プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

>>2299
特定の個人を誹謗中傷しなければ開示請求なんて認められません。あり得ない前提の話をするのはナンセンスです。

>>2300
普通の住民は問題の解決を望んでいるわけで、瑕疵を作った張本人の野村の説明を信じましょうと言うのは普通の住民の意見とは思えませんが？

岩山氏が悪いと思ってるなら、さっさと訴訟すれば嘘をついてるかはっきりすること。
野村は何でそれをしないんですかね？嘘をでっち上げて資産価値お落とすような事やられているなら訴えるべきでは？

>>2301 マンション住民さん
いえいえ、要件は権利侵害の明白性です。あとは自分で調べてください。

>>2302
は？一体、なんの権利を侵害したんですか？

>>2303 マンション住民さん
そんなことより、ここ住民板ですよ？

>>2295 マンション住民さん
Tさんおはようございます。

2295 マンション住民さん
「騒音問題は散々言われながら、岩山氏の調査が出るまでデベも管理会社もまともに取り合わなかったのが事実」

これが言えるのは。。。

>>2301 マンション住民さん
住民のふりをしたり、自演で小芝居をしたり卑劣ですね。
住民が何を考えているかは実際の話し合いの場で判明しますので、ご心配なく。

施工不良をしたのは野村と清水だから100%悪い。
だから何してもいい。岩山氏は正義。(だから岩山氏を訴えないで)
野村の調査報告はすべて嘘。
第三者機関で調査をするようにしむけたい。

とまいうのが、この人物の主張です。
書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。

>>2295 マンション住民さん
結局、あなたの味方の岩山氏の調査を経ても騒音問題は問題無しという結論になってるから、それはもはや住民間の問題なんですよ。
管理会社も住民間の紛争を解決する義務は負ってない。
それをリークするなんてどれだけ迷惑なんですかね。

こんな風になることは避けたいのだが。。。

https://taclover.com/「マスコミに言うぞ」はクレームの入れ方の最悪/

>>2309 住民さん
リンクの貼り方が悪かったようです。トップの記事
「欠陥が見つかったタワーマンションの解説 /どの程度の悪質さなのか」
の下の方にリンクがあります。

>>2307

欠陥を起こした野村の調査報告はすべて本当。
第三者機関で調査は絶対避けたい。

というのが、あなたの主張ですか？

書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。

>>2308

一般常識的に言えば、欠陥を作った当事者の調査など信用しません。
それから、問題無しという結論になっているのはあくまで野村の話です。

あなたが書いている「結論」とやらは野村の言い分を言ってるだけで、住民全てを代弁したものでは無いです。

住民は正当な補償を受ける権利があります。事案を矮小化し、岩山氏の話ばかりして
本質の欠陥の話題を避けるのは住民にとっても１ミリもプラスになりません。

岩山氏がどうしても気になるなら、訴訟を起こされてはどうですか？
物件の価値が落とされているのが、岩山氏の妄言によるものならそれをしっかり調査して明らかにすべきでしょう。それともまともな検査をされるのが不都合なのですか？

しっかり野村でない、第三者の調査をすれば白黒つくものをそれを避けようとするのは本当に理解に苦しみますね。

どうせここまでマスコミで話題になっている以上、野村の調査で解決済みですと言うのと、第三者で徹底調査しました。真実が判明しましたと言うのでは、どちらが信用されて資産価値に結びつくのか明らかでしょう。

>>2312 マンション住民さん
野村からの報告ではないんですが、写真つきの報告書およびまだお引越ししていないですが自分の部屋の床下をファイバースコープ（iPad用の安いやつ）で見てみて説明どおりなので問題ないと思っています。岩山氏が固いゴムと柔らかいゴムの使い分けを知らなかったんだろうと思っています。結論と書いたのは悪かったですね。
そこまで言うならあなたが費用を払って調査してもらうのであればそれは賛成します。

ところであなたの味方の岩山氏には私はあまり興味はありません。訴訟を起こすなど無駄な時間とお金を使いたくはありません。
問題を指摘してくれたことは良いことだと思ってますよ。

しかし、正確で無い情報をわざわざ週刊誌などにリークするのが迷惑だなと思います。それであなたが得たものは何ですか?

