海道か岩手県につくればいいじゃん

  38. 41 匿名さん

    沖縄県は、不幸な歴史とともに米軍基地による負担を担ってきたのは間違いない。
    だが同時に、米軍基地による経済効果のほか、膨大な助成金を受けて発展してきたのも事実。

    今でも、米軍基地がなくなれば、相当の仕事や売上げが0になる。
    さらに膨大な助成金だけを受け取るなんて許されない。

    日常生活に著しい影響及ぼす騒音などは改善すべきだが、県外移転などをしたら困るのは沖縄県の人達のはず。

  39. 43 匿名

    鳩山総理の指導力の無さはどうしようもないですね。
    去年の夏に支持した自分が許せないよ。

  40. 45 匿名

    民主も自民もダメ。
    消去法でも支持する政党がない。

    これから出来る新党に期待するしか無いのかな?

  41. 46 匿名さん

    >>41

    あんた現地を見たことがあるんか?あれを発展と言うのか?頭悪いンと違うか。

    現地の大半の人たち(一部の利権に絡んだ人間以外)は米軍の基地なんてない方が良いと考えていると思うがね。

  42. 48 匿名さん

    基地不要を唱える方に質問です。
    米軍無しで今の日本の安全が守れるのでしょうか?
     
    私も本当に無くて済むなら無い方が良いと思います。
    でも、コチラが持たなきゃアチラも攻めて来ない、が通用するとは思えません。
    自主防衛だけで十分にしようと思ったら、それこそ防衛費は膨大になり
    核武装なんて物騒な話が本気で議題に上がってしまう怖れがあると思います。
     
    右翼が煽るほど近隣の国が日本侵略を本気で狙っているとは思いませんが
    局所的な領土問題では将来何が起こるか分かりません。
    国内体制維持のために外敵に仕掛けるというのも古典的なパターンです。
     
    アメリカの自国防衛のための基地であればグアムに持っていけということも有り得るでしょう。
    無論アメリカも自国の国益にかなうから守っている訳ですが
    日本も受益者なのですから、地域の安全保障に対してお金だけしか出さない、
    しかもそれも削ろうでは成り立たないという気がします。

     

  43. 49 匿名

    まず本当に普天間海兵隊が必要なのか?。
    カデナ空軍や横須賀佐世保第七艦隊は誰の目にも必要ですが。

    GPS・偵察衛星の時代にいまだ残るレーダーサイトのように
    無駄なもの・優先順位の低いものはあるのです

    原点に戻り普天間は廃止で良いと思います

  44. 50 匿名さん

    >>49
     
    GPSや偵察衛星の時代にはレーダーサイトは不要なのですか?
     
    戦闘機やミサイルが飛んできて刻々変化する情勢を把握するには

    常時性と即時性から考えて人工衛星ではツライのではないかと思うのですが。

  45. 51 匿名さん

    まあ、なんやかんや
    そのあたりは適当にね

  46. 52 匿名さん

    今朝のテレビで解説者が「ありえないが仮に国内が徳之島案でまとまったとしても
    アメリカが飲むことは100%有り得ない。輸送部隊だけ遠く離す議論なんて
    国民を欺くジェスチャーに過ぎない」というような話をしていました。
    実際どうなんでしょう?

  47. 53 匿名

    アメリカが飲まなければ出て行って貰うだけ。
    アメリカの圧力に屈するな。

  48. 54 匿名さん

    アメリカ追い出して北朝鮮いらっしゃ~い、か?

  49. 55 匿名さん

    「もう甘い汁はいらない」という人間は大抵、もっと甘い汁を求めている。

  50. 56 匿名はん

    北朝鮮に日本への侵攻能力などありはしないでしょう。

    それより沖ノ鳥島近辺の中国軍を何とかしろ、日本政府及び自衛隊。

  51. 58 匿名さん

    お呼びでないっつうの

  52. 59 匿名さん

    基地の問題は、現地現場の反対はどこに移転するとしてもホットな問題だろう。

    だから政府主導で「説得力あるビジョン」不可欠なわけだが...リーダーシップが無いばかりか、判断(決断)力もなく、国の将来を現実的に導ける政治力すらないのが首相になってる限り、基地周辺も民主ファンもその他大勢の国民にもストレスが溜まる一方だ。

    政治にはいろんな側面があると思うが、決断できない人が政治家やってていいのでしょうか?(笑

  53. 60 匿名さん

    >>59
    誰が首相やったって難しい問題じゃないかと思うんだが、あなたならじゃあどうしますか?

