プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

Yahooのトップニュースに出るやいなや、友達から
「ここってもしかして、、、」って連絡が来ましたよ（笑）

>>1982 住民板ユーザーさん
プラウドタワーって、最高級ブランドかつ品質でないんかい。ありえん

Yahooに載った途端にものすごい閲覧状態なんでしょうか。
サーバーが落ちてませんか？
私だけかな。

検討板だと週刊誌やチェックした方を住民が訴えるのは隠蔽してると捉えられそうなコメントですね。

>>1984 住民板ユーザーさん
そのうち、噂の東京マガジンで取り上げられちゃうんだろうね

>>1982 住民板ユーザーさん
心配した素振りでそんな連絡わざわざ寄越してくる人嫌だなぁと思っちゃいます。お友達なのにすみません。。。

>>1984 住民板ユーザーさん
同じく。接続悪いですねー。

ヤフコメも既に3000件近くの書き込みあり、その全てがマイナスイメージ。。

結構厳しい状況になってます。

Yahooやメディアで取り上げられたことはいいことでしょう。これで徹底調査してまともなマンションになればむしろいい。

臭いものに蓋して、欠陥マンションに住み続けたいという人の方が理解に苦しみます。
大ごとにしないと事なかれ主義の無関心の声に負けて結局、泣き寝入りってのがパターンですからね。

横浜の傾きマンションもメディアが大騒ぎしてなかったら、問題ないと言い張られて傾いたママのマンションに住み続けてたでしょうし。

これはとんでもないことになりましたよ。残念ながらもう目を背けることはできません。資産価値が大きく毀損したのは明白な事実です。回復までには多大な労力、時間とコストがかかるのは避けられません。

穏やかかつ快適に暮らしていただけなのに何故こんな仕打ちをくらわねばならないのか。言いたいことは五万とありますが我々住民が向くべきはデベロッパーのみ。成敗されるべき隠れた悪もいますがそれはデベロッパーが対応するのが筋でしょう。

こういうのって、問題が発生したっていう事実は大きく広がって、
きちんと修繕した、もう問題ない、っていう話はなかなか広がらないんですよね。
とても悲しいです。

住民板が静かなのは当たり前だよ。買ってしまった以上、騒いでもいいことないからね。内水氾濫でトイレ使用不能になった川崎のマンションもそうだった。

yahooは無料で誰でも読めるから一気に拡散した模様。小金井市のお役立ち情報を載せているツイッタラーもこれまでで一番の衝撃、と取り上げていて愛読者であるこちらの方が衝撃を受けた。ことここに至っては野村と清水は個人資産に関わることなので情報を出さないという方針を改めて、施工不良の内容と修正の進捗を過剰なくらいに開示したらどうか。そもそも施工不良自体は重大なものではなく修正すればいいだけの話だったのに長い沈黙が憶測を招き、あるいは攻撃者に付け入る隙を与えてしまったようで残念である。何やら「重大な」欠陥が存在し、かつ隠蔽されているらしいというような風評を解消するには情報を丁寧に出してゆくことしかないのではないか。

資産価値が下がるから公にしたくない住民、外からどう見えるんでしょうね

あちゃー
Yahooニュースのトップにきたのはデカいですね、、、
「欠陥だらけ」とまで書かれてマンション名や写真までデカデカと、、、

騒ぎを大きくしたい連中は何目的？

あわよくば慰謝料的な金銭を享受出来るとかそんな類でしょうか？

自らが資産価値を貶めてる行いをしてる事に少しは自覚もったら？

騒がれて迷惑してる人間も居るのよ。

投資目的じゃないので、資産価値とかはどうでもいいですね
むしろこれを契機に総点検してくれたほうが嬉しいですよ
隠蔽体質とも見られかねない書き込み、みっともないですね

公にしない方が資産価値は下がるよ。

事なかれ主義で何も対策しないと、それこそ、中古の評価が下がって結局資産価値に影響する。それに騒がないと、やったかやってないか分からない適当な工事でお茶濁されて終わりでしょう。

