高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

切られた業者？
失礼ですね～あんな会社と付き合う訳ないじゃないですか。
いい加減な会社ですからお断りしてますよ～

どの会社だっていい事しか言わないでしょ。
いい事ばっかり鵜呑みにして、騙されるかわいそうなユ－ザ－に
実情をお伝えしているだけ。

一条を大手と思っている時点で、知識のない残念な信者ですもんね～
一条は一般住宅会社です。
HMなんて言って欲しくないですね。

日本だけに存在するハウスメーカーという異様な商売。

海外には、売り上げが数千億を超える注文住宅業者などは存在しない。
また、建築主が支払った建築費用のおよそ半分が住宅展示場や広告宣伝費の維持経費に使われる怪しさ。

大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったのでは無いでしょうか。
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省（現在は国土交通省）が 一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まります。
家に使うには殆ど価値の無い合板で建てた住宅を集めた住宅展示場に人を集め、ノルマを課せられた営業社員が自分の生活のために家を売りまくり住宅メ－カ－は大きくなりました。
ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一で安い仕様の建材しか選択できず、個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。
大手ハウスメーカーの分譲地を見るがイイ、どれもこれも画一的で10年後、20年後、30年後には外壁の汚れた無表情な住宅が立ち並ぶだけである。
事実、昭和40年代に販売された大手ハウスメーカーの分譲住宅の大半は既に建て替え進んでいて、さらに無表情な光景を晒している。
住宅メ－カは工場で画一的な商品を大量生産する事によって多くの利益を得て、それらを一切ユ－ザ－には 還元することなく、会社を大きくする事に邁進した。
その結果、世界中を見渡しても何処にもない大手住宅メ－カ－と言う企業が出来あがった。
住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で30～50％の利益を取って下請けに丸投げする。
もしユーザーが設計士や大工さんに直接住宅建設をお願いすればこの30～50％が要らなくなる。
この30～50％は、住宅展示場経費であり、本社の人経費であり、ユーザーの家には一切使われていない。
日本の住宅がただ単に高いだけで画一的で、無表情なのは、テレビ、新聞、チラシなどを使いブランド力を高めたハウスメーカーのブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、カタログで家を選び、支払った住宅の金額と、出来上がった住宅の値打ちが違いすぎる事すら分らずに住んでいる。
大工さんの「大手ハウスメーカーの家は造っていても楽しくない」は、家としての値打ちの低いものをあたかも値打ちのあるように、見かけを重視した家作りに、達成感も感動も感じられない事にあるようです。

一条は非上場のおっきな会社ですよ

昭和３０年以前の木と紙で出来た家がそんなに素晴らしいとは思えませんけどね。私の実家は昭和３４年に大工だった祖父が自ら建てた家なんですけど、寒いは暑いはで、上京して住んだ築８年の鉄骨の安いアパートの快適さに驚いたものでしたが。

鉄骨アパートで満足ならスレにあるメーカーはどちらを選んでも大満足でしょう
自分も家を勉強する前は　今頃木造なんて古っ　とか漠然と思ってたものの

今では鉄骨が古っ　となっています。

話は変わりますが一条より安い高性能住宅はなさそうですね。
ｉ－ｃｕｂｅの総２階の造りや天井高の問題は有るものの、コストを抑えるのであれば
これがベストバイという感じです。

経済成長期の分譲地なんて、HMが創立した時期ですから、その時の話を持ち出したところで
全くもっておかど違いですね。
HMの時代が終わった？
今の住宅業界はHMに支えられてるんですよ。
プレハブ化され、施工方法も各住宅会社で独自のくみ上げ方法が確立され、組み立てるだけだから、
大工に大した技術がなくても家は完成すようなしくみが確立されているんです。

地場の工務店や大工は低価格の家を作っているから、手を抜かない限り利益がでない。
手を抜く事になれてしまえば、元のまじめな家なんか作ってられない。

プレハブ化された今、昔ながらの工法で家を丸ごと建てられない大工が増えてきたから、
HMが無くなったらまともな家を買いたくても買えなくなりますよ。

今の次世代化した家はHMが研究開発費を投じたからあるのであって、大工が作る時代に戻れば
無くなりますよ。
作れないし、高くて買えないものになりますね。

HMが無くなる時は、電機メ－カ－や自動車メ－カ－も消える世紀末です。
産業が日本から無くなるという事はどういう事かわかります？
ありえない話しは無意味です。

HMなどという馬鹿げた異様な住宅屋があるのは日本だけ。
コンビニや派遣企業と同レベルの社会悪。

日本以外の国では、住宅購入者の2割（日本のシェアはHM上位10社の合計で住宅全体の2割）も情弱がいるなんて
事はありえないから、HMなどという馬鹿げたビジネスは成立しない。