  54. 61 59

    >>60
    昨年までに、長い時間と労力かけて、一応の決着(方向性)があったわけだ。
    関係者も反対する考えはあっても、総意としてはまとまっていたわけだ。

    それをひっくり返して、イチからやり直し、かけた時間と労力無しで、新しい解決策などあるはずもない。
    (あるならとっくに提案されてただろうし)

    そして、現状がある。
    難しい問題であることは理解している。
    だから、昨年までにまとまった方向を覆す愚行が信じられない....今とはなっては「収拾付かない事態」だと思うよ。

  55. 62 匿名さん

    亀井静香を基地移転特命大臣にすれば
    「住民集会なんて言ってるが、あれは大半が島外からのヤジ馬だ」とか言って
    有無を言わさず片付けちゃうんじゃない?

  56. 63 匿名さん

    >>61

    それでは沖縄の基地の問題は全く解決しないのだよ。
    昨年末までに自民党がまとめていた方向は、あくまで一方的に沖縄県に負担を押し付け続け、
    それを改善するビジョンもろくに見えない不合理なもの。

    文句言うだけなら誰でも出来る。旧社会党や共産党(野党時代の民主党その他も同様か)そのものだな。
    新しい解決策などないと決めてかかった時点でリーダー失格。
    「収拾がつかない」では済まされない。何としてもつけるんだと言う気概を政治家には見せてもらいたいね。

    沖縄の基地問題はそもそも時間がかかっても解決しなければいけない複雑な歴史的な問題であって、
    なのに日本人の多くが沖縄の本当の基地事情や歴史など知らないまま勝手な事ばかり言っている。
    現首相の最大の失敗は、そんな複雑な問題に5月なんて期限を勝手に切った事だと思う。

  57. 64 匿名

    日米安保は必要だけど、こと普天間海兵隊に関しては社民党の意見が正しいよ
    海兵隊は必要性が低い軍隊

    日本政府は移転ではなく廃止の方向で押すべし

  58. 65 匿名さん

    日本にとっては不要でも、海外への即時展開力を重視する米軍にとっては必要な戦力なんでしょう。
    同盟国としてそのニーズにどう応えられるか、ですか。
    国内事情と、対米関係、バランスを取るのが難しいですね。

  59. 66 匿名さん

    当面ヘリを1割削減とか、
    飛行時間を制限するとか、
    兵隊宿舎を街から隔離した場所に移すとか、

    それくらいならアメリカも譲るんじゃない?
    鳩山の顔も立つし、地元負担も僅かながら軽減される。

  60. 69 匿名さん

    一番基地の受け入れを望んでいるのは沖縄だ。
    基地のある地元住民の約半数は基地存続を希望している。

    航空写真を見ればそれが分かる、基地の周りに家が沢山ある。
    基地が出来たから家ができた。

    沖縄でいこう!

  61. 71 匿名

    本当に愚かな総理大臣だよ。

  62. 72 匿名

    愚かな総理大臣を出す政党を選んだ我々が愚かなんだね。

  63. 73 匿名さん

    もう鳩山政権は立ち直れないと思う。

    そろそろ民主党から離脱する新党が出来るらしい。

    再編だね。

  64. 74 匿名さん

    もとともは畑とか何もないとこに基地をもってきた。
    基地を地域の産業の核としてどんどん発展して住宅などが増えてきた。ついに基地の周りは建物だらけになってしまった。
    ででー、安定した産業である基地が移転して地主さんに変換されてしまったら、地域はどーなってしまうのかな。さとうきび畑にして農業を始めるのもひとつ。そして段々空き家が増える。
    もしくはデベが再開発事業など始めて、再開発戦争が起きるのかもしれない。
    いずれにしても、地域に大きな変革がおきそうだ。

  65. 75 匿名さん

    >デベが再開発事業など始めて、再開発戦争が起きるのかもしれない
    100%あり得ない。
    基地が縮小された後に残るのは空き家と失業者、だれもマンションなんて建てない、
    リゾートにもならない。

