SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

>>22000 匿名さん
湾岸に？

過度な期待は禁物だよ。

>>22001 匿名さん
そこまでは言ってない。

湾岸がスレを汚していて邪魔なので、この際ハッキリ言おう。埋立地の時点で検討外だと。その上、陸続きですらなく、災害時にライフライン断絶リスク大。安かろう悪かろうは他所でやってくれ。

白金ザスカイ、一階にタバコルームがあるのか…
マンション内の臭いが凄そうだな…これは考え直した方が良いかも？

まだスモーキングルームネタやってるんだ。暇だね。マンション住民しか利用できないので、そんなに目くじら立てんでも。

>>22004 匿名さん

北の高層か中層をキャンセルするなら教えて。すぐに申し込むので。

>>21939 匿名さん
同じことを思い、「（喫煙室用の）前室あった方がいい」と申し上げたのですが理解できない方がいたようで、、

通路兼用ではなく喫煙室専用の前室があるとかなり軽減されるのではと。

>>22004 匿名さん
喫煙所がある商業施設でそのフロア全体がタバコ臭い施設なんて見たことあるか？想像力乏しすぎるやろ。
スモーキングルームあるってのはプラスには確かにならない。でも別にマイナスにもならないと思うけどな。分煙自体は禁煙の時代に逆行しててよろしくないとは思う。

>>22006 匿名さん

あっても抽選だなぁ

こんなとこでしょーもない書き込みしてないで、さっさとモデルルーム行って検討する部屋選んでらっしゃい。

先着順また動いてるぞ。

>>22008 マンション検討中さん
激しく同意

ヤニ部屋、2つのゴルフレンジ有り、二層式ラウンジ（女と酒とタバコが大好き

フィットネス、ワーキングブースは必要最低限（自己研鑽する気ゼロ

なんか…。脂ぎった昭和のオヤジって感じ。

>>22008 マンション検討中さん

付室無い24時間ゴミ置場に強烈な生ゴミがあるとフロアに匂い充満するよ。それと同じだよ。

>>22012 匿名さん
とりあえず、早朝からマンコミュにしょうもない投稿せずに、自己研鑽につとめようぜ

>>22013 匿名さん
そういうマンション住んだことないから想像できないわ。
若葉そういう低仕様に住んでるんだ。

スモーキングルームが嫌悪施設なわけないでしょ。住民しか使えないわけだし。服に纏わりついた臭いが微かにするだけ。そんなことより、こうやって議論のもとになる施設を地権者の要望で作ってしまうこと自体が問題です。今後の組合運営が揉めないか心配。どこかのモデルルームできいたけど、マンションの建て替え事業なら、元々マンションに住んでたので、マンション生活に常識があるけど、土地付き戸建ての人たちは、自分の土地に建てさせてやってる感が強く、共同住宅への常識に欠ける人が少なくないらしいです。物干しの件も大丈夫でしょうか。外観格好良くても、洗濯物や布団が干されてるマンションって資産価値下がらないかなぁ。

>>22016 匿名さん
ここと地権者が同等割合のタワマン住んでますが、地権者が幅を利かせてることはないです。
そもそもこういう再開発は、地権者が中心になって再開発組合をつくって、地権者主体という体です。デベはその請負企業というだけで。（実体はデベ主導ですが）
なので、地権者の要望をできる限りデベが聞くというのは当たり前の話。ただ、引き渡し後は全区分所有者平等に権利があるわけで、地権者・契約者関係なく管理規約に照らし合わせて管理組合運営すればよろしいかと。ルール逸脱があれば、管理人を通じて指導していく話になるでしょ。
これだけ大規模だと、地権者だけではなく契約者でも変な奴いますよ。地権者括りで評価するのはフェアじゃないと思います。
ちなみに私は地権者側ではないです。

たかだか西棟の隅っこのほうの一施設の話で盛り上がってるのがなんともインターネット的で良きですね。
そんなものが資産価値や購入の検討材料に影響するわけもなく。ということで先日申込してきました。ちなみに嫌煙家です。

