23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

そう、あの敷地はもったいないな。
中国なら1兆元ぐらいで購入してくれそうだし、日本の財政赤字も一気に改善。
一石二鳥だ。

こんどの参院選の争点にして欲しいな。
■皇族の敷地売却■

皇居にあのまま住むならいいけど。

再開発して安普請のタワマンなんか建てちまったら意味ない。

日本人はカネがあればOKOKOK
というよりも、カネがないと日本のアイデンティティはない。

ついにスレが止まってしまってますね

当たり前だよ。
いい加減新スレ作れよ

ええじゃないか

さっさと皇居を売っちまえ。
日本の不動産価格は1秒ごとに値下がりする。
国の借金は1秒ごとに増えていく。

オマエ、本当に日本人か？

スレタイに反して上昇してるんだから、このスレもお役ごめんてことだよ。

株みたいに、ちょっと反発して、また下降。

分かりやすく無いね、今は1400兆円金融資産が更に膨らんでいる中で何に投資しようか皆が思案しているところ…郵貯にしていても仕方無いし、利回り不動産は人気化している。

と思いますが、皆さんはどう思われますか？

住友不動産がベネフィットステーション会員にだけ、マンション最大５００万割引してたらしいね。
やはり金持ちには甘いんだな。

え～、ベネフィットステーションてそんな役に立つことがあるんだ？
職場が会員なんだが、ちょっとしか利用したことがなかった。
これからもっと見てみよ！！

つまり、こなれた価格になってきたら相対的に購入する富裕層？がいるのは間違いない。

いや富裕層といえる方々は、もう購入してるし買い替えもしてるでしょ
富裕層なんてせいぜい１％くらいだろ？
やっぱりマスが買わなくなってることが大きいよ

そうですねー、野村総研が定義しているスーパー富裕層（純資産５億円以上）
はおおよそ６万人弱らしいです。日本の人口が１億２千万人とすると０．０５％
、二千人に一人しかいないということですなー。

そこまで富裕層でなくても、世帯年収１千万以上程度だって全世帯の10％程度以下。
で、そういう方々はもう買ってたりする。

３～４年前　　「頭金ゼロでも買えます」

このうたい文句に乗っかった人たちは、サブプライムローンと同じ運命をたどったのでは・・・

いま競売物件がどんどん出てます。

世帯年収

共稼ぎ

都心部マンション

郊外は一戸建て。

新古中古物件数ナンバーワン！

東京地方裁判所♪

動き始めた？
不動産は取り引きはじまったかな…都心部土地が少ないからマンション開発スタートしたら早いよ。

売れ残りが余りに余りまくってるから心配無用！

分かるよ、確かにそうかも、しかし新築マンション好きは存在するし、提携金融機関の目標ローン獲得競争は、未だに激しいんだけど 。今どき、中古に目が行くのは供給が減ったからに過ぎない。また、始まりますよ。

んまぁ･･･。
あと60年くらい待ってな。
また人口増えるかもしれん。
巨大じしもひと段落してるかも。

世帯年収1000万無いってのは、平社員だからですか？
管理職になっても1000万無いってこと？

東京地裁の競売物件見た？
まともな物件は見当たらないよ。
これはまともな物件は競売にかかる前に任意で売れてるってことじゃないの？
つまり、それなりに需要はあるってことでしょ。

管理職で1000万ないのは、3流企業。
優秀な人材も集まらない。

プチバブル前から昼夜不休で買い煽ってるよね。

つまり空前のマンションブームってのは、「空前のマンション建設ブーム」でしかなかったということ。

思うようにどころかほとんど当て外れだったわけだ。

民主党は確かに無策。日銀は量的緩和に更にカジをきり借りやすくするしかない、当然2〜3年で市場には金がダブつく、過熱しないはずない不動産はまた上がる。どうですか？

借りても返すあてがない。
それが大多数の現実。

ビジネスライフなら都心部へ
アットホームなら城南へ
液状化、塩害、オリンピック誘致など毎日ドキドキロシアンルーレット。非日常的を好むなら湾岸へ

↑
良い線のﾏﾄﾒです…カッペは郊外にUターン、容易に、錦は飾れない。

カッペほど都心に住みたがる。雅子様見てみな。皇居に居続けるから病気になってしまったじゃないか。
東京生まれのものは知っているのさ。都心は住むべきとこじゃないということを。

