SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

すみません。
こんど、岡山から引っ越してきてここを検討していますが、都会ってこんなに高いのですか、、
一般サラリーマンでここ買う人いますか？
当方年収400万です。

>>28001 マンション検討中さん
頭金に依るけど、あまり無いなら築古検討してもいいかと。無理してもいいことないですよ。不動産は。

白金なんかより岡山の方が便利で住み心地良いですよ。

武蔵小山に遊びに行ったんだけど
駅前の三井タワー、坪600くらいで成約していて驚いたよ。

地方から引っ越してくる一般のサラリーマンの方には、ここは物価が高く、日々の生活には大変だと思いますので、先ずは中野区や豊島区辺りに住んでから、港区の物件にチャレンジしたらどうですかね？

>>28004 匿名さん

そんなもんでしょう。分譲時から2割ちょいの価格上昇。当時販売していた物件の中では普通の値上がり幅だと思います。当たり物件の北仲の値上がり幅はエグいですよ。

岡山から南北線沿線に引っ越すのなら、まずは東急目黒線の大岡山を検討されてはいかがでしょうか。目黒区も高いですけどね。

岡山の話は置いといて、白金高輪から随分虎麻タワーがしっかり見えるようになってきましたね。
大規模同士、お互い素敵なお向かいさんになりそうだね

じゅん散歩でも赤坂、六本木、虎ノ門、麻布台を取材してますから、次に今話題の白金高輪のスカイを取り上げると思います。

ガチ不動産クラスタの人も結構買っていそうですよね

>>28009 匿名さん
一年前くらいにやってましたよ、じゅん散歩で

>>28004 匿名さん

武蔵小山は街として人気あるし、パークシティ武蔵小山はハイスペックの良いタワマンだからそれくらいでも納得。まだ上昇余地あるよね。

>>28011 匿名さん
https://www.caetlaltd.co.jp/news/1910/

>>28012 マンション掲示板さん
市況につられて上がってきただけで、山手線内に移住双六ができるような独自のポテンシャルはないでしょ。

>>28014 匿名さん

まあ、スカイ買うような人たちにとっては全く興味ない街ですしね。

>>28015 匿名さん

そうかな？
人によるし、その時の家族の状況等にもよる。

>>28016 匿名さん
独身時代から結婚して子供が小学校入るまでは港区が何かと都合が良くて住みやすいと感じているものですが、価値観に変化が訪れて、品川区の武蔵小山の方が好きになってくるのってどういった家族構成や年齢くらいの時、要素として大きくなってくることってどんなものでしょうか？（私自身、昔は北向眺望派好きでしたが、最近日差しがバルコニーに入る部屋が好きでDWでない南東がいいなと思うようになっていまして、変化あると自覚してます)

子供の受験タイミング？それとも子供が巣立ったあとととかでしょうか？ライフプランと間取り選択選びの参考とさせて頂きたく、ご教授頂ければ嬉しいです。

>>28017 マンション検討中さん
港区が嫌になるパターンあるでしょ、普通に。ヘンテコリンな連中、いっぱいいるでしょ。おそらくこのマンションにも。ああーもうこんな連中と一緒にされたくない、って俺はこの２０年思ってるよ。

>>28017 マンション検討中さん
私も以前独身時代北向きに住んでいましたが、不便さなど特に無かったのですが、結婚して子供が出来てから、東南向きに引っ越し、朝入る日差しが嬉しいです。
眺望とかより、日差しを感じるほうが私は価値を感じています。他人の意見はどうでもいいです。

ここって北側も日差しが当たる時間があるように思えるのですが、勘違いですかね？

>>28018 周辺住民さん
このマンションスレ見ていても、そんな不安を抱く

>>28022 購入経験者さん

正直、不安だ。

私は港区、白金高輪との相対評価ではなく、絶対評価で武蔵小山はいいなと思った次第。
山手線に出やすいし、大きな商店街があって結構楽しそうだなと。商店街好きの意見です。勿論麻布十番も大好き。
でも港区に迫る勢いで値上がりしすぎたので検討対象外です。資産価値は重要。

>>28024 匿名さん
迫ってはいないでしょ。その分港区も上がってるし。
武蔵小山のライバルは、大崎

私も武蔵小山や戸越銀座は庶民的で物価安くて住みやすい街だと思います。しかし資産価値はイマイチだと思います。スカイがある白金高輪は物価は高いが資産価値は麻布十番と肩を並べる位に上昇するでしょうから、“買いです”

