東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その45)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-03-21 23:38:24
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか?
それとも「失われたもう10年」に突入するのか?

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?

[スレ作成日時]2010-01-27 10:04:07

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その45)

  1. 1001 匿名さん

    需要につながらない層(笑)

  2. 1002 匿名さん

    持ってる人ほど出したがらない。今はそんなとき。

  3. 1003 匿名さん

    >>999
    埋立地住民の西側の人気に対してのルサンチマンとどっちが強いですか?

  4. 1004 匿名さん

    >>1003
    人気があっても実需につながらないアングラだからね。

    いわゆるB級グルメってレベルの人気だから・・
    東京ワオーカーの人気投票とかそんんな次元っすw

  5. 1005 匿名さん

    気配としては、いよいよ不動産にお金が回り始める状況なんじゃないの。政府ができる景気対策の最も効果的な方法は住宅政策なんでしょ。

  6. 1006 匿名さん

    >>1005
    住宅政策の限界はいままででさんざん分かったでしょうが、
    これからは、立地に合わせた産業創出。

    その結果として、居住が進む。

    まあ、分かんない人がこの業界多いかもね。

  7. 1007 匿名さん

    大手デベのみなさん。
    世界に通用するイメージが何なのかよーく考えてください。

    BMWの世界販売16.6%増、中国が大躍進…1月実績
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000049-rps-bus_all

  8. 1008 匿名さん

    割高外周じゃないのは確実(笑)

  9. 1009 匿名さん

    「国の借金」過去最高、1人あたり684万円

  10. 1010 匿名さん

    大学生への仕送り額ダウン、25年前の水準に

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  12. 1011 匿名さん



    古き良き時代の残滓=割高外周区

  13. 1012 匿名さん

    >>1008

    ヒュンダイさんですか?

  14. 1013 匿名さん

    これがなにを意味するか…。
    悲観論ではなく現実に悲劇の始まりなんだよ買え買え諸君。

    ASEAN、第3の貿易相手に=日本の存在感低下-中国
     【北京時事】中国税関総署が10日発表した1月の貿易統計で、東南アジア諸国連合(ASEAN)との貿易総額が前年同月比80%増の214億8000万ドル(約1兆9200億円)と、国・地域別で日本を抜き、第3位に浮上したことが分かった。
     対日貿易総額は同35.5%増の196億5000万ドル。中国にとって、日本は長年にわたり最大の貿易相手国だったが、2004年以降米国や欧州連合(EU)に抜かれ3位に後退していた。日本の09年貿易統計では、中国が米国を抜いて最大輸出先となったが、逆に中国にとって日本の存在感は低下していることが鮮明になった。(2010/02/10-18:29)

  15. 1014 匿名さん

    埋立地は誰も買わなくなり、空き地には公務員住宅と都営住宅が立ち並びます。
    安っぽい団地エリアになりますね。それが埋立地にはお似合い。
    特に有明はまだ空き地が多いので千葉ニュータウンみたいになるでしょう。

  16. 1016 匿名さん

    >>1014
    都営はいらないよ。
    安定した税収になる公務員社宅は大歓迎。
    住民との調整不用、都心に近い有明に公務員社宅を集めれば良いのに。

  17. 1017 匿名さん

    >>999
    無縁死 他人事とは思えない 怖い 俺らの末路…
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000065-san-soci

  18. 1018 匿名さん

    ひさしぶりに来てみたが下層階級の賎民ばかりだな。
    新築マンションなんてどうでもいいだろ。
    ダンボールでハウスメークのスレでも建てろよ。

  19. 1019 匿名さん

    大阪、東京などにあるホームレスのための自立支援センターで、20~30代の入所者の割合が急増している。大阪は全体の3分の1に達し、東京も4分の1近くが若年層となっている。リーマン・ショック前後の雇用情勢の悪化が、若年ホームレスを生み出していることをうかがわせる。
    東京都内の5カ所の自立支援センターの30代以下の割合は、07年度18.2%、08年度19.1%と2割を切っていた。これが09年度(4月~10年1月)の入所者計1154人でみると、23.9%に上昇。
    新宿区など4区をカバーする「中央寮」など2カ所では、30%前後に達している。センターごとの平均年齢も06年度と比べて1~5.2歳若くなった。

  20. 1020 匿名さん

    昨年1年間に都内で発生したひったくりの認知件数が2304件となり、前年比で321件(16・2%)増加したことが警視庁のまとめでわかった。同庁は、不況を背景に、道具が必要ないひったくりが増えたとみて注意を呼び掛けている。
    発表によると、認知件数が最多だったのは足立区の196件(50件増)で、続いて江戸川区の193件(87件同)、世田谷区が150件(37件同)。100件以上の地域は板橋区葛飾区など計7区に上った。都心でも増加傾向で、中央区の33件は前年の3・7倍だった。また、午後6時から深夜にかけての発生が多く、最も多発していたのは午後8時台だった。
    人目につきにくい住宅街などの裏通りが現場となったケースは全体の6割以上だった。被害者の9割以上が女性で、20歳代が最も多かった。

  21. 1021 匿名さん

    なんかかわいそうだ。

    http://www.garbagenews.net/archives/1237270.html

  22. 1022 匿名さん

    学校行かずにニートでネットにへばりついてるのが真の勝者だよ(笑)

  23. 1023 匿名さん

    引きこもりが増えすぎると国際競争力が落ちて行く。
    それを補うのが地方から毎年6万人近く流入する若年労働者。
    近郊の安アパートでハングリー精神を養い、都心部居住を夢見て
    ひっちゃきに頑張るだろう。

  24. 1024 匿名さん

    地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、
    家賃負担も大きく、年を重ねても貯蓄がほとんど無く、
    将来的に国民年金だけでは暮らして行けない生活保護予備軍と
    なる可能性が高い。

  25. 1025 匿名さん

    そしていよいよ西側に住めなくなった層が東側の激安アパートにふきだまる。

  26. 1026 匿名さん

    年収700万で借金なし。
    年収900万で消費財に借金8000万。
    同程度の生活ならどっちがいいかな?