東北方面からのカッペは上野到着だったから、上野より東方面に住む。

関西方面からのカッペは西側方面に住みつく。

北陸方面からのカッペは板橋近辺に住みつく。

このカッペの中から成りあがったヤツが都心のオクションを買える。

自分の体験と何人もの知人を見ていて、以上のように感じました。　　わかりやすいでしょ。

↑
うーん、良い線いってるね。

ところで、皇居は中国に売れましたか？？？
早く売らないと、いざ売りたいときに売れなくなりますよ。

中国の不動産バブルはすごいですな。
昔、東京23区だけでアメリカ全土が買えるとまで言われたけど、今は中国の１省だけでアメリカ全土が買えそうな勢い。

ただし、中国の１省だけで日本と同じ面積だったりする。

日本もいずれは中国の1省になりそうな気がするのは俺だけか？

うーん。そうだよな。
段々力つけてきているし。関係がやばくなったら、実は中国がなに考えてるか分からない。
なんかこの前、中東のテロリスト国家の政治家が来日して原爆資料館を見学したとき、
アメリカ帝国主義断固反対！みたいな声明を出したみたいだし。
中国は期待の種でもあり、心配の種でもあり。

いつか日本の国会議事堂に中国国旗が掲げられる日も近い･･･。
上海の不動産バブルでうまく逃げ切れた人は、日本での生涯賃金の10倍以上を1～2年で稼ぎ出している。

公的資金で回して8%を維持しているにすぎない、失速は間近に迫っているかもね、と言うのも日本も世界を席巻してバブル崩壊に繋がった訳じゃない、今の中国の公的資金の約7割が株式と不動産に流れているのは内需頼み過ぎてこの経済成長は危ない気がする。

中国もかなりの上げ底経済だからな。

でも性悪説の国だからこそもう少し賢いのかと思ってたよ、中国人は。

しかし、中国の漫損脳も日本の漫損脳と同レベルみたいだね。

数年なんてかからずボロ出すわありゃ。

昨日テレビ観ててそう思った。

アメリカにﾌﾟﾗｻﾞ合意後、内需拡大を強要され続けたJAPANとまるで同じように写るのは…アメリカに輸出して外貨を稼いで生きていく、アジアの国の宿命かもしれないがね。

いずれにしても日本は資源がなく、加工貿易国。

世界のいずれでもいいから売れるところと商売せなあかん。

ただアメリカみたいに日本の資産を獲ろうとする輩とは対峙する勇気は絶対に必要だ。

>>1646
テレビでしゃべってることは参考にならないよ、性悪説の国ならなおさら。
あの広大な国土と莫大な人口（しかも現時点でその大半が低所得層でまだまだこれからってのはとくに注目すべきところ）の場合、果たしてなんやかんや言っても国力が薄い日本と同じようなバブル崩壊の仕方をするのかどうか・・・まあ、いずれにしても見所だね。
ただ中国で不動産投資の場合、人民元の切り上げがひとつ保険カードになるからね。