>>28024 匿名さん

港区を購入してしまいましたが…武蔵小山にはひかれていました！
商店街楽しいですよね！公園もあって、子育てしやすそうでいいな、と今でも思っています！

白金高輪は富裕層が住むところで、武蔵小山は子育てに良いところですね。

そういえば白金高輪にも商店街は一応ありましたね…

>>28030 匿名さん

商店街で流れているメロディー、いつも和みます。
ほっとするというか。

新旧うまく共存して、ますます街の魅力が深まっていくといいね。

本日発表された東京メトロの第2四半期決算開示資料の事業等のリスクの項にて、白金高輪?品川間について事業化に取り組みます、と明言されています。既にほぼ確定でしたが、メトロ側からの事業化明言は初めてかと。
https://disclosure.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp?uji.ver...
>８号線の延伸（豊洲～住吉間）及び都心部・品川地下鉄構想（白金高輪～品川間）については、当社の経営に悪影響を及ぼさないよう、交通政策審議会答申第371号及び国と東京都の合意に基づき、十分な公的支援及び当社株式の売却が確実に実施されることを前提に、事業化に向けて取り組みます。

>>28033 匿名さん
メトロは事業化をこれまで渋っていたのでこれで決まりですね。

>>28029 匿名さん
子育て、特に小学生までは港区一択ですよ。特に、アッパーミドル層にとって

購入者ですが、
子育てしやすい所は、都内には様々あると思っておりますよ。
住めば都とはよく言ったもので、住んで初めて知るらその土地ならではの良さもありますね。

>>28036 匿名さん
そういう話ではないです。区による福祉サービスの話ね。

例えば、私立幼稚園の助成金一つとっても、武蔵小山の品川区はアッパーミドルは所得制限で切られるけど、港区は助成されます。
出産費用の上限だったり、認可保育園の環境だって違います。

このコロナ禍で1億円以上のマンションをポンと買ってしまう層がいるんですね。東京は富裕層が増えているんですね。都心はますます庶民には手が届かないエリアになってしまった。

>>28039 匿名さん
億ションが富裕層の証ではなくなってるんですよ。
貨幣価値の毀損も一因でしょう。悲しい事です

>>28037 匿名さん

なるほど。確かにそれは恵まれていますね！

>>28041 匿名さん
恵まれているんじゃないんです。それだけ皆が税金払っているんです。

>>28042 匿名さん

税金をそれだけ払えるということも、充分恵まれていると思います。
はい、もちろんそれだけみなさん責任のあるお立場で、ご立派に働かれているからということも理解しております。

>>28043 匿名さん
港区の企業に感謝です

>>28039 匿名さん

海外ではそもそも都心部には買えないのがあたり前で、今まで安過ぎたかもしれません

モリモトによる「（仮称）港区白金台3丁目プロジェクト」建築看板情報。白金台3-2、敷地600㎡、地上6階地下1階建、全32戸で延床面積2300㎡弱とファミリー向け間取り中心？
kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail…

>>28046 口コミ知りたいさん

駅から近そうで、低層もまた素敵ですね！

>>28040 匿名さん
東京は買えるだけまし。ロンドン、ニューヨークみてみな。

>>28049 通りがかりさん

ソウル、上海、台北、香港みてみな

プレミストタワーの掲示板に古川治水工事の件で悪口が目立ってきたので、「余計なお世話の投稿はしないでくれ」と投稿しておきました。

>>28051 匿名さん
流石にネタだろ。
関わらないのが吉なので、そこんとこよろしく

>>28049 通りがかりさん
たしかに

>>28052 匿名さん
yazawaふう？

早く完売するよりも、余裕があるから、ダラダラと販売した方が目立って話題性があっていいですね。

>>28055 匿名さん

値上げしながら、というのが重要ですね。実物に自信がある物件でしかできない業

そうですね。値上げしながらチビチビと販売してますね。大きくなるにつれて目立っていますから、買いたい人は日に日に増えていますね。

麻虎もじわじわ立ち上がってきましたね。竣工が同じ時期だから当然インパクトありそうです。

https://skyskysky.net/construction/202214.html

虎ノ門・麻布台プロジェクトは森ビルが社運をかけていますから、こことはスケールが違う。ここは白金高輪エリアでの大規模再開発では銀メダルかな。

>>28049 通りがかりさん
マンション価格÷購入者の平均年収では、残念ながら東京はロンドン、ニューョークよりはるかに割高です。

>>28059 匿名さん

こことは比較にならないくらいすごい開発だとは思うが、このwithコロナの時代にそんなに需要があるのか疑問。東京駅周辺も含めてバンバン新しいビル建っているし。当然、栄えて欲しいけど。