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  28. 1027 匿名さん

    団塊ジュニア世代では、理想の住まいの実現条件として「共働き」がトップにあげられている(44.6%)

  29. 1028 匿名さん

    共働きの場合、会社に近いところに住めたら子供が小さくても迎えに行くのが楽ですね。

  30. 1029 匿名さん

    年収と持家率の関係を見ると、地方都市の35道府県では、親から住宅を相続する割合も高いと見られることから年収が400~500万円の階層で全国平均の持家率である61.2%を上回る世帯が持家を所有している。一方、神奈川県及び大阪府では700~1,000万円、東京都では1,000~1,500万円の年収層でないと持家率は全国平均を超えない。

  31. 1030 匿名さん

    共働きはかまわないけど、共働き前提でローンを組むのは破滅確実。
    どっちかが稼げなくなる危険性は普通にあるだろ。
    それをまったく考慮しないでローンを組むなんて、まともな人間のやることじゃないよ。

  32. 1031 匿名さん

    >>1024
    最低居住水準未満の借家世帯が多い区ベスト10、平成15年統計
    世田谷区 29320、②大田区 28250、③杉並区 25510
    板橋区 25330、⑤江戸川区 22670、⑥足立区 20690
    品川区 17270、⑧中野区 17100、⑨練馬区 16180、⑩新宿区 14750

  33. 1032 匿名さん

    1031
    江東区がランクインしてないから捏造データ決定ww

  34. 1033 匿名さん

    >>1026
    都市部の年収レベルは
    正社員、都心部、1千万円超。
    派遣社員、郊外、400~600万円。
    フリーター、近郊アパート、200万円前後に区分けされ、
    600~999万円層が極めて少なくなる。
    この層は公務員、教職員等の公的部門従事者に限れられ行くだろう。

  35. 1034 匿名さん

    城東の不動産業者はやっぱり無知なんですね。
    正社員でも年収1000万円以上もらってるのは大企業の管理職や外資など、極一部です。
    だいたいは600万以上1000万円未満です。
    つまり、坪250万もするようなマンションは一部の人間にしか買えません。

  36. 1035 匿名さん

    >>1034

    年収1000万は少数派だけど世帯年収なら1000万超はやたらいるよ

  37. 1036 匿名さん

    団塊世代は、働いていればみんな中流になり、マイホームを手に入れることができた。だが現代は、不動産を売買し続けるゲーム「モノポリー」の時代。金を持つ人はどんどん持ち、持てない人は金を取られるばかりになってしま
    った。団塊世代は、中流社会を完成させ、崩壊させたとも言える。団塊ジュニアは、その崩壊の過程につきあわされることになる。
    団塊ジュニアは「親の家があるからいいや」と家を出て行かない。「自由に生きていればいい」とフリーターも多い。だから、中流から落ちてしまう。マイホーム主義から生まれた団塊ジュニアがホームレス化している。

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  39. 1037 匿名さん

    金を持つものがどんどん持ち、持てないものは金をとられるばかり
    なんてのはシェイクスピアの時代でもそうなんだが、、、

  40. 1038 匿名さん

    考えてみると割高外周区の売れ残り問題は2007年の始めくらいからだから、
    そろそろ3年になるんだな。

  41. 1039 匿名さん

    >>1028

    共働き世帯はそうでない世帯に比べ女性の嗜好が強く反映されるので、
    通勤より自分の生活スタイルにあった街重視の傾向が強くなります。

    女性は通勤時間が長くなっても、住みたい地域を選びます。
    男性のように会社にしがみつくこともないので。



  42. 1040 匿名さん

    福田組の悪事がニュースになっちゃいましたね。
    いつもこういうことが大暴落の引き金になりますが・・・はたしてどうなるか。

  43. 1041 匿名

    世帯年収で1000万越えってあたりが一番タチ悪いな。共働きすりゃ誰でも稼げる程度のくせに、妙なプライド持ってそう。ちなみにうちは一馬力1300万位だけどカミサンと子供が殆ど使い果たすから小遣い5万だし(泣)

  44. 1042 匿名さん

    出身大学別平均年収 5万人調査
    国公立           私立
    --------------------------------------------
    ①東大    843万円   
    ②一橋大   841万円  ①慶大 828万円
    -------------------------------------------825
                  
    ③京大    812万円  
                    ②早大    806万円
    -------------------------------------------800
    ④筑波大   795万円
    ⑤東工大   794万円
    ⑥神戸大   789万円
    ⑦大阪大   785万円
    ⑧北大    775万円
    -------------------------------------------775
    ⑨東北大   774万円
    大阪市大  769万円
    ⑪名大    769万円
    ⑫首都(都立大)769万円
    ⑬九大     768万円
    ⑭電通大   767万円
    ⑮横国大   765万円
    大阪府大  764万円 ③東京理科 761万円
                    ④同志社  761万円

  45. 1043 匿名さん

    東京都の男の年収。
    700万円以上の比率。
    30~34才 12%
    35~39才 29%
    共稼ぎの場合は、これに妻の年収をプラス。
    親の援助がある場合は負債からマイナス。

  46. 1044 匿名さん

    共働き1000万ってのもすごいと思うよ。
    うちの嫁は、派遣社員で年収300万程度だよ。俺が30歳で600万やっと超えた程度。残業めいっぱいやってね。
    合わせても1000万にとどかない。派遣きられたら俺の収入だけになる。

    ちなみに大手の会社だよ。大学出てないけど。

  47. 1045 匿名さん

    2000年から2005年の変化、国勢調査より
    65歳未満2人世帯数増減=若いカップルの人気度
    ベスト5
    1位 中央区 38.21%増
    2位 目黒区 27.04%増
    3位 千代田区 21.81%増
    4位 江東区 18.70%増
    5位 品川区 13.41%増
    ワースト5
    23位 豊島区 13.04%減
    22位 杉並区 10.02%減
    21位 渋谷区 9.38%減
    20位 練馬区 8.99%減
    19位 中野区 7.30%減 

  48. 1046 匿名さん

    2000年から2005年の変化、国勢調査より
    世帯人員3人以上の世帯数増減=ファミリー層の人気度
    ベスト5
    1位 中央区 12.27%増
    2位 江東区  5.69%増
    3位 千代田区 4.79%増
    4位 江戸川区 1.88%増
    5位 港区   1.55%増
    ワースト5
    23位 豊島区 7.47%減
    22位 渋谷区 5.84%減
    21位 中野区 5.15%減
    20位 北区 4.87%減
    19位 新宿区 4.11%減 

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  50. 1047 匿名さん

    うっわぁ~また円上がりますね???