>>2312 マンション住民さん
まあ、説明資料の内容を見ていないあなたはそうみえるんでしょう。
どうとでもとらえてくださって結構です。

第三者機関への調査は可決されるのであればやぶさかではないですが、個人的にはどうでもいいと思ってます。岩山氏が必死になってあら探しした結果があれであれば、逆に他に重大な欠陥はなさそうというのも一般的な考えです。
実際騒音問題もうちの環境ではないですし。
もう一度言いますが、第三者機関への調査はやるならやるでやってもらって構いません。騒音問題を皆さん気にしていて欠陥があるとおもってらっしゃる方が大勢いるのであれば調査は可決されるんじゃないでしょうかね。

施工不良をおこした野村をかばう気はないですよ。第三者機関調査をやらせられるものならやらせたいですが、今見つかってる瑕疵を盾にごり押ししても通るわけがないと考えるのが一般の感覚です。

ただ、現時点で明確に資産価値を毀損しているのはリークした人物と岩山氏とフライデー、もっと言えば何も対応しなかった野村だと思っていますので、代償は支払っていただきたいですね。

>>2314 入居済みさん
野村が何も対応しなかったというのは、SNSで騒ぎがくすぶっていたときの初動対応に関してです。
瑕疵についての対応にはとくに不満はありません。

依頼者の方らしき人の書き込みがありますね。依頼者の方は周りの住民ともっと話してみてはいかがですか。あなたが調査報告書を週刊誌に渡していなければ、岩山氏が渡した事になりますよね。その辺ははっきりさせた方が良いのではないですか。

>>2314 入居済みさん
防音に関してはまず“T”さんのところを別の信頼されている検査機関に再検査してもらったらいいんじゃないですかね。医療におけるセカンドオピニオンって感じで。それで先のレポート通りゴムが使われていないと追認されれば検査を全体に広げればいいし、別の種類のが仕様通り使われていると言うことなら先の検査の勘違いと確定できます。

正確な瑕疵情報であれば毀損にはならなかったかと思います。
写真実名つきでおもしろおかしく重大な欠陥があるかのように報道されれば問題あるでしょう。

>>2314 入居済みさん
通りがかりで横レス申し訳ないけど、
野村は今回の施工不良問題の売主だから少なからず責任はあるんでしょうね。
でも、貴方が言うリークってなんのリーク？
リークって秘密にされてくることを関係外に暴露することだと思うけど、誰の秘密のこと？別に個人の所有物の検査結果を誰に公開しようが本人の自由でしょ？誰かと守秘義務でも結んでるものなの？その責任ってちょっと違うんじゃないかと思うけど？
組合が調査したものを個人が公開するのは問題だろうけど。

>>2321 住民板ユーザーさん4さん
だったら個人名で自分の専有部だけの話ですませれば良かったんんじゃないですか
全体の共有であるマンション名まで巻き込むのはいかがなものでしょうか

>>2322 入居済みさん

ればいいとかの話してないから。
リークとは言わないでしょ？ってこと。

岩山健一氏に依頼した人に全て話して欲しいですね。調査報告書をフライデーに提供したのは誰か。記事では依頼者とTさんは別人の様な書かれ方ですが、Tさんはそもそも存在するのか。捏造された可能性もありますよね。本当の事を知りたいですね。

>>2323 住民板ユーザーさん4さん
リークって漏れって意味ですよ　依頼者個人の部屋だけの話ならそう書かないとマンション全体というならリークですよ若しくは誤報　共有名使うこと自体おかしなことですよね個人のことなのに

>>2321 住民板ユーザーさん4さん
「個人の所有物」の検査結果を誰に公開しても本人の自由でしょって言うけど検査は共用部にも及んでなかった？検査レポート見てないからよくわからんが。

>>2326 マンション住民さん
共用部の検査入ってたら、管理組合の許可がいりますよ。
そんな許可出しました？

>>2326 マンション住民さん
検査が共有部に渡ろうが、個人で依頼して結果を貰ったんだから、共有部が含まれようと、結果の公開なんて自由でしょ？共有部の結果は組合に諮らなきゃいけないの？
なんか勘違いしてるみたいだけど、個人の検査結果なんだから基本的に個人の所有物に関しての情報でしかないでしょ？
この人がどんな経緯で公開したかは知らないけど、恐らくまずはデベにこういう結果出てるけど、キチンと対応して！って見せたんじゃないかと思うけどね。
それに対してキチンと対応しなかった、あるいはされなかった、あるいは無視されたとかじゃないの？
その部分は本人しかわからないしね。それを確認もしないで、一方的に悪いっていうのは違うし、そもそも設計図通りに施工して納品しなかった売主が悪いんでしょ。