>>28056 匿名さん
数ヶ月前に契約した方々が既に20%、数千万円の含み益は草

>>28060 匿名さん

ソース出してみ。年収倍率でみても東京とニューヨークが同程度。ロンドンの方が割高。

そもそも港区内陸物件に安い日本の平均年収を持ってきても意味ないと思うが。

>>28060 匿名さん

平均年収出しても全然意味ない。
Top5の人の年収と人数が重要だと。

スカイの1階事務所36,94坪で賃料は1422200円で募集していますね。

日本は20年前から年収が上がっていない。食料品、日用品も上がっていない。マンションだけ上がっている。何かがおかしい日本。いつまで続かないミニバブル。

>>28067 匿名さん　　

海外の上昇率と比べるとこれぐらいは誤差範囲。

>>28066 匿名さん

なんか賃貸より安く感じる

>>28067 匿名さん

何かがおかしいのは確かですね。バブルはいつか必ず弾けますが、リーマン時でもマンション価格は3割の調整で済んだのも事実。

まあ、資産価格が上昇している1番の理由は、中央銀行がグローバルにバランスシートを急拡大しているからでしょうね。これも縮小に向かうまでは数年単位で時間がかかるでしょうし、まだまだマンション価格の上昇が続くのは既定路線だとは思います。