今朝も検討者の掲示板参加は、ほぼ皆無

いちおーマンションのスレッドです。
物件の話題は皆無ですが。

みんなMRにでも出かけてんじゃね
引きこもりサンと違ってさ

モデルルーム連日開店休業

モデルルームの来場者はいるよ！

同業他社w

アメリカと対峙しても得することは何も無い。

得ることはないが取られないように気をつけましょう。

生活第一とかいうのなら
アメリカに対峙しても全く意味は無い。
むしろ、不利益の方が多い。
民主の自己満足。
という意味ね。

むしろ、前みたいに
悪代官と越後屋みたいな関係がいいと思うよ。
おこぼれもらえれば十分。

失業率や賃金統計が少し改善したものの、雇用や賃金に関する状況は依然として厳しい。

デフレに対する警戒は依然として解けない。デフレが続けば、平均的には企業業績は右肩下がり。

プチバブル崩壊で儲かるビジネスモデルを失った会社（特に外資系金融機関）は新たな
ビジネスモデルを構築できないままである。

マンション需要の本格回復はまだまだ先の話である。

そんな中、マンション供給は昨年比相当数増える。

需給のバランスは今年よりも悪くなる。

したがって、大幅な価格調整により需要を喚起しなければ、更にマンション在庫は増えるであろう。

1659さん

あなたの見解に同意します。

潜在需要はそこそこあると思いますが、いかんせん20％くらい高すぎる。

超ハイコストの共用施設がゴチャゴチャ付いてるマンションは先ず取り残される。
今後は海外のようなシンプル志向に向かないと外国人にも住んでもらえない。

「超ハイコストの共用施設」って、例えばどういうのをいうのでしょうか。

>>1659
2-3年待てば、今より2-3割安い価格でマンション買えそうだな

少なくとも今夜のメガクエイクで下げ基調はさらに傾斜がきつくなったな。
詐欺紛いの買い煽りしてた連中はいいきみだよ！

≫1630
>管理職で1000万ないのは、3流企業。
優秀な人材も集まらない。

は？
世界に名だたる企業の課長職級で1千万いかんところなんて、いくらでもあるんだが・・・
業者なら、業界の思い込みでなく、購買層の実態くらいちゃんとおさえとけよｗ

>>1659
確かに、今後予想される需給バランスからいって、今買い急ぐ理由は何ひとつない。
売主が売り急いでいる割安物件以外は買う理由が全くないと思う。

「物件の希少性」といった言葉に騙されてはいかん。
ホントにピンポイントで住みたいところ決まっているならともかく、
そうでなければそんなもんいくらでも出てくる。

>> 失業率や賃金統計が少し改善したものの、雇用や賃金に関する状況は依然として厳しい。

>> デフレに対する警戒は依然として解けない。デフレが続けば、平均的には企業業績は右肩下がり。

>> プチバブル崩壊で儲かるビジネスモデルを失った会社（特に外資系金融機関）は新たな
>> ビジネスモデルを構築できないままである。

>> マンション需要の本格回復はまだまだ先の話である。

>> そんな中、マンション供給は昨年比相当数増える。

>> 需給のバランスは昨年よりも悪くなる。

>> したがって、大幅な価格調整により需要を喚起しなければ、更にマンション在庫は増えるであろう。

大幅な価格調整がなければ、売主の希望価格と買主の希望価格が合わなくて、
契約率が下がる一年になりそうだな、2010年。

そうだろうか？
エコポイントで、住宅セールスマンは息を吹き返しておる！

せいぜい頑張ってください。住宅市況良くなるといいですね。

マンション営業やるよりコンビニバイトのほうがいいな。給料。

それに、コンビニバイトのほうが生産的な気がするね
確実に世の中の一部として働いてますという、実感があるでしょ

胡主席＝中国人民解放軍・中央軍事委員会主席
小沢さん＝中国人民解放軍・野戦司令官（自称：解放軍軍事委からは正式には任命されていないが･･･。）

すなわち小沢さんは自称、胡主席の部下ですから、日本国人民はそのことをお忘れなく。
日本経済は中華経済に守られ安泰です。
不動産価格は、日本国人民の中国に対する誠意で上昇することが可能です。

元匿死んだか？

日本が瀕死の状態です。助けてあげてください。

どうなってもいいよこんなカスみたいな国。

1995年　今が底
2000年　今が底
2005年　今が底
2010年　今が底

不動産屋の「今が底」は聞き飽きました。
底なし沼･･･。

「潮目が変わった」
も、聞き飽きた。

まだ値がついてるんだから、まだまだ底もある。

今日本がどういう現状か経済産業省の資料をわかりやすく書いてあります。
データや数値を見る限り日本は断トツでこれから悪くなる。

http://rionaoki.net/2010/03/3448

なるほど。わかりやすい。で？
日本は中国の下僕なので大丈夫です。
by人民解放軍司令官・小沢民

追い風に変わった。

まずは皇族の敷地を全部売却からはじめる。
つぎに中央・地方公務員宿舎の無駄なものを売却する。
参議院は全廃し、衆議院を日本人民の代表として全人代に迎える。
中国政府で把握している（ブラックリストに掲載されている）全ての反中国的言論を行っている者及びその一族、子孫は、罪状の軽重により処刑～中国内陸部で毛沢東思想・鄧小平思想を勉強させる。
以上のプロセスでよろしいでしょうか胡国家主席閣下、呉全人代議長閣下、温国務院総理閣下 m(_ _)m