>>2327 住民板ユーザーさん3さん
共有部の検査はあったのか？貴方は知ってるの？
なんか高圧的に自分の資産価値ばっかり気にして憤ってるだけじゃ余計野次馬にいじられるだけだよ？

>>2329 住民板ユーザーさん4さん
メーターボックスは共用部ですよね？

>>2330 入居済みさん
自分は最初から書いてる通り、詳細は知らないです。
ただここ見ると、根本的な責任は売主、施主にあるのに、
購入して自分で検査してみんなのために施工不良を教えてくれた人を、目の敵にしてるみたいだから、それは違うでしょ？って言いたいだけ。
なんか検討者から見たら、逆ギレしてんじゃねーよ！っtw思われるだけだよってこと。

>>2331 住民板ユーザーさん4さん
だからこの人一部屋のことを全体のことのように言うのは悪質だってことですよ
この人の部屋しか調査してないんでしょう
何の証拠もないのに俺の車は傷物だったからお前のも同じだ俺がマスコミに言いつけたぞて頭いかれてますよね

>>2331 住民板ユーザーさん4さん
根本に原因があるから何をしてもいいってことにはならないですよ。当たり前のことじゃないですか。

施工不良を教えてくれたところまでなら、賞賛に値しますがね。
暴走して雑誌にたれ込んで、結果全住民の静かな生活を脅かしてるわけですから、それはどうかんがえてもおかしなはなしでしょ。

今住民が風評被害に困ってるのは野村のせいですか？週刊誌の記事のせいですか？

こ、ここは住民板ですから。
住民は知っていることを外部同士で言い合いされても。。。

>>2328 住民板ユーザーさん4さん
共用部分は区分所有者全員の財産で管理組合を通じて共同で管理する、と言うのが原則。その部分に検査の必要性を感じるなら管理組合に相談して許可を取る。普通ここで検査は管理組合主導となるはず。レポートは管理組合経由でデベへ。瑕疵があったら組合がデベと協議。デベの対応が不十分だからとマスコミに流して「世論に期待」するなど博打のような最終手段だが、やるならならその前に組合員全員の合意を取り付ける。

こう言う風にやろうとは思わなかった？今後もこう言う風にやる気はないのでしょうか、「この人」は？

住民全体でお金を折半してまずは調査会社に依頼しませんか？

もちろん後ほど野村に全額請求してもらいますがね。

疑いがある以上はっきりさせないと気持ち悪いです。

>>2336 住民板ユーザーさん1さん
そういうことも含めて総会で話し合うことになるでしょう。ここではやめておきましょう。誰が住民なのかさっぱり分かりませんから。

>>2335 マンション住民さん
完全にやり方を間違えましたね。この方。
騒音問題感じてる方はいるようですので、やり方を間違えなければ賛同者もいたでしょうに。
幸いうちは周囲に恵まれて静かなものですが、子供がいるので下の階の方に迷惑を掛けていないか心配事ではありますので、やり方さえ間違えなければ協力できたものを・・・

>>2337 入居済みさん
総会は事前に作成された議案の採決を取るだけです。理事の方に依頼するか理事に立候補してまずは議案を作らないとですね。

総会は管理会社に親会社の野村に都合のいいように誘導されてしまうものです。

まずは、管理会社抜きで理事が区分所有者をあつめて一般常識と一般的な価値観で話し合い、意見を集約してから管理会社と交渉すべきです。

>>2338 入居済みさん
賛同者というか、行動を見るに本人は別に団結して共闘しようなんて思ってないんじゃないですか？
自分の所、関係するところをきっちり直してもらえればいいだけだと考えてる気がしますけど。
共用部分はむしろ自分も使うものだし、他の人が黙ってたとしてもキチンとして欲しいからむしろ専有部よりキッチリやって欲しかったんでしょうね。
その意味じゃ、この人ほどここに住む気持ちが強い気がしちゃうんだけど。

>>2340 匿名さん
以前他マンションの理事やりましたが、そんな事無かったです。管理会社はアドバイスはくれるけど、従う必要もないですし。
やる気のない方ばかりが理事になると、流される事もあるかもしれませんが、、、