自分も購入しましたが、共用施設はほとんど使わないかな
ロビーやエントランスがスケール大きければ充分

あのエントランスだけでも買う価値ありますよね

南側高層階の契約者です。
スカイ南側の再開発、、どのまで進んでますかね、、ちょっと心配です泣

実物見たら一段と評価が上がるでしょうな。不動産あるある。

湾岸エリアのマンションの方がカッコいい。

今は埋立地と揶揄されてても、いずれ湾岸が内陸を超越する日が来る。

アンタらをいつか見返したるわ。

>>22023 匿名さん
湾岸民のふりして荒らすのやめろ。君は何も持ってないだろ

>>22021 中古マンション検討中さん
せいぜい勉強会程度ですよ。これからですね。

東側（三菱と住友）の方が動きとしては早いと思います。

その日が来たら教えてくれ。
俺はそこまで待てないから、長生きしろよ。

>>22023 匿名さん
頼もしい。
こちらとしてもそちら側に人気が出て、内陸のこちら側を一層押し上げてくれるのは喜ばしい事。win-winだ。

応援と期待もしてる。

>>22024 匿名さん
小石川や小山同様の愉快犯でしょうね。

喫煙所の話題も前半の時は中々建設的な議論も出来てたけど、今はもはや部外者の煽り・荒らしにしか見えない投稿が主になっちゃったし。

>>22021 中古マンション検討中さん
研究会からあと２つステップアップして再開発組合までいけば10年以内にできる可能性あるけど、この研究会は17年前から凍結してるからステップアップはそんなに簡単じゃないよね
もし建て替え組合まで進んだら売却しても良いしね

>>22028 匿名さん

若葉

>>22021 中古マンション検討中さん

ここの再開発は無理です。もし、できたとして15年以上はかかるし、その頃は東西南北タワマンに囲まれている。売れません。まして、スカイの南側住人が日照権の問題で黙ってないです。そんな状況で大手デベロッパーが建てるはずがありません。

>>22031 マンション検討中さん
いっその事こと季節感じられる公園とかに整備してくれると良いですね。まぁ所有者居るから無理でしょうけど。

>>22031 マンション検討中さん

ここの南側の再開発は、スーパーや飲食店とか大型商業施設、三井アウトレットパークなどか良い！
周りの住人も喜ぶし、白金高輪が繁栄すると思う。

>>22032 匿名さん

そうか！公園が良いね?最高???
これで決まり?
公園なら白金高輪のグレードが一気に3段階上がります。

>>22033 マンション検討中さん
大渋滞で大迷惑。

モールは郊外が鉄板。

>>22033 マンション検討中さん
分譲マンションの買い床は眺望と日照で売値伸びないけど、たしかにTOCのような商業施設なら面白いですね
ただ地権者の住むところが無くなるし、近隣まとめる相当な政治力が必要になるので何十年かけても厳しそうですが

既に沢山住んでいる人がいる敷地を公園にしろとか商業施設にしろとか、ただの自分勝手な奴らだな。

>>22037 匿名さん
すみません！

>>22037 匿名さん
勝手な事ばかり言ってごめんなさい！

>>22017 匿名さん

ここは最高評価のタワー北東角を地権者が占拠してる時点でお察しでしょ。地権者様は勝確、他は養分だよ。

>>22040 匿名さん
何を勘違いしてるかわからんけど、等価交換時に北東角は高めに設定されてるはずです。地権者が得してるわけでなく、得してるのはデベ・ゼネコン達だけです。