まずは、PLAから率先して処刑されろ

朝鮮人学校の無償化／子供手当て
そして外国人地方参政権
いずれも法案可決しそうですね。
日本の保守政治家共も己の無力さを思い知ることでしょう。
中国最強。それに理由など要らない。日本も中国の意向に従っている限り経済は安泰。逆らえば日本経済即死。

在日中華が別方向に話を進めてるな。
すれ違いは止めようある。

今の時代、政治を動かしているのは在日中華ですよ。

在日朝鮮だよ。今も昔も。中華は料理だけにしなさい。

キムチ〜万歳

鄧小平は確かにすごい政治家だな。

日本で坂本龍馬に熱を出しているのがバカバカしくみえるぜよ。

トン・シャオ・ピンはすごいよ。
守旧派が多い時代に、何度も失脚しながら、結局は今の中国の路線を切り開いたもんな・・・
彼がいなければ、中国はいまだに貧しい共産主義国家。

日本人も鄧小平思想は勉強したほうがいいかも。
毛沢東思想なんていらんけどｗ

2010年マンションの需給は悪化し続ける
これからじりじり下がるだろうね

社会主義市場経済。

香港・マカオはイギリス・ポルトガルに対して鄧小平（Deng Xiao Ping）の
『返還しなかったら中国は戦争するか？』という強気の姿勢で返還を勝ち取った。
『さらなる租借期間の延長』を主張したサッチャーも、百戦錬磨の鄧小平にとっては赤子の手をひねるようなものだった。

台湾は少し状況が違う。返還の期限があるわけではないが、税金ゼロのスーパー経済特区政策（1国2制度をさらに発展させた形）で統一することが可能だと思う。

大阪在住の者ですが、最近右翼かなんかしらんけど、
『ポッポッポ～鳩ポッポ～・金が欲しけりゃ･･･』
とか大音量で流しながら街宣カーが走り回ってんねん。
何とかしてくれよ。毎日聞くわ。
静かにやるべき行動だけしてくれたらええのに。