    基地があっての沖縄。

  66. 76 匿名さん

    74さんの言うように、
    元々はなにも周りないとこに基地の方が先に出来て今みたいになったんなら
    今更、騒音だ危険だどうのいうのは筋違いじゃないの?
    その分安く買って、防音の為の補助までもらってるんだよね?
    元々そこに住んでた人が言うならもっともだと思うけど、後にきた人は基地あるの分かって買ってる訳で
    それは仕方ないんじゃないのかな。
    移転どうこうじゃ無しに日米安保のあり方は問うべきだと思うけど
    事件起してもこっちの法律で裁けないとかの

  67. 77 匿名はん

    防衛省は21日、沖縄本島の南約500キロの公海上で同日午後、中国海軍の艦載ヘリコプターが、海上自衛隊の護衛艦「あさゆき」の周囲を2回ほど周回する近接飛行を行ったと発表した。最接近時のあさゆきまでの水平距離は約90メートル、海面からの高さは約50メートルだった。(時事通信)

    この中国の行動は基地問題と無縁ではあるまい。

  68. 79 匿名さん


    海猿とまでは言わないけど猿くらいならなれるよ
    ファイト!

  69. 80 匿名さん

    学校の生徒会長くらいなら、無謀でも疑問に思ったことを変えようと果敢に挑むことは悪くない。
    でも一国の総理が、自分の決断や発言がどれだけの重さを持っていて、
    一歩誤れば社会や国民の生活や気持ちを大きく掻き乱すか、配慮せずに言動するのは論外だ。

    結果だけで評価することが正しいとは思わないが、勝算や落とし所への現実的計算なもなく
    無責任に正義感を振りかざしたいなら、泡沫野党のままでいるべきだった。
     
    結局得をしたのは、正義漢ぶった無能なボンボンを矢面に立たせ、一方で敵方(自民)が勝手に自滅して
    支持率無くても選挙に勝てそうな小沢一郎。
    そして理性や将来ビジョンよりも庶民の復讐心や妬み心に訴えた方が票になると知ってて
    アピールどころでだけ大声で吼える亀井静香。

  70. 81 匿名さん

    >>76

    どうして基地が出来たか、ちょっとは自分で調べてくれ。このスレでも出てた。
    76みたいなのがいるんだから74も無責任な事を言うな。
    沖縄県民の土地(家や畑)を無理やり奪って出来たんだよ、基地は。

    しかし、基地が返還された後の土地の活用は難しい問題だと言う事は正しい指摘だと思う。

  71. 82 匿名さん

    下は次からの抜粋。
    少し古いがどこかの大学生の論文の一部のようだ:

    ------------------------
    http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/since2001koki/shoki05/050622mada...

    「・・・内閣府閣議決定にもとづいて設置された協議会の「沖縄経済振興21世紀プラン」最終報告によれば,72年の沖縄復帰当時に2万人いた基地労働者人口は現在8千人を切り,県内の全就労者人口に対する割合は1.3%にとどまり,県民総支出に占める基地関係受取の割合は30%から平成9年度には5.2%にまで減少してきているとの報告がなされている。・・・」
    ------------------------

    平成9年で既に相当な下落傾向、基地が安定した産業とかほざいてる馬鹿はこの事実に対してどう考えるのか。

  72. 83 匿名さん

    直接雇用は経済効果のごく一部に過ぎないからねえ
     
    影響が低下しているのは確かかも知れないけど、
    沖縄の他の産業の低迷を考えると間違いなく安定している方でしょう。
    基地を無くしたって劇的に状況が好転するとも思えんし。

  73. 84 匿名はん

    5月に決まるとだが、残り1ヶ月と1週か。移転できるのかな。安心感はないね。
    決まらないなら基地は今の場所で変わらない。それはそれでありえるかもしれない。
    移転で大きな変化があるよりはいいかもね。
    マヌフェストにもあるんだけど、これは分かりにくい公約だと思う。

  74. 85 匿名さん

    我らが鳩山首相は5月末にオバマ大統領になんて言うんだろう?
     