海外では家の建築はCM方式が常識。

プレハブを大量供給する大手HMは、住宅が圧倒的に不足している世帯・人口急増時期には
必要悪とも言えるが、これからどんどん家が余って、人口も世帯も減って、新築住宅の
大量供給が不要になる時期には存在意義があるとは思えません。
今は住宅購入層が、まだ典型的なマス・マーケティングが通用する世代だからいいですよ。
高いのに外皮のK値も気密性能もQ値も悪く、ソーラーパネルや設備で誤魔化したような家を
10年後に誰が買うのでしょうか。

まあでもここは日本だから、外国の常識を言っても。
実際にＨＭが存在してるだしビジネスとしては成立しちゃってます。
確かに良し悪しはありますけど。
ＨＭが無くなる事は私もないと思います。

なぜスウェーデンと一条がテーマの所で大手ＨＭを語るの？そんな話しは大手ＨＭの所でしてください。向こうも迷惑でしょうけど。

アルコスとかショーナヒュースを紹介した書込みの後に
必ずHMの仕組みをけなした話題になります。

営業さんが頑張っているんではないでしょうか？

頑張る方向が間違ってるような気もしますが。

不思議なのは、建築中に建築ブログやサイトで建築記を綴る施主はいますが、スウェーデンハウス等の北欧住宅の場合は、建築後もわざわざスウェーデンハウス暮らし、スウェーデンハウス生活といった、ブログやサイトの名称に名前を入れてまでアピールしまくっている自己顕示欲丸出しな人が多いという事です。

これは他のHMには見られない傾向で、北欧住宅が宗教的、狂信的と言われる所以でしょう。

昔は「住林vs一条」の方が白熱しましたが
（木造同士の比較が中心）

最近は、「ＳＷＨvs一条」の方が白熱するように感じます。
（高性能同士の比較が中心）

時代の流れでしょうか。

他のＨＭも含めて、実際に建築されている現場
（棟上げの真っ最中、もしくは棟上げ直後）を見せてもらって、
家の造りをその目で確認する方が良いと思います。
（百聞は一見にしかず）

特に、私のように家の堅牢さ・耐久力を中心に考える場合、
説明を理解したとしても、実際の現場の構造（木量）を
自分の目で確かめるのは、必須でした。

http://www.green-ecohouse.com/

粒単価は安くはないが（60～65万）、圧倒的に高性能で、断熱性能はSWH等とは
ちょっと全く比較にならないレベル。

特に窓と外壁のK値は桁違い。

ここを今薦めるというわけじゃないが、この値段でこれぐらいの性能が、一条工務店の影響もあって
日本でも5～10年後は全国どこでも当たり前になってくると思う。
ドイツとかフィンランドとかEUの多くの国で、このレベルの省エネ住宅しか建てたら駄目な法律になるから、
世界的に省エネ住宅の義務化が進む可能性が高い。

今は待ちかもね。

国内主流のHMがそれを達成出来ないので
（というよりコストが嵩んで割高になる）
現状維持だろうね
そもそも鉄骨じゃあムリ
一条は頑張ってるけど大手ではなく中堅さんだし
（三井の営業マンの一条評）
CO2の25％削減も省エネ住宅よりも目先のソーラーがメインだし
（ていうか住宅に金掛ける分でプリウス買った方が削減になる）
開発コスト云々あるけど、その殆どは地震対策って知ってる？
（独自性出す為に似たようなことで各社バラバラ）
高気密高断熱を安価（適正価格）でなら十勝2X4協会みたいなのが主流だろうね
地元でやってるプロ集団みたいな会社、無駄な宣伝費や開発費を被せないし
大手、中堅どころで一条は適正価格だとは思うけど、SWHは雰囲気料がね
確かにデザインやSWHだという付加価値は魅力だけど、適正価格ではない
ある意味ブランド品と同じ感覚、高価でないと意味が無いみたいな
だからこそ憧れが生まれるワケだが…
そういうの日本人て好きだし商売上手いよね、と思う

北海道や本州の寒冷地ではなくⅣ地域のローコストでも坪40万の2x6で
C値0.5　Q値1.4ぐらい出してる会社もある。
http://www.e-bellhouse.com/technical/seinou.html
http://www.e-bellhouse.com/technical/kouzou.html
これ屋根の断熱ちょっと強化して、窓をU値1.3ぐらいのサッシに変更したら
坪45万弱でSWHより性能上だよ（あわせて坪3万弱ぐらいしかアップしない）。
ローコストでも、施工品質が高く断熱性能は大手HMの平均より高い会社は
結構日本各地で出てきている。
今後、坪75万出しても省エネ性能が悪すぎで、窯業系サイディングや
ビニールクロスが標準で、安い新建材だらけの日本のHMや大手プレハブの存在意義は？