躯体に本当に瑕疵がないか、管理会社やデベを通さず、国交省や外部の専門家に徹底的にやってほしいですね

>>1981 住民板ユーザーさん

売れないなー。。
いくら修復してくれても何千マンがパーですな。。

>>1986 さん

1982に書き込みしたものです。
そうなんですよ、、、
心配してくれてるのかもしれないけど、わざわざ「ここってもしかして、、、」なんて聞いてこられてもモヤモヤするだけで。
心が狭いのか、いやこんなことで心に波風立てたらいけないって思いながら、善処します。
ありがとうございます。

良くも悪くももはやうやむやには出来なくなりましたね。もうここまできたら(住民合意の上)野村も清水も情報の開示を一定した方がいいでしょう。

両社とも株価ジェットコースターなので、責任問題やらで社内大混乱なのが容易に想像できますが、住民対応のギア上げて欲しいですね。これからの物件も多いので野村の影響は特に甚大ですが、残念ながらそれは我々は知ったこっちゃないのでこれはこれできっちりと補償いただきたい。

>>2000 住民板ユーザーさん
率直に言うとザマアミロって思ってますよ

売り抜けようとしている人の視点としては、臭いものには蓋しておきたい。
一生暮らすという視点の人はウミを出しきり適切な改修をしてもらいたい。
両方いるだろうから議論は尽きないでしょうね。

まあ、この内容ならオープンにしてもらった方が皆にとって良いと思いますね。
他に何もないことが前提になりますので、しっかり再チェックしてもらって。
あとはこの騒ぎのケアに関して、野村さんの誠意ある対応を望みます。

こんにちは！Yahooから来ました、近隣住民です。いやはや、大変な事になりましたね。皆様の資産価値の維持が出来るように、お祈りしておきます。気を落とさないでくださいね！

内部の修理が必要になった場合、ホテル暮らしや荷物の運び出し入れなどの費用は持ってもらえるのだろうか？

そもそもここの購入者は投資目的ではなく実需の方がほとんどじゃないですかね。特段割安感もなかったし利回り考えれば都心にいきますよね普通。

短期譲渡前提と終の棲家前提で議論割れがちですが、短期譲渡だろうが終の棲家前提だろうが明日何があるかわからないわけで資産価値の維持は重要だと考えます（下がって得することなんてなに1つないわけで）。どちらかというと揉め事面倒で静かに暮らしたい方と、資産価値維持に前のめりな方のスタンスで分かれるっていうのが実態としては正しいような気はします。

かくいう私も短期譲渡は全く考えてませんが、自分の資産を守るという意味で積極的に必要な措置は講じる考えです。数千万規模の損失リスクを”運が悪かったね”で割り切れるほど心は広くないので。

問題ないという検査をし必要に応じて適切に改修することがひいては長期的に資産価値の向上にも繋がるわけで、どちらのスタンスの住民にとっても良い着地点を模索したいですね。

どういう着地点になったとしても、数年間は含み損抱えることになりそうですけどね。。。

今回のような場合、補償はどうなるのでしょうか？

ゴシップ化している状況が問題ですね。野村、清水はどう火消しするつもりでしょうか？

1ヶ月半も経てば今騒いでいる野次馬は去ります。その後、実質関係者によるシビアな交渉が始まります。

急に住民板の部外者書き込みが増えてますが、もはや後の祭りなので淡々といきましょう

Twitterでもﾄﾚﾝﾄﾞ入りしてしまいましたし、株式市場でも日経平均やTOPIXなど全体は値上がり方向だったのに対し、野村不動産・清水建設ともに1日で▼5%の大幅安となるなど、日本中に知れ渡る結果となりました。

今更言っても仕方ありませんが、マンションは値上がりするというのは幻想（中古のものが新品のものより高く売れることなどそうそうない）ということにもっと早く気づき、「資産価値が下がる」という言葉に対しても毅然として対抗すべきだったのでしょう。正しく公表していればここまでの騒ぎにならなかったのではないかと思います。