建築コストも用地仕入れの原価も上がってますからねぇ　今後安くなる未来が見えないです

一般のサラリーマンには買える価格ではなくなった。

>>28066 匿名さん
不動産屋は一階二階どちらなんですかね。二階だったら嬉しいのですが。

西棟ですね。スーパーとクリニックは不可。
スーパーは東に入れるから？

https://aozora-estate.com/post-23012/

>>28074 評判気になるさん

スーパーは東に入るからですね。モデルルームで説明受けました。クリニック不可は、隣に病院があって1階路面店だからなんでしょうかね？

>>28063 匿名さん

その通り。28060さんは、日本全体の平均年収のことを言ってる。日本は低賃金労働が多い分失業率の低い国だからそうなる。

ニューヨークもロンドンも東京も、ホワイトカラーの年収だったらそこまで差はない。
敷いて言うならニューヨーク>東京>ロンドン

ロンドンは割高すぎて中心部で不動産買える若者なんてほぼいない

>>28076 匿名さん
市況の話はもういいよ。飽きた。
専用スレがあるからそっちでやって

>>28077 匿名さん

私は飽きていない。スカイは市況直接関係あるから続けてください

>>28077 匿名さん

私も全く飽きません。
逆に教えて頂き、感謝です。
28076さんありがとうございます。

私はまだまだ勉強不足です！

>>28080 匿名さん
そういうスレがあるからね。
そちらで勉強したらいかがでしょうか？

喧嘩はやめよう！
先着順2戸になっていますね。

>>28081 匿名さん

勉強は別でおこなっております。
しかし、こちらの板でも参考になることがございます。
ご丁寧にありがとうございます。

>>28082 評判気になるさん

値上げ前の最後のチャンスですね。
買えた人はラッキーっ感じ。

勝どきから建築中のマンションが見えるようになりましたが位置的にどちらかが白金ザスカイでしょうか？

どちらか分かりませんが、虎ノ門麻布台プロジェクトと見分けがつきませんので、解答を教えてください。

>>28086 匿名さん

意図としては左が三田、右がスカイ
というのが答えでしょ
三田の再開発も大きいです

>>28087 匿名さん
スカイ、毎日お天気番組で見られる高さになりましたね
早く引っ越したいです
楽しみ

>>28088 評判気になるさん
写真付きでありがとうございます。
早く引越したいですね！

明日からの大雨、天気予報的には東京は問題なさそうですね。

1期取得者はすごいな

たぶん本人見てたでしょう。

>>28106 匿名さん
何があったの？？

>>28107 購入経験者さん
まあ、Twitterの場外戦。ここでやるな話

てか購入者がわざわざスクリーンショット撮ってあんなん貼るわけないんだからスルーしてくれ

8mで頑強な地盤とあるのですが、ここの基礎ってどのようになっているのでしょうか？

>>28110 匿名さん

支持層まで掘ってそこから直接基礎となっているのでは

>>28111 匿名さん
8mにある層が支持層ということでしょうか？もしそうだとしたら奇跡的な土地だと思っています。

>>28112 匿名さん

そういう理解です。奇跡的というほどでもないと思いますが、直接基礎がレアなのは間違いないですね。そして安心設計の代名詞。

明日の雨だけど古川あふれないかな？

>>28114 匿名さん
これぐらいでは無いです。
九州くらいでないと。
まあその時は、多摩川・荒川・江戸川流域は壊滅的ですがね

>>28114 匿名さん

見に行って教えてくれるか？

>>28116 匿名さん
流石にそれを後押ししちゃダメでしょ。いくらなんでも
https://www.kasen-suibo.metro.tokyo.lg.jp/im/uryosuii/tsim0106g_2A02.h...
これで確認すればよろしい

>>28116 匿名さん

あふれたら、下水もあふれる。

>>28118 匿名さん
そういう投稿してると、自分のトイレに下水が逆流してくるよ。
災害は無い事を祈るのが吉

>>28115 匿名さん
今回の佐賀、長崎、広島の線状降水が来たら、ここやっぱりキャパ超えてしまいますかね。。。

>>28120 検討板ユーザーさん
今回の雨量が1000ミリ越えてるでしょ、そちらは。流石にそうなったら古川だけではなく、東京23区の半分は水浸し。
ま、地理に少しでもあかるいのならば、いくら温暖化といえども、同じ線状降水帯ができないことはすぐわかるだろうけど

気象が荒れるたびに買えなかった僻み勢がネガwそんなことを繰り返しても君の家の資産価値は上がらんよ

ここの購入考えてたけど大雨のたびに浸水気にするのやだな。

>>28123 匿名さん
地下池があり、護岸工事で南麻布側より1m高く作ってるから、まず大丈夫だと思いますよ。水は低い方に流れますので。現地一度見に行かれたらいかがですか。
麻布側が気の毒になるような護岸工事されてますから。むしろよく都に許可されたなと。

>>28123 匿名さん

白金高輪や麻布十番周辺の物件はどこもそういう宿命ですね。その中でここはキチンとした対策か講じられているので、他物件よりはマシだと思いますが。

シティタワー麻布十番等もハザード真っ赤な場所にありますが、価格は新築時から2倍くらいになってますからね

武蔵小杉の例でもわかる通り、地下に電気系統があったり、無対策なところがヤバい。

港区は資産価値にハザード無関係で笑う

マンションの1階が浸水しても資産価値は変わりませんか？

シティタワー麻布十番が浸水したら資産価値は落ちるか？落ちないねw同じですね
まあ浸水しませんけどね

ネガよこれ読んで落ち着け
https://dailyportalz.jp/kiji/120712156405

いくらでも買いたい

ここは3階に電源室が設置されますので、4階以上の住居は大丈夫だと思います。

>>28131 マンション掲示板さん
貯留量135000?ってどれくらいまで大丈夫なのか、天気予報的に教えて頂けると、もっと落ち着けそうです

ナンバーワンを買えない、買えなかった理由をわざわざ探さんでも

>>28135 匿名さん
明日の雨を考えると浸水の心配が必要なマンションまだ買ってなくてよかった。

>>28136 匿名さん
おう、それは良かったな。気になる人は絶対やめておいた方がいいね。
ここの契約者で、流石にハザード知らんという人いないだろうから、皆リスク承知で買ってるんでしょ

>>28136 匿名さん

はいはい、さようなら。構造知ってたら明日なんて全然心配ないけどね。

伸び代大な白金高輪のナンバーワン、
資産価値を考えたら他に買えるマンションなんて他にないけどなあ
まあ、買えない人には関係ない話でしたな

ところでブランズはまだですかね。
麻布十番のパークコートとシティタワーのようにスカイにもライバルがいてこそ地域が盛り上がると思うのだが。

こんなに人気なマンションなのにまだタワーの45階が売りに出ているのは何でか。

しょーもないのが居座ってんな

地権者が売り始めましたね

>>28143 通りがかりさん
いや、それかなり前から

過去に2回古川溢れを経験してるけど、資産価値に影響があったと感じたことはないな。あってもすぐ戻す。この辺りの不動前は水害よりも株価との連動性が高いのは周知の通り。ここのリスクは水害よりも2年間相場がもつかどうか。
それに、溢れた時も膝位までだったしね。渋谷にも、古川下にも貯水槽できたからもう溢れんだろ。