    日本は完全に蚊帳の外。

  51. 1048 匿名さん

    大昔の国勢調査なんか貼られてもな。

  52. 1049 匿名さん

    大昔って(笑
    国勢調査は5年置きにしかやらないのですよ?(爆

    物も文化も太陽も東から上陸。
    トレンドは西から東へ。

  53. 1050 匿名さん

    所得別の統計でないと
    意味ないのでは?

  54. 1051 匿名さん

    低い所得層のトレンドが
    東へってこと?

  55. 1052 匿名さん

    2005年あたりはウメタテーゼ全盛期だったな。
    短い流行だった。
    今じゃ奈落の底で、大地震きてさらに陥没か。

  56. 1054 匿名さん

    新築も1年放置で中古扱いになるんでしょ?
    どーすんだろ?

  57. 1055 匿名さん

    中古にならないように期分け期分けして売ってます。

  58. 1056 匿名さん

    割高外周区の売れ残り問題はいっこうに解決のメド立たずですか(笑)

  59. 1057 匿名さん

    新築全く売れずってのはちょっと都内歩けばわかるが。
    中古市場が好調っていうほどかもかなり怪しい。
    引っ越し屋幹部は否定的だったぞ。

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  61. 1058 匿名さん

    投資用です。
    それが賃貸に回って、割高外周区で賃貸が激余り(笑)

  62. 1059 匿名さん

    都内のワンルーム凄いですね。まるまる一棟無人状態もざらです。

  63. 1060 匿名さん

    マンションで不動産投資なんて、まさか今どき考えてる人いる?ウソだよね?

  64. 1061 匿名さん

    中国軍は中台統一の大義名分の下、日夜上陸演習を行っているが中台統一は単なる時間の問題。
    上陸演習は日本島併合への布石ということに気付かない愚かな政治家達。

    せめて焼け野原になる前に、中華人民共和国の日本民族自治区となれば日本経済も明るいだろう。
    中国から見た日本は、アメリカから見たキューバと同じ。逆らえば、凄惨な報復が待っている。
    10年先の未来を考えて早めに中国へ忠誠を誓うのが賢明でしょう。

  65. 1062 匿名さん

    中国からすれば、経済戦争では日本はすでに手中にあるわけだからそんな面倒なことも必要ないでしょ。
    チンケな価値観しか持たない日本人には、せいぜい今のうち文化住宅購入に一喜一憂しててもらえば、もうすぐ勝手に領土化する。

  66. 1063 匿名さん

    今の中国から見て、現在の日本に魅力感じてるとは思えない。
    個人預金をどうやって吸い上げるか、くらいかな。

  67. 1065 匿名さん

    >>1061
    団塊世代は、中共に根拠のないシンパシー抱く人が多いよね
    この前、真顔でアメリカの核の傘を出て中国の核の傘の下に入るべきって言ってた奴がいた

    人権抑圧国家の傘の下で、チベットのように生きることを望む平和ボケに苦笑するしかなかったわ

  68. 1066 匿名

    分かるね、何が中国だよ。間違いなくアメリカは台湾通じて軍事戦略または、ダライ・ラマ通じて民主主義の代理戦争の戦略考えている。必ず今世紀中には中国国内でドンパチ始めるよ。台湾に兵器売り付けてドンパチ準備中。

    イヤー生きてるうちに、上海が焦土化するの見てみたいな(笑)

  69. 1067 匿名さん

    中国が侵略企てるとすれば巨大地震の復興後だ。震災まで20年。復興に20年。

  70. 1068 匿名さん

    》1062
    中国の繁栄は、アメリカと日本がそっぽ向いた時点で終わる。
    中国の売りは市場の大きさと安での労働力だが、もはや安での労働力は中国の売りではなくなってる。
    で、先進国がインドとか他の国に目を移し始めて、気をもんでいる。
    次は膨大な人口の高齢化だ、大変だね。
    日本は、こんな中国なぞに気をとられる必要など全くない。

  71. 1069 匿名さん

    強気だねー! 大本営。(笑)  で?気にせずマンション買えってか?(笑)

  72. 1070 匿名さん

    <マンション計画>芦屋市が不認定 景観地区指定自治体で初
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000153-mai-soci

  73. 1071 匿名

    そういうこと!!安心してマンションかいなさい…自国を卑下することは無い。アメリカ最強兵力が存在する以上中国一国などは屁でもない!!

    なんなら、中国に対し刃を向けたと難癖つけて、代理戦争通じて制裁を断行、米国債を返済しない(借金チャラ)策だってこうじれる!

    アングロサクソンは、侮ると大変ですぜ、ちょっと歴史見ればわかるってば!

  74. 1072 匿名

    代理戦争通じて大戦になる前に香港辺り貰ったって仕方無いよ、借金チャラが一番!

    共産党撲滅狙い!
    中国分割できる、民主主義を押し進められる。

    日本に逃げる民を多いだろ、疎開者として。

    平和な日本は買いだよ、朝鮮戦争時のような特需にわくかも悪くないね(笑)

  75. 1073 匿名さん

    空気読めない奴らの集まりか?

  76. 1074 匿名さん

    マンションになんかハマってるわけだから空気読めないのは当然だね。

  77. 1075 匿名

    空気はぁ〜?
    全く↑暗いんだよ、ネクラだな…お前は…まるで共産党だよ(笑)

  78. 1076 匿名

    どいつもこいつも気概の無いへなちょこばかりだな…((爆))

  79. 1077 匿名

    空気が読めないのは百歩譲って許すとして、せめてスレタイくらい読んでね、オツムの弱そうなネット弁慶さん!

  80. 1078 匿名さん

    君たち、いい加減にしなさい。お母さんが泣いてるぞ。

  81. 1079 匿名さん

    「騙される奴が悪い」。

    たしかにマンション業界は性悪説の中国式ではあるな。
    そういう話だろ?

  82. 1080 匿名

    笑える、理解に苦しむ、マンションに興味なかったって?んじゃ〜どこをいくらからなら買えるんだよ?

