本当の恐怖は20年後…憧れのタワマンは「時限爆弾」

冷静に考えると道理には合っているとは思います

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人口減なのに、マンションが建設されている。
海外からの投資しビジネスを狙っているが、あまり売れていないのも現実。
これから古いマンションの資産価値もなくなり、修繕費積立金も不足する。　
地震でも起こった際には、大規模修繕費が掛かり修繕費の不足分をもとめられ、住民間で問題が発生する。
そのため、なかなか修繕されない。
空間と利便性を買っているだけである。

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こんなのも嫌ですねhttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190516-01567098-sspa-soci

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大地震があって関東大震災クラスの火災が起こった場合はタワマンは強い。

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>>4 匿名さん
>大地震があって関東大震災クラスの火災が起こった場合はタワマンは強い。

既存のタワマンは、南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか、厳しい数値で耐震強度を再計算して、不足なら補強工事するように国交省が通知してる。
火災が起こった場合でも、地上に避難できない場合を想定して準備しないといけない。

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について　国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

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冷静に考えられる人なら、今マンションを買わない

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2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992

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>>4 匿名さん
斜陽マンションデベロッパの営業さん？
いい加減ミスリードするの止めなよ。
だから建設不動産業界は倫理観無いって見下されるんだよ。

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北斗の拳の格闘場所は、なぜか廃墟のタワマンが多い。

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タワマンってかマンションという居住形態自体がすでに時代に合わなくなっている。

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不動産業者も〝終の棲家〟としてマンションを購入し、ローンを払いながら長く住むために買う人は少ない。
マンションは、住宅として明らかに欠陥がある。
それでも一定数は、マンションを購入して貰わないと経済が破綻するので、騙された人は自己責任で。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

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今はとにかく作りすぎてしまったマンションを売るのに必死ですね。

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そうです。残り42戸は売れ残りの状態です。

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>5

戸境壁って隣戸への延焼を防ぐ役割もある。乾式壁って３・１１の時に結構あちこちで壊れている。免震、制震に関わりなく。地震で戸境壁が壊れたあと火事が起きたら・・・・。

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タワマンは修繕計画が難航するので大変ですよ

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>5

長周期地震動の対策って３・１１の前に既に国土交通省からパブリックコメントが出されていた。それが実際に新築物件に反映されるようになったのはたった２年前。

さらにそれ以前に建てられた物件については、対策を講じることが望ましいにトーンダウン。当初は、調査と対策の義務化が言われていた。

大臣認定の強化か遅れたのも、既存物件の対策義務化がなくなったのもデベと建設業の保護。国土交通省って業者よりの役所。

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タワマンのリスクとして水没とそれに伴う停電が露見した。停電しても自家発電があるとアピールしてたけど、受電設備と自家発電がともに水没したらアウト。福島第二原発が機能不全に陥ってメルトダウンしたのと同じシナリオなんだけど、他人事だったのかな。デベさん。

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>5

熊本地震で初めて長周期パルスが観測されて、免震装置の振幅が大きくなることも分かった。さらに、免震装置の振幅が許容範囲を超えて建物と周囲の地盤がぶつかったら柱が壊れて倒壊なんてシミュレーション結果も出ている。免震物件で長周期パルスの対策はまだされていない。

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マンションは「住む原発」。
将来的には廃墟になり迷惑をかける。
タワマンだけの問題ではありません。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00000546-san-soci

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65902?page=4

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マンションを購入するのは、自己責任で。

http://xn--hdks855t5he9uhpzn1w8a.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/

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誰かがマンションを買わないと…
ほっとけば買う人が居るので、あまり有益な情報は必要ないのでは？

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安くなるから誰か買うでしょうね。

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マンションは、ババ抜きだよ。
住めなくなる前に売り抜いて、最後は戸建てを買う(笑)

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マンション買うのはリスクが高すぎですね。

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将来は負動産が確実だとしても、人は高い場所を求める

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>23

住めなくなる前でなく、修繕積立が跳ね上がる10年の前に売り抜けるのがセオリー。ただ、それが広まっちゃってるからババを引き取ってくれる人が今後もいるかが疑問。

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実際は売り抜けなんてなかなかできないですよ。
高く売れると信じ続ける人が多い。

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例え相場なりに高くなっていて売却したとしても、
自宅の場合はどこかに住まうわけなので、
同様に高くなっている、住み替え先の購入費用も
その分多くなる。

以前と同額を購入するということは、値上がり分相当
価値の劣るレベルダウンした物件に住み替えたということ

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マンションは高齢化のリスクもありますよ。

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マンションは数年後にはスラム化するからね。

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

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>>30 匿名さん
郊外駅遠エレベーターなし板マンはそう。