    ①一生懸命頑張ったんだから、そこんとこ酌んで許してよ。
    ②限られた時間の中ではよく頑張ったと自負している。70点くらいだ。
    ③「オレを信じろ」と言っただけで「解決できる」とは一言も言ってない。
    ④(土下座して)ごめんなさい。私が愚かでした。ご存分になさってください。
    ⑤頼んだのはオレだけど、トラストしたのは大統領の自己責任だ。
    ⑥今年の5月なんて一度も言ってない。
    ⑦もう一ヶ月、いや一週間でいいから待ってくれ。ダメなら3日でもいい。たのむ!
    ⑧ありゃダメっすよ。えっ?無茶言わないでください。
     そんなに言うなら自分で交渉してくださいよ。

    私は持って回った言い回しで③みたいなことを言わないかと心配しています。

  75. 86 匿名さん


    これ、当てっこして遊ぶのも面白いね♪
    私は①か②かな・・

    もう面倒だから今のままでいいんじゃないの?

  76. 87 匿名さん

    ⑨望みが叶わないのは、あなたの信心(トラスト)が足りなかったせいだ。
     

  77. 88 匿名さん

    >>43
    自分は衆院選前に民主党の実態に気付いたから入れなかったけど、
    数年前に投票した事があるから、気持ちは分かる。
    小沢が前にも言っていた通り、正直、今の民主党に政権担当能力はないよ。
    鳩山や一部の幹部を辞めさせたり変えればいいという問題ではないと思う。

  78. 89 匿名さん
  79. 90 ビギナーさん

    4月中になにも動きがなかったら、連休明けくらいに重大発表があるのかな。
    もしかして意表をついて連休中になにかあったりして。

  80. 91 匿名さん

    なにかって今さら何がありえるのさ?
     
    約束の期限まで1ヶ月残して辞任とか?

  81. 92 匿名さん

    >>81さん
    76ですが、作るときに奪って出来たっていうのはスレ読んで分かってるのですが、
    それに対して国は敗戦直後で十分じゃないにしても何らかの保障ってしてないんですか?
    今、普天間にいる人は皆そういう人なんでしょうか
    今ぐぐってみたんですが、
    http://inkh2.tumblr.com/post/274383799/1970-45-000-2009-92-000
    こんなHPがありました。
    この情報が正しいとすると人口がほぼ倍に増えてます。
    これは自然な人口増なのでしょうか?
    航空写真も見てみると周りほぼ田んぼですね。
    なぜ、わざわざそんな危なくて騒音の多いとこにあんなに家が建ったのでしょう。
    それは82さんの情報にあるように当時は基地による経済効果が大きかったからじゃないのでしょうか。
    それを目当てに人が集まってきて街が出来大きくなった、街が大きくなり軍縮とも相まって基地による経済効果の割合は低くなった。だからもういらない出て行け
    となったんじゃないですか?
    もちろん、81さんの言われてるように家や畑を奪われた人については十分な保障すべきと思います。
    でも、基地の経済効果目当てにやってきた人がいて、それが期待できなくなったから出て行けと言ってるんだとしたら、それは自分勝手というものでしょうと言いたいのです。

  82. 94 匿名さん

    >>92

    まず、あなたの参照した写真ですが、撮影高度も縮尺も違うと言う事は理解されてますか?
    2005年の方が家が多く見えるのは当たり前です。より高いところから撮影しているのですから。

    第2に、人口の増加ですが、沖縄戦で45万人のうち約10万人の市民が犠牲になったと言われています。
    死者にも家があったわけだから、沖縄県の1945年の人口は45万人として、現在は約140万人です。
    対して、日本は1945年に7100万人が、現在は1億3千万人です。
    確かに増加のカーブの仕方は沖縄が大きいが、本土も倍増近くしている。
    更に考慮しないといけないのは、沖縄が全国1、2位を争う長寿県であること。140万人の中により多くの割合の老人がいる訳です。

    第3に、あなたの指摘するHPで、安い土地だから皆引っ越してきた、とありますね。
    恐らくその通りなんでしょう。急激な人口増に対応するためには、田畑も潰さなければならない。
    そしてこのあたりが沖縄の中でも安い土地だったんでしょう。何故だか分かりますか?
    基地の近くで騒音もあり、危険な場所だからです。
    安全な良い土地だったら、土地は高いに決まっているでしょうが。
    先祖伝来の土地を全て米軍に接収された貧しい人たちは、安い土地を買って住むしかないでしょう?
    それにこれは推測でしかないが、きっと奪われた自分達の土地の近くにいたかった人も多かったんだと思う。