ていうか友愛とかどうでもいいから、俺達の所得増やしてくれよ。

ハト首相の言動や政策に覚えていた激しい違和感はそういう事だったのか

鳩山にとって政治とは「下々の民衆に対する施し」
http://diamond.jp/series/government/10025/

子供手当て法案が通ったら
ガッツリいただきますわ。
早く通して～ハトさん。

地方で生活保護者急増中。
所得税・法人税早く上げないと財政破綻しますよ。

子供手当て法案通過。
キターーーーーー！！！

日本のお偉方（皇族も含めて）は、まず中国内陸部に行き毛沢東思想を勉強するべきだと考える。

生活保護に子供手当てに、高校無償化
ありがたやありがたや～～～
これで働かんでも収入Upだ～～～。

ついでに皇族の土地も売却して、庶民に配ってくだされ～ハト様、オザワ様。

自治体もさらに財政苦しくなって不動産の売却するかな？
だとしたら、マンション供給増えそう。

子供手当は施行されても一年くらいで終了ですね。
金がもちません。
こんな一時的な政策をあてにして住宅ローンを組むようなおバ　カ　さんがいるとは思えないが。

独身税取り立てて充当するので問題ありません。

住宅ローンの支払いやパチンコ代やおけいこごとの支払いに充てられるようなふざけた手当はそういつまでもは続けられませんよ。

これで子供つくる家庭が少しでも増えるかな。

結婚もできない人は負担ばかり増えるけど、国の繁栄のためには、しかたないよね。

1000人×2.6万円／月×12ヶ月＝31200万円／年
う～ん。1年で億ションが軽く買えそうだな。
今こそChina Powerの見せ所です。

日本人の皆さんは、がんばって納税してくださいね。
この法律は、恒久的なものにするべきです。

団地が「売れる」時代は終わってる。

10000人×2.6万円/人×12ヶ月＝31億2000万円/年
かなりイケる。

地方ではみんな一気に養子縁組。
法の下の平等。すべての子供に未来を!!!
民主党やっと公約実現してくれましたね。
今後の活躍も期待してますよ。

次は外国人参政権だな。よろしく頼むよハトちゃん、ザワちゃん。

あと、2-3割は価格が下がらないと購入希望者は増えないでしょ
この需要不足の市場にマンション供給を増やしたらどうなるか・・・
価格は下がる、自明の理だね

昨年の３月は安かったけど、
昨年夏以降価格は戻って下がってない印象です。
気に入った物件は申し込みしても
すぐ決まっていることが多く２番手や３番手になり
結局買えていません
まあ、２３区でも人気ない所や駅から遠いところは
安くなっているのかもしれませんが
皆さんはどうですか？

シティータワー麻布十番とか、都心のマンションが売れ残りまくってますよ。
申込が殺到なんて高額マンション、むしろ稀だと思いますが。

マンション価格の下げ止まりは相当先だと思うので、
収益不動産を買って、インカム得ながら、様子見します

不動産ファンド最大手がヤバそう。　　カウントダウン開始

3月決算だから、イヨイヨ逝っちゃう企業出てくるね(笑)

自民党も借金２００億　　　　経団連からも見放されいよいよこちらもヤバそう。

総裁と幹事長が借金の保証人。　　　　脱党者が続出中　　　崩壊前夜。

マンションもデベが不良債権増殖中。

党本部ビル売却してもたりないから…石原のぶてる辺りが代表やるでしょ…但し慎太郎の個人保証付きだけど

党本部ビルは残念ながら国有地の借地です。

PH阿佐ヶ谷レジデンス
戸数は多くないけど1期で8割。
最近の山手線外のそこそこ高価格帯物件にしては上出来の滑り出しみたいね。
http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec100311.pdf

年収が200万円以上減少しているサラリーマンは珍しくない。まわりにもいっぱいいる。
つい先日地価の下落も発表されていた。都心は15％程度下落。全く歯止めがかからない。
下がっても「少子化で中長期的には下落」するから、押し目買いしようという勢いも弱い。

不動産を積み上げるタイミングではないよね。今後もどんどん下がるね。

↑
うーん、分かるが…不良債券は余り増えてない気がするのですが、売却不動産は増加しているのですか？

お父さんエレジー

これまで一度も買えないお父さん♪
賃貸暮らしのお父さん♪
分譲なんかにゃ興味は無いよといいつつもぉ
なぜか新築板から離れなれないお父さん♪
やっとの不況で、お家を買えるかと思ったら
期待したほど下がんない。
下がるぞ！下がるぞ！ぬか喜びしたのにぃ
下がったのは自分のサラリー
とかなんとか言ってる間にぃ
自分の会社がお父さん（涙）♪

こりゃ泣ける（笑

コラー
洒落にならんから謝りなさい

任売物件増えているみたいよ
あと高値掴みしてしまった不動産投資家なんかが損切りしたがっているし
更にだいぶ前から不動産投資している人がまだ高く売れる今のうちにExitしようと売りに出しているね

大手デベも銀行も下がらないように必死だからね。
最終的には、マーケットが決める。
どこまで下がるか。

住友不動産が最近発行した社債は売行きが悪くスプレッドが拡大。
機関投資家は分かっているんだね。

買えない

じゃなくて

買ってもらえい


だろ。(笑)

買ってもらえない

訂正

>> 住友不動産が最近発行した社債は売行きが悪くスプレッドが拡大。
>> 機関投資家は分かっているんだね。

住友不動産は価格を高めに設定して売れ残りまくっているから、
地価の下落、買い手不在のこの状況が、競合他社より特にキツイんじゃないかな。
機関投資家はプロだからその辺りもよく分かって、銘柄選択しているんだろうね。