    金持ちじゃないなら、いくらか?

    知らせて!君がマンションを買いましたって言うの一生聞けないのかね((爆))

  83. 1081 匿名さん

    つ~か、どこまで話が広がってくんだよ・・・

  84. 1082 匿名

    1075、1076、1080
    お前以外のここ最近のレスはみなそれなりにヒネリがあって面白いのに、お前ときたら、、。まあ、頭が悪いのは君の責任ではない、親の責任だがな。

  85. 1083 匿名さん

    安いマンションがいいんだったら、オリゾンマーレどうですか?
    低層階なら、坪160万で買える。
    70平米が3500万以下で買えるのは今だけ。

    今が底値。
    今がチャンス。

  86. 1084 匿名さん

    それ買うくらいだったら、24階の3580万円のほうがお得じゃない?
    騒音も少なく眺望の良い北西向き。南西向きは騒音も酷いし眺望も湾岸道路が見れる程度だよ。
    そもそも今有明を買う理由もないと思うし、低層階なんて買ったら人生終了しちゃうんじゃないか?
    そもそも低層階で坪160万が安いとも思えない。

  87. 1085 匿名さん

    北西って・・・それこそ人生終わるだろw
    二度と脱出できんのじゃないか?

  88. 1086 匿名さん

    ん?
    オリゾンは北西高層が一番人気だと思いますが。
    このあたりのマンション詳しくない人かな?

  89. 1087 匿名さん

    オリの南東側は高速あるからなぁ。。。北西が無難な気がする。

  90. 1088 匿名さん

    あ、そう失礼~
    普通は北西はパスだから。
    しかしこの有明の物件の紹介、なんかよく見かけるな。
    よほど売れてないのかな?

  91. 1089 匿名さん

    宣伝されてるのは南東低層階の物件でしょ。眺望ゼロのかわいそうな物件です。

    160万で買えるのは低層階だけのようですが、、、、


    ガレリアグランデ成約事例
    平成21年2月19日 4,200万円 坪198.2万円 25F 70.08㎡ 1SLDK
    平成21年2月28日 4,350万円 坪174.4万円 12F 82.46㎡ 2LDK
    平成21年4月28日 4,570万円 坪199.0万円 14F 75.95㎡ 1LDK
    平成21年5月25日 3,980万円 坪184.3万円 17F 71.39㎡ 1SLDK
    平成21年5月31日 3,780万円 坪185.9万円 12F 67.23㎡ 1SLDK
    レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円(坪160万)の実績もある。


    オリゾンマーレ成約事例
    11階 55.76㎡ 1LDK  3200万円(坪177.9万) 平成21年1月16日
    23階 63.22㎡ 1SLDK 3980万円(坪208.2万) 平成21年1月31日
    5階 66.08㎡ 1SLDK 3200万円(坪160.1万) 平成21年4月 9日
    23階 54.32㎡ 1LDK  3680万円(坪224.0万) 平成21年4月18日
    18階 78.35㎡ 2LDK  4280万円(坪180.6万) 平成21年5月 1日
    10階 55.76㎡ 1LDK  3480万円(坪206.4万) 平成21年6月27日
    16階 65.28㎡ 1SLDK 3750万円(坪190.0万) 平成21年6月28日
    21階 61.17㎡ 1SLDK 4100万円(坪221.6万) 平成21年8月29日
    26階 108.22㎡ 3LDK  7000万円(坪213.9万) 平成21年9月 6日
    最近の例だと、21F 62㎡ 3600万円(坪190万)

    オリゾンマーレ   平成16年10月(築5年)
    ガレリアグランデ  平成18年 2月(築3年)
    ブリリアマーレ有明 平成21年 3月(築半年)

  92. 1090 匿名さん

    え~なんか異常に安いというか、リーズナブル!!
    なんか問題あるんじゃないかと、やや勘ぐってしまう・・・

  93. 1091 匿名さん

    有明の相場としては、そんなに割安感はないと思うのですが、、、、
    最近豊洲のほう見てたとかじゃないの?

  94. 1092 匿名さん

    こんな理由があるそうです。

     ↓

    オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。(とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。)

    これは資産価値としては最低となる。
    数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で5,6万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

    つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

    15年後売却する場合:
     高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

    15年後賃貸にする場合:
     修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

  95. 1093 匿名さん

    ガ~ン!
    買い損まーれ!

  96. 1094 匿名さん

    ・眺望だけが唯一のウリの埋立地・有明で眺望ゼロの低層階。
    ・高速沿いで排気ガス、騒音がひどい。窓を一生開けられない生活。
    ・毎月の修繕積立金と管理費がローンと同じくらいの支払いになる。有り得ない。

    こんな最低の部屋じゃ相当安くないと買わないよな。普通。
    もし買っちゃったら二度と売れない。一生抜け出せないよ。

  97. 1095 匿名さん

    有明は暴落中なので、一年前の成約価格なんてなんの参考にもならないしね。

  98. 1096 匿名さん

    不況型倒産 8割にも
    2月12日21時44分配信 サーチナ

     民間の信用調査機関・東京商工リサーチが12日までにまとめた1月中の企業倒産(負債総額1000万円以上)件数は1063件と前年同月比で21.8%減少したことが分かった。

     しかし、負債総額では2兆6032億3800万円と前年同月(8389億9100万円)に比べ210.2%の大幅増加になった。

     これは、日本航空と同社関連会社の会社更生手続き開始の申し立てが影響したもので、2兆3200億円がこの関係での負債になっていた。負債総額では1月としては戦後最大の規模になっている。

     こうした特殊事情を除いて倒産状況をみてみると、同社は「従業員規模5人未満の零細企業が1月倒産件数全体の66.3%を占めており、倒産全体のうち不況型倒産が79.6%にのぼっている」と零細企業の経営の厳しさを指摘。特に「スーパーやパチンコ店、飲食業など個人消費関連業種での倒産が目立っている」としている。
    (編集担当:福角忠夫)

  99. 1097 匿名さん

    マンション不況の「第二幕」が幕を開ける

    新築マンション契約率は50%台へ 見えぬ販売不振の出口

    http://focus.allabout.co.jp/contents/focus_closeup_c/mansionlife/CU200...