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>>31 匿名さん

急行停車駅、徒歩7分以内じゃないと
マンションは皆ダメだろ。

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マンションは敷地から部屋までも徒歩数分かかるからね。

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これから不動産は余る時代。
ローン以外に維持費をボラれてるマンションは負債。

https://president.jp/articles/-/16140?page=3

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マンションがコストで住民を食い物にしているのは仕方がない。

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タワマンに限らずマンション全体が負動産まっしぐら

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損しても構わない、もしくは売却前提で買うんだよ。
ローンなんて組まないし即金です。
マンションとは、究極の嗜好品。

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>>37 マンション比較中さん
それだと一戸建てもそう。

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マンションは災害リスクの高い場所に建つ。

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>39

ご冗談を。湾岸なんて液状化、高潮とかリスクだらけ。

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工場跡地のような土地に問題のある立地に建ってるマンションも多いよ。

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>>41 匿名さん
マンションって、工場跡地がほとんど。

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マンションなら災害リスクが高くても平気です。
高層階ならゴミとして色々ポイ捨てできますし、流すだけならトイレも可能です。

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>41

逆説的だけど土壌汚染に関しては工場跡地のほうが安全だったりする。工場跡地で過去に対象となる物質を使っていた場合、土壌調査の義務がある。土壌調査で汚染物質が検出され場場合は対策も。

一方で、関東だと自然由来の汚染ってのがあって調査をすると少なからず基準を超えることがある。豊洲市場も重金属については自然由来が原因とされている。調査をしていない土地のほうがよほどリスクが高い。

不動産取引をするときは土壌調査の実施の有無の確認は必須。

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埋立地なんてどこから土を持ってきたかわからないからね。利根川の上流は過去は鉱山だった。

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>43

小杉のタワマンは冠水して停電、断水してトイレも使えなかった。

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ムサコのタワマンはもうダメでしょ

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タワマンの次はマンションが終わる

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10月の首都圏新築タワマンの契約率は25%、マンションの契約率は43%。
マンションも売れなくなった。

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マンション売れてないですね。

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マンションというか不動産に関しては増税後の対策がしっかりしていたから駆け込みもなかった。その中での落ち込みだからかなり深刻。オリンピック後といわれていたのがオリンピックまで持もたなかったか。

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マンションはすでに売れ残りの在庫は多く、売り手は価格を下げないと売れなくなってますからね。

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マンション売れないですね

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マンションの売れ行きは絶不調ですよ。

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マンションには土地が付いてこないよ。

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建て売り戸建の成約率は、一貫してそのヤバいと言われる４０％程度ですよ。
マンションの成約率が下がっているのは首都圏だけ。

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マンションが時限爆弾なのは事実かと。

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修繕積み立ですが、昔に建てられた物は不足しているところもありますが、今は充分に積み立てているところがほとんどですよ。そもそも時限爆弾だと大っぴらに言われている物は来ないのです。株の暴落と同じ。

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人件費が高騰しているので大規模な修繕が必要になるマンションは費用が足りなくなるんですよ。

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少子高齢化と人口減少が進んでいるので、マンションの修繕計画はスムーズにはいかないよ。

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>59

人手不足でお金があっても修繕できないなんてこともあり得る。

家電製品みたいに修理するより買い替えた方が安いなんてことになったりして。ただ、修繕されてないマンションは売れないから、新たにマンション買うだけの資金が別に必要だけど。

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人口規模が縮小しているんだからマンションに未来はないでしょ。

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また妬みスレが立ちあがってる
下界を眺めてるよ

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>63

上から目線が過ぎるから、小杉の冠水タワマン住民のように被災してるにもかかわらず同情されるどころか嘲笑されるんだよ。

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マンションは完全に足元掬われてますよね。

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なんでマンションがこれからも売れ続けると思ってしまうんでしょうね。

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多くの客の受け皿であった観光地のホテルが、今や廃墟群になっている報道があるように
いま乱立しているマンションが廃墟群になる日は近いのでしょう。

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マンションは産廃だらけになるのにどうするの？

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タワマン売れてないですね。

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１０月のタワマン契約率、すごく低いけど小杉の影響かな。

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タワマンって修繕積立が10年過ぎるとどっと上がって中古で売りにくくなるってことで、タワマン乱立で競合の多い小杉の一部のマンションでは修繕積立を定額積立に移行していた。その小杉で冠水騒ぎってのが皮肉。中古でもう売れないよね。

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タワマンどころかマンションの脆弱性が明らかになりましたからね。