>> 更にだいぶ前から不動産投資している人がまだ高く売れる今のうちにExitしようと売りに出しているね

プチバブル前からの不動産投資家は安く仕込めているからまだ大損せずにExitできるので、
最後のチャンスだと思って保有不動産を一部売却をして負債圧縮しているんだよね

収益不動産だけでなくプチバブル前にマンションを買えた人もそんな感じでしょ

1733さんのいうとおり（茶化しはなしにしても）。
不動産価格が下落しても、いままで買えなかった層が買えるようになったわけじゃないよね。
価格が下落しても収入もそれに応じてあるいはそれ以上に下落してるんだから。
不動産だけが独歩安ではないということなんだろうね。
で、景気が回復して、給料が上がると不動産も上がるから結局持てない人はずっと持てないまま終わるんだろうね。
「自分は賃貸がいい」と思ってるんなら、それでも幸せなんだろうけどね。

人口は減り、産業の海外流出が進んでるから、
内需系企業のサラリーマンは不動産下落以上に収入は減るから、厳しいかもね。逆に、外需系企業のサラリーマンには、買いやすくなるのでは？想定よりもいいとこに住めるかも。

マンションを不動産だと思ってる時点で負け！

早く都内もプチバブル前の価格に戻ってくれよ。
今年中に戻るか、あるいは来年かな。

不動産価格が下がるのはうれしいけどこれが年収に関する一般傾向。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

物件の絶対額が下がっても相対的に買えるエリアや物件は結局それほど変わらないのだろうね。
少子化も進んで市場全体が縮小しても都心の人気エリアが買えるのは極一部の人間という構造は変わらない。。

価値は下がるものと考え、家賃の前払いしたと思えばよし。
逆にその程度に思える、現在の年収相応/身の丈にあった物件買えばよし。
金ないのに背伸びして少しでも良い物件買おうとするからいけない。
予算無いなら無いなりに安いところで買いなさい。

戸建てだとあまり投機的な話にならないのにマンションだと皆目の色が変わる。
本来そうじゃないのにマネーゲームの延長で考える人が多すぎ。

すぐに買う必要が無くて年収も大きく落ちる心配のない人はのんびり自分のタイミングを測ればよし。
都心はそういう高年収の人だけが住んでればよし。

考えるのをやめると楽だけどね。
それは、このスレの趣旨とは違う。

このスレの趣旨って？？
そんな高尚なものあったのか？

趣旨 : いつ下げ止まるか？

議論、情報交換することはタブー？

タブーじゃないでしょ、全然。

でも下げ止まった時に買えるの？

反転する直前の底で買うのは難しいだろうけどね。
ただ、反転するかどうかも分からない。
ずるずると底値が続くかもしれない。

よりbetterな解を求めていくための1つの情報源です。

1.市場　下げ　個人年収　下げ　×
2.市場　下げ　個人年収　フラット　△
3.市場　下げ　個人年収　上げ　○

ここの参加者はどの分類の人達なの？
3がせいぜい2レベルでないとそもそも議論できる立場に居ないのでは？
買えない鬱憤をここで晴らすだけの書き込みなら要らないよね。

1は論外でしょう。
基本は、2か3だと思う。
1だとこのご時勢、そもそもローン審査通りにくいのでは？

ただ、前のプチバブルは海外からの投資マネーのせいもあり
異常に価格は上がっていた。1に分類される人でも、
年収の上昇以上にね。

そのひずみがプチバブル以前の水準までもどり、前の正常な相関関係に戻れば
1でも、少しでも都心よりに買うチャンスはあると思う。

確かにそういう見方はあるね。

でも平均年収はプチバブルを通じても一貫して下げ傾向で
1の中でもチャンスをつかめる人とそうでない人が出てきそうだね。

それにしても悪循環に突入してるよね、この国は。。
いかに2や3の分類に入るか個人依存の色合いがどんどん強くなってる。

>>1753
いや、そんなことはないんじゃないかな。
給料下がった人が多ければ、それだけ市場全体の需要サイドのパワーは落ちるんだから、
そういう人の書き込みがあったっていいはず。
オレは幸い2だけど、やっぱり1の人多いでしょ。
需要は細っているから供給サイドに変化がなくても価格は下がる、これは必然。