    ネットでひとつの情報を目にしても、自分の頭で深く考えて裏を取ってみる事をお奨めしますよ。

  83. 95 匿名さん

    裏をとらずとも、基地による経済効果と多額の国税投入で沖縄は潤ったのは事実だよ。
    本来、離島であればどうなるかは、日本の主要離島の裏をとってみればすぐわかること。

  84. 96 匿名さん

    >>92
    81さんではありませんが、参考になりそうなサイトを見つけました。
    普天間基地の土地の賃借料は、少なくとも沖縄返還前から地主さんに支払われているようですよ。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%A...
    戦前、飛行場が建設される前のこの地域にはいくつかの泉が存在し、それらを水源に畑作が営まれる丘陵地であった。
    また本島南部の那覇や首里と北部の国頭(くにがみ)を結ぶ交通の要衝でもあり、琉球松の並木道が続いていたという。
    1945年 - 沖縄戦の最中に、宜野湾一帯がアメリカ軍の支配下に置かれると、
    アメリカ陸軍工兵隊の発注により中頭郡宜野湾村(現・宜野湾市)の一部土地を接収し、2,400m級の滑走路を持つ飛行場が建設された。
    1953年 - 滑走路が2,800メートル(9,000フィート)に延長され、ナイキミサイルが配備された。
    1960年 - アメリカ陸軍からアメリカ海兵隊へ移管された。
    民有地については、琉球政府が住民から土地を一括で借り上げたうえで米海兵隊に又貸しをし、
    軍用地料(基地・飛行場の土地賃借料)についてはアメリカ側から琉球政府に支払われたものを住民に分配する方法が採られた。
    1972年 - 沖縄返還がなされたさい、事務が琉球政府から日本政府(防衛施設局)に引き継がれ、飛行場は引き続き存続することとなった。
    現在でも、普天間飛行場が占める土地のうち、およそ9/10は私有地である。このため、年間61億円を超える賃借料が地主に支払われている。

    http://komei777.blog72.fc2.com/blog-entry-382.html
    普天間基地の普天間飛行場は92%以上が民有地です。
    約3000人の地主がいて年間65億円の賃借料を国が支払っています

    http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/1334879/
    終戦直後と現在の写真あり

  85. 98 匿名さん

    >>94さん
    92です。ありがとうございます。勉強になります。
    写真の高度がちがうのは承知してます。
    それを加味しても増えてるのは見て取れると思うんです。
    その人口でいくと約3.1倍、対する本土は1.8倍ですね。
    いくら長寿県だからといってもこの差は大きすぎるのではないでしょうか
    単に子作りが好きだったんでしょうか
    僕も前でも書いてますように家、土地を奪われた人には十分な保障、対応すべきと思ってます。
    ただ、今普天間の周りに住んでる人すべてがそういう戦前からの住民なの?
    別の所から仕事や、なんらかの利益を求めてそこに住み着いた人も多いんじゃないの?
    という疑問なんです。
    実際、生粋の普天間の人って何割ぐらいいるのでしょう。
    おっしゃられる要因だけにしては基地の周りだけ増えすぎてると思いませんか?
    街が出来るのはそこに仕事があるからだと思うんです。
    炭鉱ができて炭鉱労働者がくる>その人たち目当ての商店ができる
    みたいな。
    単に、言われてるような先祖伝来の人が住んだだけにしては大きすぎるような気がするんです。
    私の頭じゃこの程度しか想像できないんですが実際はどうなのでしょうね。

  86. 99 匿名さん

    あ、返事書いてる間に新しいレスが!
    96さん、ありがとうございます。92です。
    なるほど、ちゃんと賃貸として賃料が払われてるのですね。
    だとすると、それが十分なのかどうかという議論もあるとは思いますが、一応の筋は通しているといえるのではないでしょうか。
    65億で3000人、単純計算で1人当たり216万結構な金額ですね。

  87. 100 匿名はん

    人口の比較をしているけど沖縄と国を比較するのは変。

    沖縄県と比較するなら県別で比較するべきじゃないかな。

    地方という観点で見ると沖縄の人口構成と人口増加は異常なほど多いよ。

    本土というのはどこのことかな?なんとなく。

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