  100. 1098 匿名さん

    就職氷河期世代はマンション買える人少ないよw

  101. 1099 匿名さん

    有明で買うなら眺望のいい高層化で坪160万だな。
    低層階で高速沿いなんて坪50万ぐらいでなきゃ無理。
    そのくらいの値段なら倉庫にしてもいい。

  102. 1100 購入検討中さん

    >>1097 ちょっと情報古くない?

  103. 1101 匿名さん

    釣れたw
    調子いいときの販売実績は主張するけど、ネガ情報の古さにはしっかり気づいて指摘するんだなw

  104. 1102 匿名さん


    でも、情報ふるいよね。何が言いたかったの?

  105. 1103 匿名

    結局、デベが潰れて大手が独占し、都心マンションはたかどまり。
    少なくともあと二年は続く。

  106. 1104 匿名さん

    ようやく土地の仕入が始まりだしたが、馬鹿みたいな価格で札入れられてみんな買えてない。強気な人が増えてきた。

  107. 1105 匿名さん

    また妄想始まったか

  108. 1106 匿名はん

    高値で土地を仕入れても景気が読み通りには回復しなくて、20年以上もまた荒野のままってわけですね。
    不動産屋は頭の悪い人が多いから、欲かいて仕込んで破産するパターンが多いですよ。

  109. 1107 匿名さん

    >>1106
    割高外周区で高値で土地を仕入れたのが、
    恐る恐る割高価格で小出しに出て来始めましたw

  110. 1108 匿名さん

    割高って、そりゃすでに暴落が始まってる埋立地の人には高く見えるんだろうけど・・・

  111. 1109 匿名さん

    数年先になれば高くなるから今無理して買おうというのと、数年待てばもっと安くなるはずだから今買わないというのはどちらも賢明な考えとはいえない。
    前者は無理がたたって破綻のリスクがあるということについての想像力の欠如、後者は数年経てば自分も家族も確実に歳をとっているという現実からの逃避。
    欲しいところが無理なく買えるならいつ買ってもいいんじゃないの。買えば、賃貸で大家にどうこういわれる心配もないし。
    あと、転売して儲けようなんて考えは、数億の金融資産がある人のいうこと。
    無理はないにしろなけなしのカネをはたいて買うんだったら、リスクの分散のしようがないでしょ。

  112. 1110 匿名さん

    割高外周区には用は無いって感じだぜw

    住宅・不動産情報ポータルサイト「HOME’S」を運営するネクストと毎日コミュニケーションズはこのほど、「2010年フレッシャーズの住まいと恋愛意識に関する実態調査」の結果を発表した。4月に新社会人となる男女学生を対象とし、有効回答数は754人。
    それによると、「4月からひとり暮らしを始める住まいの家賃」の平均は5.71万円となり、09年度の平均家賃6.13万円よりも4,200円低下する結果となった。
    また、新社会人の70%以上が「家賃はなるべく安く押さえたい」、80%以上が「収入はなるべく貯金に回したい」と回答するなど、堅実な金銭意識がうかがえる結果となった。

  113. 1111 匿名さん

    >1106

    大抵の不動産屋は、他人に土地を仕込ませて得る仲介手数料だけで充分食える商売なのさ。

  114. 1112 匿名さん

    それが食えなくなってるわけだろw

  115. 1113 匿名さん

    クイズ:

    昨年1年間で世田谷区の世帯数は何世帯増加したでしょうか?

  116. 1114 匿名さん

    お国自慢板にでも行ってくれんかね

    下らん地域ネタは

  117. 1115 匿名さん

    世帯数が増えないところじゃ不動産屋は開店休業w

  118. 1116 匿名さん

    1110さんの言うとおりだとすると・・・
    割安の都心かもっと郊外にお金のない若者とかが移動するってこと?
    それはそれで住み分けできていいんじゃないw

    割高な地域は割高で回ればいいんだし、そもそも割高地域には小規模賃貸とか不要だし目ざわり。
    いい住宅地に小規模賃貸とかが虫食い状に建ち始めるの見ると、悲しくなるね~
    業者は「ここで賃貸なら売るより儲かりますよ」って感じで持ちかけるわけだが、そんなに甘くはないしなw

  119. 1117 匿名さん

    でも割高だと買ってくれる人が少なくなるから、
    これからも賃貸しかないでしょ。

  120. 1118 匿名さん

    その賃貸も都心部志向が強すぎて激余り(笑)

  121. 1119 匿名さん

    一昨年あたりに借金して凍死マンション買ったシロート大家なんて、今どこで何してるのか?

  122. 1120 匿名さん

    湾岸物件をネガるくらいしかやること無いのでは?

  123. 1121 匿名さん

    中国・アジア系投資家が手ぐすねひいて待っているという噂をよく聞きます。

    いつくるんだろう。。。



  124. 1122 匿名さん

    巨大地震きてからだろうな。

  125. 1123 匿名さん

    で、巨大地震はいつ来るの?

  126. 1124 匿名さん

    時期はわからないけど、無傷で残った物件は、湾岸だろうとどこだろうと引っ張りだこで大暴騰でしょうね。

    でも、売っても行く所がないので残念様ですね。

  127. 1125 匿名さん

    1981年以前の旧耐震マンションが無くなるだろうな。

    それより戸建てがかなりやられる。

  128. 1126 匿名さん

    新生銀とあおぞら銀 合併断念へ
    2月13日11時37分配信 産経新聞

     新生銀行とあおぞら銀行が10月に予定していた合併を断念する方向で検討に入ったことが13日、明らかになった。金融危機をきっかけに昨年7月、対等合併を発表したが、経営方針をめぐる意見の溝が埋まらず、危機の後退により、単独で生き残りの道を探ることになった。金融庁は統合を前提にした検査を両行に実施中で、合併の行方は流動的な面も残っている。

     計画では、両行の対等合併に伴い総資産17兆円、国内6位の銀行が誕生する予定だった。

     だが、昨年7月の合併発表から半年以上が過ぎても「新銀行の名前どころか、ビジネスモデルの方向性すら見えてこない」(関係者)状態。15日に予定されていた両行の統合委員会は、今月初めの前回に続き、開催が見送られる。