新築の時には「夢」を押し出す一方、中古の際には「現実を見て下さい」と言ってくるのが不動産会社ですから、これから茨の道ですが、ともに頑張りましょう。

ヤフーニューストレンドランキング１位すごいですね。
なかなかなれるもんじゃないです。

皆さんこのご時世に大変ですね！頑張りましょう！

馬車道に亀戸に野村やらかし過ぎて信用ならないわ
次絶対野村避けます

ここ以外のプラウドやプラウドタワーにも間違いなく欠陥あるだろ。
間違いなくリセールに響くだろうしここまで有名なニュースにもなれば資産価値暴落は免れないだろう。

記事にある防音設備の欠陥って、説明ありましたか？

手抜きなんてあんまりだ。怒りしかない。

>>2018 匿名さん

武蔵小杉も良いイメージない

自分のマンションがヤフートレンドランキング1位なんて一生に1回あるかないかでしょう。

>>2007 マンション住民さん
資産価値はあなたじゃなく買い手が判断すること。

ゴミクズ煽りが住民板にも溜まってまいりました。そろそろ閉鎖でもいいですね、運営さん？

質問なのですが、この物件って、「設計住宅性能評価書」「建設住宅性能評価書」取得されてますか？？もし取得してて施工不良が発覚となるとこの評価をした会社も問題ではないでしょうか？？

>>2026 別プラウド購入者さん
評価項目に入っていれば問題でしょうね。欠陥を見過ごして評価しているわけですから。

こんばんは。
すでに各所で盛り上がっているところですが、先日一部の入居者は見舞金を受け取っております。
今後の補償には影響ないのでしょうか。

>>2028 高層武藤さん
え。。
本当ですか？
うちはまだです。。

>>2025 マンション住民さん

そうムキになるなって。

某プラウドの購入を真剣に考えてたこっちからしたら一億弱を無駄にしなくて良かったと感謝の気持ちでいっぱいだよ。

教えてくれて本当ありがとう。

>>2029 住民板ユーザーさん
こんばんは。うちもまだです。。

一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」

「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」

しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。

購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。。。。。

これだけの報道をされて、しかも拡散度の高いヤフーニュースで。。。。
風評被害の鎮静化には相当な時間がかかるでしょうね。

区分所有者は、泣き寝入りせず、充分な補償を獲得できるよう、頑張ってください。

>>2030 マンション検討中さん
あんたもそうムキになんなよ。なんか辛いことでもあったらいつでも相談のるから。な？

なんか可哀想になってきた

>>2028 高層武藤さん

このような発言をされると、受け取ってない住人は心中穏やかではいられませんね。
どのような経緯でそういう話になってるのか聞いてみたいものです。

自分が信じて購入した物件。なんで批判や物件のマイナスになる書き込みするんでしょうか？
私は引っ越ししてから心地良くすんでいます。
これは本当です。
日本の建築が云々であるならばプラウドタワーに限らず沢山あるのでは？
嫌がらせにしか私には感じられません。
建築家が日本の建築に物言うなら相手が違うんではないですか？
購入者住人は迷惑です。

リセール何分の１になるかな？

イナゴに何言ってもエサにしかならん

諸行無常

武蔵小山のタワー2本も良いイメージない。

>>2028 高層武藤さん
2万円のお詫びのことですか？
こんな大事になって桁が二桁違うでしょ(笑)

野村不動産の姿勢が問われるな。
未だに何もアナウンスせずだんまり。
住民説明会の時の様に問題が治癒した(する)ことをちゃんと説明すればいいのに。
ここの役員や幹部は、危機対応能力無しだね。
中野駅前も野村不動産が再開発するらしいが、こっちの責任とってからにして欲しいね。

本当に残念な気持ちでいっぱいです

日本建築検査の評判ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/

.....?(･∀･*)なるほどぉ.…

ウエストの住民ですが、施工不良ってイーストだけですか？
それとも建物全体なんでしょうか？
あまりわかっておらずすみません。

>>2045 ぽこちゃさん

両方でしょう。
施工会社同じなので同じようにやってると思います。

>>2047 マンション住民さん

犯人探しはやめませんか？
各々、いろんな思いをもってこの物件を購入したとおもいます。ちゃんとした物件なのか、そんな思いをもって調査したかたがたまたまこのような不備をみつけてしまったのでしょう、、、わたしは最近住みはじめましたが、不備は対応可能な程度であり、それに対して現在対応中であること、そもそも駅近で、不満なく生活できる今の環境に不満はありません。
今時資産価値といわれ、今後売れるのか？！と考えるかたがいらっしゃるかと思いますが、わたしは子どもにこのまま家を引き継ぎたいくらい良い環境だと思いますので、自分にとって+になるのかなど考えておりません、、、。
ほどよく過ごしやすい、今の環境を守ってきたいです。

正直、もう資産性は最悪な状態で
この話を出した人が憎いんですよね。。。
別に私は無の境地なので知りたいなら伝えますけど...