家は有名HMで建てるのが普通とお考えの方、ぜひ一度このサイトを隅々まで読んでみてください。
日本の住宅業界が世界の非常識でどういうビジネスか、また消費者が大損をする仕組みが
よくわかると思います（この業者の利用を薦めるわけではありません、情報が豊富で
わかりやすく解説しているので紹介しただけです）。
http://www.geocities.jp/idexmen/
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm

ウエルダンノーブルハウス（ジューテック）は別にごく普通の値段。
スウェーデンハウスが極端なボッタクリだから、ずいぶん安く見えるだけ。
まぁ上場している規模の会社でしか建てたくないというHM原理主義者で、
北欧3層窓が標準仕様の家を選びたいなら、ウエルダンノーブルハウスの
J-Brisaは最善の選択かもしれない。

一条の外観よりスウェーデンのがいいけど
間取り提案力はたいしたことない。

対応する人間で評価は違ってくるけども、私の場合は間取り提案力ってどちらも大したことなかったから似たようなものだと思えるけど。

ＣＭ方式って良さそうですね
ただ具体的な値段が分からないのが残念

スウェーデンはサッシが木製だからメンテが大変。一条は樹脂だからメンテ不要。
ということで一条に一票。

一条は外観がダサすぎるのでスウェーデンに一票。

一条の外観を変更すれば？

あの出窓だらけのダサい外観を変更したとしても、やはりスウェーデンのがかっこいい。気密、断熱の違いは似たようなもんというより両社とも優れてるんでしょうが。

だから出窓止めたら？

>>158

企業なんだから、原価に販管費＋利益乗せるのは、世界の常識なんじゃない？

何をやってもダサいものはダサい。

既に利益のっている物に（消費者にとってはなんの恩恵も無い）数割のピンハネを乗せて
その部分で食ってるのがHM。ようは世の中に不要な存在。だから実際、日本にしかないｗ

比べようのない２社ですな。

↑この人の家は、日本風の脱衣室なんて無いんでしょうね。

シャワーブースとの仕切りはカーテンだけなんだろうな
使いにくいけど本格的な欧州仕様のほうが優秀なんでしょ。

ガンダムを買う時のプラモじゃなくて、
本物を買うべきだという考え方のようだし。

＞ガンダムを買う時のプラモじゃなくて、
＞本物を買うべきだという考え方のようだし。

これの意味が解からんなんて意見が出そうだから解説しとくよ

ガンダムは欲しくても本物が存在しないからプラモを買うしか方法が無いけど、
家は本物が存在するのだから、それを輸入する奴が絶対に偉いという考え方。

あのね、ハウスメーカーはより良い家を供給する義務なんて無いし
（供給するのは勝手だが）、慈善事業でやっているわけじゃないんだよ。

SWHはトーモクと株主の為に利益の最大化が使命なわけ。

坪45万程度で販売可能な内容で坪80万とれるなら、顧客・消費者が賢くなってノーを突きつけて
棟数が激減したりしない限り、永久に値段相応の仕様になったり、性能が上がったりはしない。

ようは坪45万程度の内容でも問題なく情報弱者に坪80万で売れて稼いでくれる高収益商品を、
なんでコストアップして性能をアップしなければいけないんだよ。
もともと利益を最大化する為に、あらゆる点で北欧住宅をコストダウン性能ダウンしたのに、
それを逆にコストアップしたら今までの努力（限りなく高く売る為のブランディング）が台無しだろ。

ガンダムは本物がないけど、本物がある物はそれを買うの？
車だったらＦ１とか買うの？ヘリコプターは？

スウェーデンハウスに一票！ 一条工務店関係者は他メーカースレでC値を理由に荒らしまくっているらしいし。 自信があるなら、そんな事しないだろう？評判落ちるぜ！

原価云々言ってる奴は何も変えないわな。

同意します。

一条関係者が荒らしてる？

勝手に一条だと思い込んでる可能性は？

一条の影に怯えて、ナーバスになっているんじない？

182 183 それはないっす！

どうして、スウエーデンハウスは布基礎が一般的なのですか？
現在検討中なのですが、他は皆ベタ基礎なので。
初歩的な質問ですみません

ところで一条は全部無垢材でできます？

>>185
布基礎で十分強度、耐力が確保できるからです。
なぜ、べた基礎にするかわかりますか？

ムダにベタ基礎にすると、沈下の可能性が高くなります。

布基礎よりもベタ基礎が優れているのであれば、HMはみんなやっています。

日本でスウェーデン系北欧住宅を謳う会社で、もっとも壁が薄く、もっとも北欧建材の使用率が低く、もっともスウェーデン現地の家とは内外装の外観もデザインもセンスも仕様もかけ離れているのがスウェーデンハウス。

北欧本国の材料を使うのと、建てる地域にあわせた材料を使うのではどちらがいいんだろう。北欧住宅をインドネシアあたりに建てたらすぐ腐るんだろうな。気候が違うから。

YouTubeでスウェーデンハウスの動画見たことあるけど、酷いなありゃ。