     関係者によると、消費者金融など個人取引を重視する新生銀行と、地銀との連携で法人事業の展開を進めたいあおぞら銀行との経営方針がかみ合わず、合併交渉は当初から暗礁に乗り上げていたという。

     平成21年3月期決算で最終赤字に転落した両行だが、22年3月期は黒字転換する見通し。両行とも「再編による生き残りを探る必要はなくなった」との判断に傾いており、今後は自力での資本増強など、経営戦略の練り直しを進めるとみられる。

  129. 1127 匿名さん

    >22年3月期は黒字転換する見通し。再両行とも「再編による生き残りを探る必要はなくなった」との判断に傾いており

    めんどくせえ合併なぞする必要がなくなったってことかいな。
    さすが金貸し、ドライなもんよのう。

  130. 1128 匿名さん

    23区で人口が多い33~35歳はまだ買えていない人がいっぱいいますよ。
    23区婚姻件数推移
    04年60,812件
    05年61,898件
    06年65,569件
    07年65,689件

  131. 1129 匿名さん

    首都圏で5千万円以上のマンションは年間1万戸程度の販売。

  132. 1130 匿名さん

    >>1129
    今はその10パーセントもないね。

  133. 1131 匿名さん

    今が底、今が底・・・営業マンは九官鳥のように繰り返す。
    1995年:「今が底です!」
    2000年:「今が底です!」
    2005年:「今が底です!」
    2010年:「今が底です!」
    【結論】底なし沼

  134. 1132 匿名さん

    トヨタ自動車は同じ東アジア共同体の中国が救済いたします。
    日本のユーザー様、どうぞご安心ください。
    トヨタショックは起こさせません。

  135. 1133 匿名さん

    >>1131
    割高な外周区はまだまだ下がりますよ。
    適正価格はおいくらですか(笑)

  136. 1134 匿名さん

    早いもので今月も折り返します。
    年度末が近づきます。
    またバッタバッタ倒産が続きます。

  137. 1135 匿名さん

    トヨタ自動車にとどめをさすチャンスが訪れました。
    日本で集団訴訟、大量リコール⇒トヨタ崩壊

    マンション業界も気をつけてください。
    関西のザ・千里タワーのようなことになれば、救ってくれるのは中華人民共和国だけです。

  138. 1136 匿名さん

    今年の中ごろは中古は希少価値で値上がりしてるとか言ってたのに、今は一部暴落中。
    23区でも郊外に近いところや、湾岸でも開発の進みの遅い場所は悲惨な状況に。なかなか下げ止まらないですね。
    やはり成熟した街のほうがいいんでしょうかね。

  139. 1137 匿名さん

    割高じゃない歴史ある成熟した街がベストかも。

    どこかお勧めのところは?

  140. 1138 匿名さん

    俺のお勧めは京王線沿線かなぁ。都下に落ちますが、仙川お勧めです。
    新築マンションの噂は聞きませんが、中古の値段も落ち着いてます。

  141. 1139 アハハ

    今トヨタが潰れたら日本が崩壊するから失業率30%くらいいくし名古屋市が破綻するし大混乱になる。そうなったらもうアルゼンチン状態。土地なんて関係なくなるよ。
    まあ潰れねーけどな。

  142. 1140 匿名さん

    >>1138
    いわゆるど田舎じゃない?

    それなら川越なんかもありですか?

    そもそも千川って新興住宅地では?

  143. 1141 匿名さん

    川越は遠すぎるんじゃないかな。
    仙川なかなかいい町並みですよ。
    そんな空き地があるようには見えないけどね。

  144. 1142 匿名さん

    >>1141
    東京までだと
    川越が約1時間
    千川が約50分です。

  145. 1143 匿名さん

    川越って意外と近いんだね。
    以前は、和光市から大手町まで通ってたけど、45分くらいかかってたんだけどね。川越って和光市から15分でいけたっけ?

  146. 1144 匿名さん

    どっちもマンションじゃなくて一戸建てが普通のとこじゃないか?

    スレ違いだろw

  147. 1145 匿名さん

    郊外は工場関係の人の需要がありますよ。八王子、立川にもマンションが作られているくらいです。首都圏は広いですから。

  148. 1146 匿名さん

    教授は川向こうが世界の全てだから

  149. 1148 匿名さん

    仙川は街としてはいいよね。
    白百合や音楽の桐朋もあって若いのも少なくないし、商店街もクィーンズ・シェフもいい。
    でも都心や羽田・湾岸・横浜などからはたしかに遠い・・・
    それに朝夕の徐行運転は結構ひどい。
    新宿通勤者とか京王線沿線通勤者に限定でいい街かな。
    だからうちは数年で引っ越しちゃった。

  150. 1149 匿名さん

    都心に通勤しやすさなら、やっぱり豊洲あたりですかね。
    仙川も良いと思うけど、都心へは遠いですよね。30分以内で通勤終わらせたいです。

  151. 1150 匿名さん

    家族の安全や平穏を無視してハイコスト・ハイリスク背負ってまで
    自分の通勤時間短縮するような亭主は捨ててよい。

  152. 1151 匿名さん

    トヨタはいつ潰れるの?
    マンション不況にも影響があるの?
    トヨタの次は、どこが潰れるの?

  153. 1152 匿名さん

    トヨタの件は、政府が色々と
    アメリカを怒らせた仕返しかなぁ。
    トヨタは潰れないと思う。潰れたら日本は終わり。

  154. 1153 匿名さん

    トヨタよりトヨスを潰してくれ
    そのほうが日本のため

  155. 1154 匿名さん

    トヨス ウィー キャン !!