>>2341 住民板ユーザーさん4さん

ここの住民は、勘違いしてますね。
野村がキチンと進捗状況をチェックしていればこの様な事が起きなかったはず。全ての責任は野村。
どこのプラウドでも野村のいい加減な対応噴出してます。私も野村に騙されてプラウド購入者。

>>2337 入居済みさん
了解しました。そうしましょう。

何回も書かれてるけどここは住民板ですよ？偽装はやめようね？

>>2343 住民板ユーザーさん7さん
「ここの住民は、勘違いしてますね」って住民板に書き込む勘違いしている人。

>>2342

それは平時と有事は違うという点とあなたが誘導されていることに気付いていないだけかもしれません。

管理会社の利益は住民の損失であることは忘れてはいけません。

>>2346

非住民認定=不都合な意見に反論できない人

素人住民と、素人非住民が殴り合っても意味ないのでは？然るべき機関に調査依頼しましょう。

外部に調査依頼されると困る人(=野村関係者)がいるから岩山氏批判に話を逸らしたり非住民認定したりして荒らすのでしょう。。

面倒で全部の投稿をよんでないんだけどこれからあらたに検査をする必要ってあるの？さっさと終わらせたいんだけど

>>2351 住民板ユーザーさん1さん


竣工図書を見るだけでも数日掛かったりするのに、現場全部を見るのを依頼するのは無理筋と思う。
壁紙の浮きやコンクリートの白化はあるだろうし、足場がないから第三者がタイルを叩くなどの検査は既に不可能。

>>2332 入居済みさん
では、一部屋のことだけで、全体のことではないとする根拠はなんですか？
この人の部屋しかしてないでしょう、と言うなら、第三者機関に調査依頼すれば、この人の部屋だけなのか、全体に及ぶのか、その他にも問題があるのか、明白になります。

>>2354 住民板ユーザーさん8さん
まぁ、全体検査するにも時間がかかるので心配であればまずはご自身の部屋の検査を頼んでみてはいかがですか?

>>2354 住民板ユーザーさん8さん
少なくとも全体の事だと明白でないなら、マンション名は晒すべきでは無かった。管理組合の事まで批判的な所を見ると、全体検査を入れたくても理事会に相手にしてもらえなかったんでしょうね。それでリークしたのかな。
しかし、理事会だけでなく、総会にかけなければ出来ない事に変わりありませんよ。

>>2356 住民板ユーザーさん1さん

住民の決議を経ずにどうやって調査しようと言うのでしょうね。マンションを自分の持ち物と勘違いしているようですし、こう言う考え方ではこれからもこの方の主張が通ることはないでしょうから、逆ギレされてまた何かが起きそうで怖いです。

躯体にも問題ある可能性あるからマンション全体の調査したいけどね
何もなければ安心できるわけだし検査にはメリットが大きいと思います

皆さん、おはようございます。
車の洗車ってどちらでされていますか？私は、コスモの会員なので連雀通り沿いのケーヨーd2前のスモを使っていますが、機械洗車の割に高いんですよね。セルフで良いのでどこかご存知ですか？

>>2354 住民板ユーザーさん8さん

タワマンの完了検査って未入居でも2か月かかるよ。
何をもって検査OKとするか、全部屋の全項目を検査できないけどの？という話でしょ。
検査対象を一部屋にするとは書いてない。

>>2356 住民板ユーザーさん1さん
一部屋だけの問題と思い込みたい気持ちは理解できますが、
一部屋だけ、と考えるには合理性に欠けます。
では、その一部屋だけ問題発生した理由は何でしょうか。
その一部屋だけ特定した理由は？
一部屋だけ瑕疵がある、特定の問題であると主張し、問題を矮小化すればするほど、このマンションに対する信頼性はなくなります。

>>2360 住民板ユーザーさん4さん
良いじゃないですか。2ヶ月要しても検査すれば。
なぜ検査できない、って決めてるの。
躯体に問題がない、ってどこが保証するの？
今、住民にある疑念は、将来の資産価値にも影響します。

>>2362 住民板ユーザーさん8さん
なんか外部の人が的外れなことを書くのはやめてほしい。
何を騒いでいるのかが分からない。

>>2363 入居済みさん

いいかげん、自分の意見と合わない不都合な意見だから
って、外部だとか言うのやめません？
そういうあなただって住民だという証明はできないし、
こういう掲示板で証明する必要も意味もありません。

>>2364 住民板ユーザーさん8さん
一部屋だけの問題って何のこと言ってるんですか?