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ムサコで相手にされなかった
買えなかった人の墓場はこちらですか？

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タワマンヤバイって

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マンションは作りすぎて余る時代になりましたからね。

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>72

冠水でマンションの機能がダウンしてしまうのはタワマン固有の問題。地下にある受電盤とエレベーター止まったら階段使って登れないところとか。

停電の時は自家発電がるから大丈夫って宣伝していたのに、分電盤も自家発電も地下にあって冠水したらアウト。福島第二原発が機能不全になったのと同じ構図なのに。

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マンションの空き家は住民への悪影響が大きいからね。

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ただでさえ売れてないマンションが今後売れるわけないでしょ。

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>>78 匿名さん
一戸建ても売れてないでしょ！賃貸アパートは防火壁がないって、問題になっているし。

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タワマンも含め他のマンションもそうですが修繕積立金が新築販売時から度重なる値上げになる事が予め決定してるのが殆どですね。
新築販売時に安く見せる為ですが新築数年は安い変わりに数年後から有り得ない位の値上げになる事は決まっています。
更にタワマンの場合は修繕方法が確立されておらず未知数な上にスーパーゼネコン系でしか扱えません。
建築請負したゼネコンも今後の修繕工事ありきでデペからタワマン建築を安請け合いしている事が透けて見えます。
タワマン購入前に積立金の変動についての資料を見せて貰えば判りますよ。
買ってしまってるなら後の祭りですが膨大に上がる積立金も見通しがかなり甘くされているので見通し以上に高額になると思って間違いないです。
近隣に出来た新しい街に出来た高層階で億超え位のタワマンを見に行ったのですが積立金の推移はかなり酷く2年少々でやっと完売、売りにも多数出てますがまるで売れない。
新しく近くに出来た同じデペのタワマンも入居開始からの成約率は2割少々。
ギリギリで買った人は変動金利で更に爆弾背負ってます。

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マンションが高く売れるって言っても、結局高額なランニングコストで償却している事実がある。

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>>79 匿名さん
新築タワマンの契約率は2割台と超低迷。
戸建ての売れ行きは、建て売りと注文住宅を合わせた数字にしないと無意味。

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マンション買っちゃうと負動産になるだけだから考えどころだよね。

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今どきマンション買うのは情弱くらいかと。

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>80

長谷工がタワマン作る時代だからね。当然修繕にも参入するでしょ。以前は免震はスーゼネの独壇場だった。技術のコモディティ化って早い。

長谷工だとコストダウンは期待できるけど、信頼性は疑問。

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段階的値上げと定期的な一時金徴収の長期修繕計画は将来、未納問題を引き起こすリスクがあるってことで国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。タワマンは値上げの率が高いから要注意。

消費者が賢くなって定額積立の計画でないと買わないってことしないと変わらないかもね。

あと、長期修繕計画を含めた重要事項説明を契約直前にするってのも問題。抽選に受かって買う気満々だし、直後に契約だからじっくりと考えられない。そして考えようともしない。

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建物は減価償却して無価値に向かっていくんだから、マンションに価値があると思うことがそもそもの間違い。

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人口が減るので駅近の概念が変わってきます。
マンションの価値は激減していくのは必定でしょうね。

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世の中の戸建て志向は変わりませんよ。

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既存のタワマンは南海トラフ巨大地震による長周期地震動の対策をやっているの？
今後30年の間に8割の確率で発生すると予測されてるのに、何も対策しないと将来管理組合の不作為が大きな社会問題になりそう。

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人口減で一人あたりの居住面積が増えていくのでマンションは廃れていきますよ。

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>90

当初、調査と対策が義務化の方針だったんだけど、望ましいというレベルになったんでわざわざお金をかけてやる管理組合少ないんじゃないかな。やってなくても不作為に問われないし。

まあ、一昨年の４月以前に建築確認を取得した免震タワマンを中古で購入するときは調査してるかの確認はした方がいいね。

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マンションは救急時の救命率が顕著に下がります。

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>>93 匿名さん
地震台風等の自然災害での一戸建ての人的被害........。

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自然災害は立地の問題ですが、マンションでは救命率そのものが下がるというのは有名な話です。

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>>92 匿名さん
公的機関からリスクと対策が指摘されているのに、「望ましい」ものを管理組合が実行せずに被災したらマンション住民から訴えられるでしょう。

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>96

既にここで話題になっている修繕積立の段階的値上げも、将来、未納を引き起こすリスクがあるってことで定額積立が推奨されている。にもかかわらず新築分譲マンションで定額積立が採用されるケースは少ない。