  156. 1155 匿名さん

    アイライク トヨス

    アイラブ トヨス      トヨス ダイスキデース

  157. 1156 匿名

    スレ終了。 次スレ不要。

  158. 1157 匿名さん

    返済猶予は3197件=金融円滑化法で実績初公表-大手4行
    2月15日19時0分配信 時事通信

     大手銀行各行は15日、中小企業などへの融資の返済猶予を促す「中小企業金融円滑化法」に基づき、貸し付け条件の変更実績を初めて公表した。期間は法施行の昨年12月4日から同月末までの約1カ月間。三菱東京UFJ銀行、みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行の大手4行の実績は、申込件数が計1万9128件、うち返済期限の延長などの条件変更を実行した件数は計3197件だった。
     申込件数が法施行直後で2万件近くに上ったことは、景気低迷で多数の中小企業などが苦境に立たされていることを示した。法施行で相談件数も増えており、各行は「一定の効果は出始めている」などと評価している。
     内訳をみると、中小企業向け融資は、申込件数1万5330件に対し、条件変更実績が3088件、住宅ローンは申し込み3798件に対し実績が109件だった。ただ、申し込みを断った件数は中小企業向け、住宅ローンを合わせて4行で計38件とわずか。12月末時点では審査中の案件が多かったためで、各行とも1月以降の実行件数はさらに膨らんでいるという。 

  159. 1158 匿名

    円滑化法の影響は、競売物件の減少となって現れるだろうが、結果、銀行も審査をかなり厳しくしており、これから買う人は物件のランクを一つ下げないとローンが付かなくなるだろう。

  160. 1159 匿名さん

    トヨタ、生産見通し下方修正へ 22年、10万台減の740万台
    2月16日7時56分配信 産経新聞

     世界的な大規模リコール(回収・無償修理)問題で、トヨタ自動車は15日、平成22年の単体ベースの世界生産台数見通しを、昨年12月時点の約750万台から少なくとも10万台程度引き下げる方針を固めた。26日に国内外の部品メーカーに示す。

     社内には「相次ぐ品質関連の不祥事が販売に与える影響の度合いが未知数」(幹部)との声もあり、引き下げ幅が拡大する可能性もある。

     トヨタは海外での大量リコールの影響による販売減を約10万台(米国8万台、欧州2万台)とみている。トヨタは今月1日(現地時間)から1週間、北米5工場の生産を停止した結果、2万台の生産に影響が出たもようだ。

     さらに生産子会社のトヨタ自動車九州(福岡県宮若市)も13~20日に、ブレーキ不具合でリコールを行うハイブリッド車(HV)の「SAI(サイ)」、「レクサスHS250h」の生産を停止。2車種合計で2千台超の生産に影響が出る見通し。

     一方、トヨタの1月の米国での販売台数は前年同月比15・8%減の9万8796台で11年ぶりの低水準だった。「販売で苦戦を強いられる以上、生産への影響は避けられない」(トヨタ首脳)としている。

  161. 1160 匿名さん

    大手企業からの税収が少なくなり、雇用も海外へ流出。となると、
    ギリシャ、ポルトガルみたいに日本が財政破綻の危機になるのが怖いね。
    リストラ、給料カットが公務員に…

  162. 1161 匿名さん

    トヨタ・・・
    企業としては下の下だな。
    裾野産業もこれで壊滅するだろう。
    やがてボディブローのようにマンションにも不況の第2波が訪れる。

  163. 1162 匿名さん


    またネガティブキャンペーン。良く言うわ〜根拠は?(笑)

  164. 1163 匿名さん

    期待していてください。
    米中欧による【とどめの一撃】が待っていますから。

  165. 1164 匿名さん

    (笑)面白そうだね〜んでいつ頃なの? その一撃は?

  166. 1165 匿名さん

    いわゆる大手撤退もあり得る状態にまで落ちると思うよ。
    もともと商社なんだし責任ないわけだし、これから先数十年見込みないのもわかりきってるし。

  167. 1166 匿名さん

    あれ、今年の納付が90パーセント減なんだよね?愛知県つーかトヨタの法人税。
    来年はもっと悲惨なんだね。

  168. 1167 匿名さん

    大手がいつまでも損切りせずにいることはない。どこかで尻尾切る。

  169. 1168 匿名さん

    ウ〜ム…間違いないかい?待ってれば、良いことあるかな?半値とまではいかないが、買いやすい値段まで下がるのかな?

  170. 1169 匿名さん

    マンション市場なんてこれ以上内部留保切り崩してでも護りたい商権でもなかろう。

  171. 1170 匿名さん

    トヨタ自動車は、日本人による日本人のための自動車です。
    海外で販売する必要もないし、海外も必要としていない。
    次のとどめの一撃で将来的に海外での売り上げがなくなるので、生産台数も740万台⇒540万台程度でいいんじゃないでしょうか。

    ゼネコンもしかり。不必要にマンションを造るとたな卸し資産ばかりが増えてしまいますよ。

  172. 1171 匿名さん

    ま、今買うかどうかは
    自己責任。得だったかどうか、未来にならないと分からない。
    個人的には、買いたいときが買い時。

  173. 1172 匿名

    >1160
    日本が財政破綻したら、インフレが進行して、貯めていた頭金が紙屑になるだけだ。不動産は不動産で残るから買っておいた方がいいね。

  174. 1173 匿名さん

    おまけに住宅ローンも無くなったも同然になるんじゃないか。
    もちろん円建て固定金利のローンに限るが…。

  175. 1174 匿名さん

    日本はインフレにはしないよ。

    なぜか?   年金生活者がどんどん増えてきて、選挙のたびに高齢者向きの政策が
    反映される。 

    それから20年後の日本を想像できますか?   ボロマンション  ボロビル だらけ。

    貧相な都営住宅を見るにつけ、日本の行く末が見えるようです。  富裕層が住んでいるマンションだけが
    建て替え中となります。

    この掲示板も老人ホームの入居案内ばっかりとなるでしょう。

  176. 1175 匿名さん

    >>1174
    同じ23区でも発展しているところはすごい勢いで、人口もガンガン増えているのに、
    二極化が進んでますね。

  177. 1176 匿名さん

    マンション建て替え資金出せる富裕層はマンションなんか買わない現実。
    貧乏クジはバカな貧乏人が引くようにできているらしい。
    賃貸貧乏人は対岸から見物。(笑)

  178. 1177 匿名さん

    インフレになって嬉しいのは、日本国と大企業のみ。

    なんでデフレが悪いってイメージをニュースで植えつけようとしてるのか判らないのかね。

  179. 1178 匿名さん

    子ども手当満額でも55%「不安解消しない」
    2月16日19時18分配信 産経新聞

     子ども手当が月2万6000円の満額支給されても、出産や子育てに対する経済的な不安は解消されないと考える女性が55%と過半数を占めることが、大和総研が16日まとめたアンケートで分かった。政府内では満額か減額かで迷走しているが、金銭だけでは、少子化対策として十分な効果を上げられないことが浮き彫りになったといえそうだ。