>>2051 マンコミュファンさん

分かるんですか！？

フライデーさんの掲載はすべて事実なのかという点。少なくとも私の理解とは違うと思っています。
その上であらためて野村不動産や清水建設のミスはすべて説明されているのか、リークが正しいやり方だったのか、メディア、さらには匿名掲示板に対して何ができるのか。諸々の対応をひとつづつ専門家を交えて検討することが必要かと思います。
私も資産価値に強いこだわりがあるわけではありませんが、デベさんや建築会社に対し住民として問題をすべて明らかにすべく主張をしなければなりません。さらに個人的には匿名掲示板の悪意性のある掲載にも踏み込みたいと思っています。
建築には詳しくないですが、こういった社会問題の研究を行なっていたこともあるので多少役に立てるかもしれません。
また、リークをした方もやり方に問題なかったのか。もし法的に問題があったのであれば責任を負ってもらうべきかと思いますし、問題ないのであれば、それは価値観なので責めるべきではないと思います。そこは検証が必要ですね。
今回我々の周りで起こっている問題を色々な側面から全て明らかにできたらと思いますね。
ネットの掲示板にも妥協せずにがんばれという声もありますし、色々な専門家の皆さんもいらっしゃるようなので、集会では建設的な意見交換をしたいと思っています。よろしくお願いします。

単なる個人の感想です。そもそも駅直結じゃないのに、フライデーには駅直結って書いてあったし、そんな雑な記事でこんなに有名になるとは…悲しいですね。
住んでる分には、満足してるし、不安もないし、勝手に住民はみんな不安な日々を過ごしてるみたいな書かれ方しても。ほんとにこの記事にはうんざりしました。

>>2053 住民板ユーザーさん2さん
本当にその通りかと思います。今は大騒ぎされて感情論に流されがちですが、売主、施工会社、リークした区分所有者、建築士、瑕疵担保責任や不法行為責任等それぞれどのような責任が生じうるのかきちんと整理して、組合員バラバラにならずに動くべきかと思います。

上階からの騒音はあたかも住民らが出す生活音で歩き方や絨毯で対策をしろとエレベータ内に貼り紙があるけど元は手抜き工事が原因じゃねーか。エレベータに乗るたびにムカつく

>>2056 住民さん
説明あったのに。荒らすのやめようね。

>>2056 住民さん
そーですよね。何故私たちが気を使ったり金を使ったりしなけりゃならないのか。

近隣の大手分譲戸建に住んでる者ですが、住民板に失礼します。ヤフーにも出て近所でも話題になりましたが、明日以降もこの話持ち出す人はもういないと思います。ゴシップなんてそんなもんですよ。すぐみんな忘れます。欠陥も大袈裟に書いてありましたが、そんなことよりクロスはやはり環境良いよねって話が多いですよ。資産価値もそんな変わらないと思います。一年もすれば、そんなこともあったなぁって感じだと思います。煽りは気にしない事です。

地権者は地上げ時代からデベとズブズブなので、要注意。

私ら夫婦は既に定年を迎えた身で、ただ静かに暮らしたいだけなんです。もうあまり騒がずにそっとしておいてくれませんか？万が一建替え等になったら、一時的に他に移らなければならなくなり、今の住まいが気に入ってるのもありますが、この歳になってアチコチ住まいが変わるのもシンドイです。

ディベロッパーと工事請負業者の不祥事には心底呆れ返り憤慨しておりますが、事後対応は建替えではなく慰謝料的な金銭補償でどうかに対応をお願いしたいなと個人的には考えております。