検査させたくてしょうがない人がいるみたいですね
少なくても役所や消防の検査も通ってるし後に重大な瑕疵で不具合起きても対処してもらえるし
利害関係ある人の書き込みとしか思えませんね
静かに暮らしてる人が大半なんだから余計なお世話ですね

>>2362 住民板ユーザーさん8さん

既に外壁タイルとか、足場が必要な箇所は物理的に検査できないじゃん。

他にも例えば強度を要求されない所、目立たない箇所で追加コア抜きや経年でのコンクリートの白華が見つかったらどう扱ってもらうつもりなの？

おそらくデベに要求しても住宅としての基本性能を満たすと言われて取り合ってもらえないよ。
検査と簡単に言うけど、何を診てもらうのかちゃんと考えないと。

>>2366 住民板ユーザーさん7さん

検査をさけたくてしょうがない人がいるみたいですね。
そのままんま利害関係のある人の書き込みとしか思えませんね。

>>2361 住民板ユーザーさん8さん
この人、週刊誌の情報で止まってるから住民じゃないでしょう

躯体に瑕疵がある可能性のある不具合が確認できてないのに、検査をするとか誰も納得しないでしょう。
コア抜きして圧縮強度試験しても、はい、強度発現してますね、で終わりになります。

>>2369 住民板ユーザーさん1さん

そういうあなたは住民である証明はできますか？
住民とか外部とか、こんな掲示板で推測しても意味ないことが理解できないのかね。
合理的議論ができない人に限って、すぐに外部とか、利害関係者とか、矛先を変えたがるね。
野村や清水にとってはっきりさせて対応させようとする住民と、検査を避けてなんでもなかったと必死にクローズしよう
とする住民と、どちらが歓迎か。

躯体検査したいなら自分の部屋だけ自腹でやればいいんじゃない私は下記検査内容で充分です少なくともデーターも実験もしない怪しい調査会社はごめんです

構造方法に関するF性能評価書』を（財）ベターリビングから取得し、その後、評価書をもって、国土交通大臣へ個別認定の申請を行い、 建築基準法に適合し安全性が確かめられたものとして、大臣の認定を受けました。認定内容としては、超高層建物の構造形式に関するものです。 （認定番号国住指第1582号平成18年11月16日）

>>2371 住民板ユーザーさん8さん
住民である証明は不要。
もう一度言っておくが、住民ならありえない事を書くから言われているんだ。
検査をするかしないかは住民が決める。
やじうまの意見なんか不要。もうかき回すのはやめてくれ。

>>2372 住民板ユーザーさん7さん

私も同意見ですね。自分の部屋で好きなだけ調査して、いちゃもんレベルでない欠陥を見つけられれば、住民の考えも変わるかもしれませんね。

そもそも検査機関は住民が一個人としてマンションの共有部に関わる調査を依頼してきても受注してはならないし専有部と共有部の区分が検査機関に解らないはずはないと思うのだが間違っているだろうか。岩山氏の行った検査は正当な許可のもとに行われたものだったのだろうか。この板はその関係者もご覧になっているようなので折角だから見解をお伺いしたい。今後の検査を云々する前に。

皆さん既に知ってると思いますが一級建築士なのにまともに図面もみれない
耐火も耐水も遮音もわかってない人に高い報酬払って調査頼みたくないですよね

>>2376 住民板ユーザーさん4さん

図面が見れない？　見られないだよね。
それにしても図面が見られないなんて断定的表現をする
あたり、程度が分かります。
専門家が無知な人間に「分かってない」と言われるとは
笑えます。
だから、議決して第三者機関による調査をしましょう。
あまりにも一部屋だけと矮小化したり、野村や清水をかばう
意見ばかりだと、それこそ住民？と思います。

大体こんな感じですかね。

依頼者X
上階の足音がうるさいので管理会社に相談するも納得できず岩山健一に調査を依頼。岩山健一が調査を実施し『建物調査報告書』を作成。これを元に野村不動産と清水建設に相談するが納得できず、FRIDAYに『建物調査報告書』を渡す。（岩山氏が渡した可能性もあり）依頼者Xとインタビューの中のTさんが同一人物かは不明。実際にTさんという住民は存在しない可能性もある。