     調査は、昨年12月に20、30代の女性700人を対象に行った。

     満額支給された場合に経済的不安が解消されるかどうかたずねたところ、「十分ではない」が16.7%、「どちらかというと十分ではない」が38.4%で計55.1%を占めた。これに対し、「十分である」は9.1%、「どちらかといえば十分である」が35.8%で計44.9%だった。

     子供がいない女性の場合、「十分ではない」が60.2%にも上り、出産の動機付けにはなりにくいことを示した。

     子供を産めない理由(複数回答)についても、「経済的理由」が14.1%でトップだったものの、「身体的・精神的理由」と「育児環境に問題・仕事の両立が困難」が、各13.1%と小差で続いている。

     大和総研では「経済的な問題だけではなく、精神的・肉体的負担が重いことが出産をためらわせている。待機児童をなくす保育施設の充実などの課題を解決することが、出生率増加には必要だ」と分析している。

  180. 1179 匿名さん

    デフレだと、全ての企業が駄目になるのでは?

    高齢者、低所得者の意向を反映し続けると
    財政危機、国債急落、いやでもインフレ。

  181. 1180 匿名さん

    マンション業界デフレも業界自ら作り出したものだし。
    成長というより肥大化し過ぎたのでしょう。

  182. 1181 匿名さん

    昨日やっていたガイアの夜明け【世界を席巻する紅い資本家】を見ました。
    およそ日本人には理解不能なほど桁違いのチャイナ・パワーですね。
    温州商人の3億円の物件をまとめ買い・・・景気のいい話です。
    ブルジュ・ドバイ⇒ブルジュ・ハリファ⇒ブルジュ・チャイナ

  183. 1182 匿名さん

    荒野が目立つ有明も中華資本に買い占めてもらって中国人街にしたらいいんじゃないの?

  184. 1183 匿名さん

    確かにいずれは中国の方々の力をお借りしなければ日本に未来はないですからね・・・。
    昨日も旧正月の旅行客が秋葉原で炊飯ジャーを親戚に配るとか言って30個ぐらいまとめ買いしている人とか、荷物が入りきらないからキャリーバッグを買い足したりしてる人とかがいました。
    そんなの序の口で、不動産まとめ買いとかという話の流れになっていました。
    なんか尋常じゃないです。

  185. 1184 匿名さん

    「中国人街」だとフィーリングがいまいちなので「チャイナタウン」と呼びたいですね。
    成金で金の使い方がまだわかっていないチャイニーズには、どんどんお金使ってもらいましょうよ。
    金持ってるけど使わない日本のケチ老人などより、良い顧客ですよ。

  186. 1185 匿名さん

    江東区なんだからチャイナタウンなんておしゃれなネーミングではなく、「中国人街」のほうがしっくりくると思うけどな。

  187. 1186 匿名さん

    ええい!
    けちけちせずに、皇居全部を中国に売ったらどうだ?
    皇居は大阪城か姫路城あたりでいいだろう。
    または長崎佐世保のハウステンボスあたりでいいんじゃないか。

  188. 1187 匿名さん

    カジノ法案決まったら有明に造るつもりなんだよね?

  189. 1188 匿名さん

    小沢一郎人民解放軍司令官(自称)が、皇居を高値で売って国の財政を立て直してくれないかなぁ。

  190. 1189 匿名さん

    トヨタへの空前絶後の超巨額損害賠償訴訟の準備が着々とアメリカで進んでいます。
    トヨタが潰れた分の雇用は、再生GMが引き受けるのでアメリカ国民はご安心下さい。

    【敗戦国が図に乗る】とどうなるかまだわからないのでしょうか。
    次はコ●ツかテ●モか・・・。
    テ●モだと訴訟金額はトヨタを上回る可能性もあります。

    極東の小国は、アメリカ国債を黙って購入していればいいのです。
    人民解放軍の野戦司令官(=小沢一郎)は、何もしてくれませんから。

  191. 1190 匿名さん

    海外のニュースサイト眺めてると日本なんか真剣に相手してくれてる国はないなと思える。

    Japain

  192. 1191 匿名

    日本が潰れたら一番困るのはアメリカ。トヨタ騒動はアメリカ人の溜飲が下がったら自然と騒ぎは治まる。程々のところで収束させますよ。

  193. 1192 匿名さん

    二年前の3月末から決算期待の値下げ予想が出てましたが、さすがに今年は諦めたのかないですなぁ。

  194. 1193 匿名さん

    絶対下がりません下げませんなんて一期に売りつけて身動きできないところも多いでしょう。
    ワンルームなんかはすでにひと山いくらの領域。

  195. 1194 匿名さん

    グローリオ蘆花公園がいきなり投売り中なんですが、売主さんどうしちゃったんでしょう。
    公式HP:
    http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/

    豊洲買えないので有明検討していましたが、いきなり世田谷が購入範囲内になってしまいました。

  196. 1195 匿名さん

    >グローリオ蘆花公園
    363戸のうち販売戸数が100戸って、多くが地権者の住居なのでは。
    将来、ややこしくなりそうで人気なかったのかもね。
    竣工は去年の9月だし、決算期売れ残り大処分でしょ。

  197. 1196 匿名さん

    セコム完全撤退による閉店セールか

  198. 1197 匿名さん

    アメリカのビッグ3・韓国の現代自動車・ドイツの各メーカーなどは、トヨタの敵失を喜んではいない。
    むしろ他山の石としてさらに品質の向上に努めている。
    トヨタはいい反面教師になった。

  199. 1198 匿名さん

    グローリオ蘆花公園

    74.46平米 7350万→4980万
    88.00平米 8990万→6210万

    更に500万・300万・100万のいずれかが
    かなりの確率で当たるクジ付き。

    セコムはマンションブン投げるの好きだな。

  200. 1199 匿名さん

    本業じゃないから、さっさと切り落とすのさ。賢い。

  201. 1200 匿名さん

    何を切り落とすの?
    対象は先に買っちゃったお客さんかい?

  202. by 管理担当

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