>>2061 住民板ユーザーさん1さん
そもそも建替は必要ないですよね。
そういう誤解を招くような発言をされると、また尾ひれはひれと外野が騒ぎますので発言には気を付けた方が宜しいかと思います。
「静かに暮らしたい」は住民皆さま同じと思います。
私も色々な物件で暮らして来ましたが、その中で比べてもとても良いマンションだと個人的には思っていて、だからこそ今回のことは色々と残念ではありますが、、、

>>2058 マンション住民さん
騒音に対して気を使えない人は集合住宅に住むのは向かないと思います。

>>2063 入居済みさん

私事ですが、以前子供の足音がうるさいと苦情を受けました。入居当時からずっと気をつけて生活していたので、正直びっくりしました。それ以降、防音効果に優れたカーペットを買い(けっこういいお値段))、かなり神経使いながら生活しています。少し前に上の階の方が入居されて、確かに足音はけっこう聞こえます。(苦情を言う程ではありませんが)
タワマンだからしょうがないと言われればそれまでかもしれませんが、もし手抜き工事のせいだとしたら、、と思うととても残念ですし、なんとかしてほしい気持ちです。

遮音性のゴムが使われているかは事実確認する必要がありますね。メーターボックスの石膏ボードは対応済みかと。トイレの石膏ボードはイーストだけで対応中ですね。もしゴムが基準を満たしていれば大した事ないと思いますね。

見舞金の関係ですが、おそらく一部のお得意様と地権者のみに渡してるのかな。
１００万くらいなら受け取ってもいいがな。

なお、さらに週刊誌に出る模様です。

>>2065 住民板ユーザーさん8さん

その件は説明会でもありましたが、適切に施工されており、メーカーの見解もしっかり出てます。
内容が分からなければ直接カスタマーセンターにお尋ねすれば良いと思います！

正直なところ、個人的に今回の事象は大事ではないと思っており、粛々と事が進めばと思っています。

報道に至った経緯等には問題はあるでしょうから、そこは今後検証が必要ですね。

このタイミングで住友からマンション売却の案内が入っていますね。

>>2067 住民板ユーザーさん
なるほど。事実だけ見るとほんと大したことないですね。なぜマスコミに伝えた方を説得できなかったのか気になります。建築検査士の岩山健一という謎の素性の方に依頼した経緯も気になるところです。

地権者優先なのは、あたりまえだろー

>>2068 住民板ユーザーさん3さん

以前からちょこちょこありましたよ

>>2063 入居済みさん
騒音に対して気を使えないというよりも、集合住宅は音がする住宅なので、騒音に対して許容出来ない人が本来住むべきじゃないんです。
長い時間走り回るとかは論外ですが、普通の生活音なんてして当たり前です。
それを声が大きい人に合わせて、静かに暮らしましょうってしてるだけなんですよ。
集合住宅は音がする。
それが嫌なら一軒家に住むべき。

音を出す人こそ一軒家に住むべき

>>2073 マンション住民さん
生活音はするのが当たり前なんで、誰も住めない住宅という事なんですね。
モデルルームかなんかですか？

>>2064 住民ユーザー1さん

ほんとそれ！

ここはレ＊パレス？！

煽り、荒らしはやめましょうね。

騒音に対する気遣いや理解の問題と、メーカー瑕疵による構造的な欠陥は全く別問題ですが。

手抜き工事をされてて住民は一方的な被害者なのに、騒音は集合住宅だから仕方ないでしょうというのは完全な論理のすり替えです。

野村は今日会見しないとまずいんじゃないのか？

今回の件、住民Tさんが上階の音がうるさいので管理組合に報告。管理組合の一人が岩山健一氏に調査を依頼。調査結果を住民か岩山氏がFridayに連絡。という流れですかね。遮音性のゴムに関しては意見に相違がありますね。もし遮音性のゴムに問題がないと証明されたら記事は虚偽という事になりますね。

>>2079 住民板ユーザーさん3さん
虚偽になろうがここまで世間に知れ渡った今取り返しはつかないでしょうね。
あぁ、あのマンションか、ていう感じにはなりますよ。

住民の皆さん、当面ここでは何言ってもエサにしかなりませんので投稿控えたほうがいいと思いますよ。然るべき場所とルートで対応進めましょう。
という発言をもって私も最後とします。