未納が起きたら住民からデベが訴えられるかな。あと移行せずに何年も放置していて管理組合の理事が住民から訴えられるかな。

それと同じこと。義務じゃなければやらない。

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>>97 匿名さん
修繕積立金の不足と、免震マンションやタワマンの耐震強度不足の問題は同じじゃない。
耐震強度は人命にもかかわる。

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>98

義務化しなかった時点で、タワマン住民は見捨てられたんだよ。国土交通省は業者よりの役所だからね。

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万一被災しても想定外で逃げ切れるか？

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国民も呑気だからね。お上から長周期に襲われたらどうなるかわからないといわれてるんだから、既存の免震タワマンは暴落が起きてもおかしくないのに。

暴落したら管理組合も先送りできないしね。

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>100

国土交通省からアナウンスがあったから想定外は通用しない。当時の設計基準では適法だっで逃げ切りでしょ。

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管轄省庁の「望ましい」は「実行しなさい」とほぼ同義ととらえるのが普通。

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>103

その解釈が間違い。

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>>102 匿名さん
国交省は既存物件の耐震強度をより厳しい数値で再検証して、不足なら補強工事することを促してる。
既存不適格は通用しないでしょ。

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shouldで、mustではない。違いが判るかな。

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>>104 匿名さん
もし被災したら住民がどう思うかだ。

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デベや管理組合は住民に対する責任だけ考えればいい。

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タワマンは将来の修繕費用が足りなくなることが示唆されていますよね。

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いつになったらタワマン 暴落するのかな？

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すでにタワマンの暴落始まってない？

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>>111 匿名さん
下落？暴落？

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いま下落、まもなく暴落

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買って住むのは好みの問題だけど、将来マンションは売れないよ？

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10月の首都圏新築タワマンの契約率は25%。
契約率70%以下は売上低調とされる業界だから突出して不調。

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マンション全体の成約率が低迷していますよ。

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今、マンション購入は情弱の証だからね。

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人件費や資材によるマンションの価格高騰で歓喜してるくらいですからね。

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例のタワマンはいまだに復旧してない。

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>>118 匿名さん
中学校で経済の仕組み習わなかった？

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>>120 eマンションさん

マンションなんて売れ残りだらけなのに、まさか価格高騰が需要増だとでも勘違いしてますか？

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新築タワマンでも空室が多い。
夜になるとよくわかる。

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>116

マンション全体の成約率は46%。今まではマンションが売れなくてもタワマンは売れてたんだけど。小杉ショックなら一過性だけど、そうでなければ深刻。

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>>121 匿名さん

習わなかったんじゃなくて
理解出来なかったの？

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>>122 匿名さん
一生見上げてお暮らしニコ

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マンション売れないね。

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>>123 匿名さん　
マンションの契約率は7割を切ると販売不調とされるから46%では超不調。
なかでも10月の首都圏タワマンの契約率はわずか25%。
タワマンは明らかに売れなくなった。

小杉の災害や、発生リスクの高まる大規模震災を考えればタワマンを買う人は少ないだろう。

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マンションは建て替え出来ないので資産としての価値はないんですけどね。

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>>128 匿名さん
ニューヨークや香港のマンションは資産ないのですか？

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景観を維持してますからね。
日本は基本的にスクラップ&ビルドですよ。
まさかとは思いますが日本のマンションに価値が残ると考えているのですか？

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>90

一昨年以降に建築確認を取得したマンションでも免震装置自体は長周期に対して効果がないから長周期で揺れても耐えられる強度にしてるだけなんだよね。高層階だと大きく揺れるよ。すみふは以下のような言い訳を説明してるけど、笑えるのは家具を固定するための下地を設置していない。どうやって固定するんだ。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

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>105

対策しろといってもどうやるんだろうね。旧耐震基準で補強しているお役所みたいに外に鉄骨入れるとか。不格好だよね。

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既存のタワマンは事実上耐震補強工事ができないのでは？
万一大規模震災があったら住民は祈るしかないが、国は事前に対策を促したから責任なし。

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マンションは耐震補強も建替も困難。

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タワマンの1番の問題は買うことの出来ない人が居る格差社会だね

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マンションがカーストの温床ですからね。

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>>136 匿名さん
マンションカーストの下に
買えなかったカーストが有る

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マンションこわ！

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板マンは価格差それほどないけどタワマンは極端だからね。その上最上階をプレミア仕様なんかにするからカーストを助長する。

プレミア仕様はどの階でもオプションで選択できるようにすればいいのに。

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某物件はプレミア住戸専用のエレベーターが話題になっている。殿上人と下々の民。マンション内にわざと格差社会を作ってるようなもの。