港区の防災放送が大音量で流れているけど、音が割れて何を言ってるのか聴き取れません。

水害とか、、雨降ると相変わらずつまらんネガ多いな笑 今さっき横道通ったがスカイ付近は全く水位上がってないで。他の箇所は知らん。

>>28144 匿名さん

件数が増えてます

>>28144 匿名さん
北向き11、12階、東向き5階

>>28149 通りがかりさん
今後もっと増えるでしょ。一応備忘録

・北　12階　11880　55.89 @701
・南　13階　16380　70.54 @766
・南　17階　15780　73.44 @709
・東　 5階　11480　56.72 @667
・北　11階　11580　55.89 @684
・北　30階　12800　51.73 @817
・南　 8階　14000　62.20 @743

>>28136 匿名さん
今朝割と豪雨でしたけど、1時間20ミリの雨で地上マイナス3-4メートルなので、白金地域は恐らく問題ないのでは。
貯水池の効果が出ているのかもしれませんね。
より低地の麻布十番は港区な水位警戒情報が出て先程解除されてました。
http://navi.city.minato.tokyo.jp/suii_uryo/kyoku08.html

>>28150 匿名さん
販売から2-3割乗っけているイメージですね。すでに成約になった物件情報、価格はご存知でしょうか？

>>28152 匿名さん
ちゃんとした販売実績を知りたいのなら、駅前不動産にでも言って聞くのが一番。
無料のレインズでは、白金アドレス未竣工のワンルームが@650での成約結果あるけど、スカイかどうかはわからん。

スカイのワンルーム650で数ヵ月前出てましたがなくなりましたね

>>28150 匿名さん
坪600台ってあります？スーモにはないですが。
グロスの安い小さい部屋はキャンセル待ちが多いらしいので買いでは。

三井のリハウスに結構出てますよ

>>28155 匿名さん
地権者住戸の場合、スケルトンというパターンもあるからね。額面通りにいかないこともあります

>>28151 匿名さん
ありがとうございます。古川氾濫についてはしっかり対策されてそうで安心しました。
この時代スカイとかガーデンみたいに、テールリスクに備えて電源施設を上階に持ってきたり浸水防護壁設けるマンションの方が安心ですね。

>>28151 匿名さん
今朝のは豪雨でもなんでもないと思いますよ。

10年近く前に過去20年振り返って立てられた東京都の対策って一応50mmくらいのは少なくとも対応できるようにしていきましょうだと思いますので。

http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/gouutaisaku-houshin_1406.pdf

ちなみに煽る目的は一切なく、地下の貯留はどれくらいの記録的短時間大雨に対応できる前提なのか、文献とか見てもわからなかったので、どなたか専門的な知識のある方がいらっしゃれば、目安を投稿頂きたいなーと思ってコメントしてます。

例えば台風重なれば、線状降水帯と同じくらいの勢いにはなるかと思いますので、やっぱり100mmくらいの雨が一日中降り続くとかの想定ぐらいなら問題ないように設計されてますとか、そういうのがもしわかるようでしたら、そういった天気が見込まれるとき地下から車を避難させておく備えをするか否かの目安にもなるので、とても助かります。

4階以上の建物はまず何があっても大丈夫だと思ってますので。

>>28159 検討板ユーザーさん
ご心配であれば適当な回答が可能な匿名掲示板で聞くより都に聞いた方が確実だと思います。
上流地域の降雨量、川への流入量、貯水施設の稼働状況など変数が多すぎで難しい気がしますが…

私は、昨年のことですが、心配だったので、地下池について、都の担当者に色々聞きました。親切に色々説明してくださいました。また、現場にも行き、現場の方は自信ありそうでした。そして、あくまで個人的ですが、それならば問題ないと判断し、契約しました。