岩山健一
「日本建築検査研究所」代表。今回、依頼者Xから頼まれマンションを調査し『建物調査報告書』を作成。日本のマンションの殆どが不良品のような発言をし、消費者を不安にさせ自分の商売に結び付けている。報酬を得て紛争に介入し、法律事務の処理等を業務としている。（非弁行為という意見もあり）住民に許可を取らず自ら『建物調査報告書』をFRIDAYに渡した可能性あり。

野村不動産・清水建設
石膏ボードには軽微なミスがあったが、これを認めて謝罪。住民に説明し必要な修繕を実施。野村不動産・清水建設からのお知らせ「不具合は構造体に関わるものではない」。依頼者Xの説得に失敗し、情報を週刊誌へリークされてしまう。リスク管理は大丈夫でしょうか。

現在の状況
岩山氏と依頼者Xは住民と野村不動産の構図を作りたいが、不具合が軽微であり、説明責任を果たしているので、住民と野村不動産は対立せず。むしろ、ここまで事を大きくした依頼者Xとフライデーに情報を提供した岩山氏に納得がいかない。今後の調査に関してだが、粗探しのプロの岩山氏が調査してこれしか見つからなかったので再調査は必要ないのでは無いかという声の方が強い。

もう岩山とかフライデーとかではなく、疑惑がある以上、野村でない第三者の検査をして真実を明らかにすれば判明すること。そうじゃないと岩山を訴えようにも訴えられないのでは？

>>2380 住民板ユーザーさん1さん

まず岩山氏の報告書を精査したいですね。

>>2380 住民板ユーザーさん1さん
守秘義務違反なので訴えられます。ご心配には及びませんので

>>2378 入居済みさん7さん
岩山さんの経歴に「建築ジャーナリスト」っていうのも入れておいてください。ご本人がそう名乗っています。

>>2380 住民板ユーザーさん1さん
施工不良が他にあろうとなかろうと関係ない話でしょ。
実際住民に迷惑かけてるのは岩山氏と依頼者。
迷惑をかけたことは償ってもらう。

リークなんてしなければよかったのに。あんな記事で住民が味方につくとでも思ったんですか？歪んでますね。

>>2377 住民板ユーザーさん5さん
図面も見ずに報告書ですか専門家とは思えませんね
同じクレーマーでも総会屋の方がまだちゃんと調べますよ

>>2384 住民板ユーザーさん1さん

野村は、事実有れば掲示板かきこみしても問題ないといわれましたけど

>>2359 入居済みさん

新小金井街道の東八近くのスタンドでやってます。洗車機代はあまり気にしてませんでしたが、燃料代は安いです。

あとは東八沿いと花小金井の方にコイン洗車場がありますよ。

野村が販売を見合わせたのは明らかにフライデーのせい。再開の目処が立たない形での見合わせなので、何か考えがありそうですね。戦うのか逃げるのか。

理事会には情報はいっているんでしょうか。気になります。

>>2390 住民板ユーザーさん7さん
清水のせいですよ

HP見ました。販売中止。購入させられない物件に住んじゃってますよ私。引越ししたいからお金返してほしいです！悲

>>2381

不具合が本当に軽微かどうかは第三者の調査をやらないと欠陥作った会社の調査を信用できないでしょ。常識で考えて。

野村不動産も完全に認めたということになりますので、ここからが真の戦いになると思います。
まずは、元々の価値に戻すための活動を頑張りましょう！

引越しを考えるのも、解決しないかぎり、赤字確定です。
ここからは、駆け引きですよね。
今売って、最小限にするか、大損になるか。
または、大きくＶ字回復するか。
読めないです。

>>2394 住民板ユーザーさん1さん

そうですね！野村に良い戦略があるといいですね。

>>2396 住民板ユーザーさん5さん
世界の野村ですよ！！

信じましょう！

一人芝居ですか？
今日の流れからいってもうちょっと投稿に時間をおかないと不自然ですよ。

>>2393 匿名さん
えっ、第三者の調査で今回の件が判明したのではなかったのですか?

>>2397 住民板ユーザーさん1さん

世界の野村、、？　ナニ、それ。笑えます。