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笑えるのは下々の民住戸をスーペリアなんてネーミングにしちゃってる。

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タワマンの弱点は大規模震災。
免震物件でも4階建て以上は耐震強度の再計算が必要。

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マンションカーストには人間の本質的な差別論が含まれている可能性もありますね。

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>142

免震だけじゃないよ。戸境壁って隣戸への延焼を役割を担ってる。乾式壁は3・11の時、結構あちこちで壊れてる。免震、制震にかかわらず。壁が壊れた状況で火が出たら・・・。３・１１の時は運よくお昼時ではなかった。

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耐震基準は構造部分が対象。構造部分ではない乾式壁は耐震基準で震度５強で損傷せずが適用されないから、壊れても設計上問題なし。

後、長期修繕計画では計画できないってことで自然災害は考慮されていない。計画外の補修費用をどう徴収するか。３・１１の時、実際に問題になっている。

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3.11ではマンションは倒壊しなくても全壊するという事実が明らかになった。

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タワマンは売れ行き不振が続いてる。
首都圏の10月のタワマン契約率は2割台で低迷中。

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どんなに原価が高騰しようと、デベロッパーは、建設を続けないと潰れてしまう。
どうか世の中に情弱さんが増えてうちのマンション買ってくれますように
と全社員がお星様にお願いしているのが現状。

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都内の駅に近い新築タワマンでも、夜には窓の明かりがほんの一部に灯るだけ。
真っ暗な窓が並ぶタワマンは不気味。
販売区画を抑えているといわれるが、実際は売れてないだけだろう。

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>>149 匿名さん
売れているかはモデルルームに行けるようになれば聞けるよ！

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タワマンMRは閑古鳥

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SHIROKANE SKYは坪650でも好調のよう。
下がる気配ゼロだね。

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>152

売れない分、利益が減らないように高値設定。すみふの得意技なんだけど他のデベも追従し始めてる。いずれ在庫がかさんで苦しむはずなんだけどね。売る方と買う方で我慢比べ。

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どうしてタワマン住みたければ賃貸でいい。
大規模震災や水害に対する脆弱性が周知されてきたからね。

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>>154 匿名さん

お金あるんで書いましたよ

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>>153 匿名さん

タワマン は@450以上が好調

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最近関東地方や全国で地震が頻発してるから、既存のタワマンや免震マンションは早急に長周期地震動対策を実施すべきだね。

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国交省の告知を実行したタワマンや免震マンションがあるのかな？
意図的に無視するか不作為を決め込むか、デべや管理組合の対応を知りたいものだ。

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>>137 eマンションさん

がんばれ転職(^-^;

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>>158 匿名さん
姉歯物件でも戸建より安全

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耐震等級1しかないマンションより耐震等級3の戸建て。

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もう少しで、二か月経つのにこの有様。

台風で被災した武蔵小杉のタワマン「いまも電力は稼働率50％」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00010001-flash-peo

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タワマンは被災すればイッカンノオワリ。

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>>163 匿名さん
>>162 匿名さん
記事には
順番どおり、徐々に復旧が進んでいきました。10月18日には、部屋の電気が復活し、、、

って書いてありますよ
10月の台風では約100名(内マンションでは1名)の尊い命が犠牲になりました。

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>>164 匿名さん

EVの一部やスプリンクラーとか共用部分がまだらしいよ

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>>164 匿名さん
災害リスクの少ない土地で、住宅性能表示制度の全項目が最高等級の家なら安心ですよ。
立地条件の悪い古家は参考にならない。

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>166

項目間でトレードオフとなる部分があるから全項目最高等級ってあり得ない。あるなら教えてね。

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住宅性の評価って評価値が例えオール1でも評価を受ければ評価物件。ホームページで住宅性能評価取得は謳っていても、評価値を公表してるところってないんだよね。評価値の確認は必須。

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タワマンなんて厄介なゴミを残った者に置いていかれるのは迷惑な話だよね。

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以前は免震も耐震等級も判定対象なんだけど、今は免震って評価。評価されていたころほとんどの免震の評価値は１だった。免震物件検討するときは評価値がいくつに相当するか要確認。評価を受けなくても設計値はある。

ちなみに某デベは質問したら回答せず。多分、1相当だったんだろうね。

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既存の4階建て以上の免震建物やタワマンは、長周期地震動に対する強度に疑義が生じたから、従来より厳しい数値で強度を再計算して不足なら補強工事が必要とされた。
実施した話はどこのマンションからも聞こえてこない。

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マンションの地震保険は実際に震災で被災したら役に立つのかね？

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その前にコロナショックが……

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