>>28161 周辺住民さん
いや、この古川の調節池の能力はすごいよ。
驕ってはいけないと思うけど、とにかく急に水量が増えた時の水の捌けるスピードが早い。

アトラスタワーは坪800前後らしいですね

>>28163 匿名さん
よそはよそですね。
特にあちらはこことは性格の異なる物件ですから。免震とか小規模とか

坪800とは随分と強気な商売ですね。北参道のパークも坪800だったと思いますけどね。

まあ、地域の価値が上がるようなマンションができるのは歓迎ですね。

>>28166 匿名さん
アトラスの売れ行きが東急にも影響してくるかもね

>>28164 匿名さん
こちらも8月下旬の値上げで平均で700後半まで上がりそうですけどね。部屋によっては800超えるんじゃないですか

>>28168 匿名さん
部屋によってはって、既に部屋によっては800越えてます

>>28169 匿名さん

そうですね、既に800越えています！

着実に進んでいる

現ナンバーワンの白金タワーがスカイ同等の坪単価で売れているように
ブランズでもアトラスでも最高値を更新してくれればスカイもそこまで上がっていきますからね。
アトラスタワーの価格は楽しみ。

>>28171 検討さん
祝上棟ということでよろしい？

知り合いが78以上の部屋が坪580台で購入できたらしい。下の方の階ではあるらしいけど。ほんとですかね？

>>28174 匿名さん
坪520～あったよ。80平米以上の部屋でも

>>28174 匿名さん

南低層のお見合い部屋はそんなもんだったね。先着順で結構残ってたよ。

>>28174 匿名さん

このあたりですね

>>28176 匿名さん

さすがには残っていないと思う。
残りがあっても2割増しの売り出しか。

タワマンなんて地震の時どうすんのだろう
階段かな？
一部屋2000万ぐらいならわかるけどマンションの高騰はすごいね
バブルだよね

>>28179 職人さん
え、同一フロアで火事発生しなければ、stay homeですが

>>28178 検討さん
実はそこ、4戸ほど残ってるね。旧価格では出さないだろうけど

タワマンなんて少子高齢化で暴落は見え見えだよ

>>28177 検討さん

プラス1千万出して抜け感あってそこそこの高さがある16階が価格と環境のバランスが良さそう

スカイが免震構造ではなく、制震構造で不安な人いますか？

>>28185 匿名さん
自分はあまり気にしない

>>28185 匿名さん
地下8メートルに強固な基盤があるし、直接基礎なので問題ないと思ってます

RCタワー構造のまとめ（大きい、高い順）
揺れ（通常周期）：耐震＞制震＞免震　言うまでもなく免震有利
揺れ（長周期）：免震＞耐震＞制震　★長周期対応の制震有利
建築コスト：制震＞耐震＞免震　★免震は躯体でコスト大幅削減できる
修繕維持コスト（通常）：免震＞制震＞耐震　★免震は積層ゴム交換費積立が発生
修繕維持コスト（被災時）：耐震＞免震＞制震　★とにかく耐震が不利

地盤が強固な場所は制震がバランス取れていて良い？

制振で全く問題ないですね。超高層マンションの場合は長周期への対応が最重要と個人的に思いますので、実績豊富な制振は安心感ありますね。また、免震の場合は震度3くらいまで機能しないというのも高層住まいにとってはつらい。

これ、今見ると坪単価、グロス共にかなり目に優しいですね。東棟大通り沿いに近い部屋のようなので、お見合いですが、斜め魚藍坂方面はそれなりに視界が抜けてるかもしれませんし。北低層は高速見合いとは言え、更に安い訳で、今更ですが、これらはもはや旧価格で、今後この価格帯で購入できることは、後続物件含め期待出来ませんよね。

スカイには全熱交換器がついている階もあるんですかね。

>>28177 検討さん
2019年の記事でしたか？
今年値上がり前に中層600前半で買えたのはラッキーだったな

>>28191 匿名さん
ありますよ

最新版　山手線エリアの価格マップ

麻布十番が安いよ

>>28194 匿名さん
これ、参考にしてる人いるの？
あ、ここにいたわ

スカイはランドマーク的存在で人気があるから売れているのか、それとも安いから売れいるのか、どっちだろう。

>>28196 匿名さん

両方

アトラス700くらいとか。
スカイを上回る坪単価の提示はやはりブランズを待つしかないな。
大規模しか勝たん。