>>22041 匿名さん

>等価交換時に北東角は高めに設定されてるはずです
あなたの想像ですよね。

何を勘違いしているのか知らないけど、共用施設に地権者の意向が色濃く反映されているのは明白ですよね。そこから推察するに地権者相当優位な交渉だったのは明らかですよ。

>>22042 匿名さん
妄想力だけは、ご立派

>>22042 匿名さん
こういう再開発は、地権者のゴネ得は基本ないから。

若葉はスルーor削除でよろ

>>22044 匿名さん

ゴネ得でヤニ部屋とゴルフレンジ2部屋があるのでは？
デベ主導で喫煙所なんて作るわけないですよね。

>>22046 匿名さん
まあ、勝手に地権者特権とか妄想してればいいよ。
ゴルフに関しては、地権者の要望だろうけど、大した話じゃないわな。

>>22033 マンション検討中さん

絶対に嫌です
それなら違う場所に住んで

>>22047 匿名さん

>ゴルフに関しては、地権者の要望だろうけど

まぁ、そう言うことです。
色々と「要望」されてると思いますよ。地権者様ありきの再開発ですから。

>>22049 匿名さん
もうちょっと法律勉強してから出直してきなよ

>>22033 マンション検討中さん
いいアイデｨアだと思います。

>>22049 匿名さん
地権者数百いるのに、地権者のごね得でゴルフとかスモーキングルームとか、どんだけ世間知らずなのかな。若葉は

>>22025 匿名さん
スカイ西側の再開発はまた当分先でしょうか？

別に地権者がどれだけ安く買ってようが、一般販売住戸が相場と比べてどうなのかであって、関係ないじゃん

>>22053 買い替え検討中さん
これはそんなに先じゃないはず
東京建物さんが買い床で入ってるはずだから聞いてみればわかるんじゃないでしょうか

そんな先じゃないって言っても5年10年の話ですが

この周辺だと次は東急が1番早いと思うよ。年内から来年あたりには詳細出てくるんじゃない？

この辺はミシュランで星獲得しているホテルあるの？

>>22058 匿名さん
星狙ってるんですか？

>>22059 匿名さん

立地の格だからね
最低立地ならないけどね

春になって来たからか最近変な人が増えましたねぇ。

>>22057 匿名さん
東急は少し遅れてますよね

まだ人住んでる気配あるし

大手町までの距離よりミシュラン格付けホテルの有無を調べた方がいいぞ
どう素人不動産ブロガー餅つき
この上なく利害のない立地の客観的評価

>>22060 匿名さん
松濤とか番町とかどうなっちゃうの？笑
ホテルで立地の格とかウケる
ホテル需要が高い場所が最高のマンション立地ってわけじゃないでしょうよ笑

何で唐突にホテルの話題が出たのかと思ったら勝どきか。笑

おもしろい人が居るもんだなぁ。

>>22065 匿名さん
あちら側には今後も頑張ってもらい、こちら側の価値を一層押し上げて欲しい。みんなwin-win

>>22065 匿名さん
あちら側には今後も頑張ってもらい、こちら側の価値を一層押し上げて欲しい。みんなwin-win

>>22067 匿名さん
そうそう。後背地にはその責務がある。

あと2年長い、、、

>>22039 匿名さん
商業施設にしたって公園にしたって、それが完成するということは地権者が納得するだけの補償があると言うこと。
個人の空想に自分勝手も何もないよ。
そういう空想が無ければ、スカイだって実現してないしね。

ゴルフレンジの利用時間何時だろ
ラウンド行く前日の調整に30分くらい使いたいけど、20時とかならきついなぁ

>>22070 匿名さん
地権者が納得するだけの補償があるって、そんなに再開発案件は甘くない。都市計画になってしまえば、最終的に収容されておしまい。

>>22072 匿名さん
発言の本質は空想に自分勝手もないというとこね笑

地権者はその再開発に社会貢献性や補償がなきゃ賛同しないし、地権者の多数が反対してる状況で事業決定されるなんてインフラ以外ではほぼないでしょうよ

>>22073 匿名さん
南側住人は不快に思うよ。

>>22074 匿名さん
南側とはスカイ南側を購入した人？

それともスカイの南側の土地所有者？

まぁいずれにしても、この辺りの価値が高まる再開発になると嬉しいですね。

ただマンション造ってお終いではなく、個人的にはもっと周りに緑や広場が増えると良いな。

>>22075 匿名さん
後者

>>22071 匿名さん
ラウンド前日はかえって練習しない方がスコア良かったりする。私的には。

>>22079 匿名さん
その通り

>>22080 匿名さん
そうかも
でもそしたら私は使い道無くなっちゃうから笑
うちは妻もゴルフやるから喜んでましたよ

>>22081 匿名さん
私もシュミレーター使いますよ

>>22062 匿名さん

まだ人住んでますね、お店も営業されてます

>>22077 匿名さん
いいですね！同感です！

でも…
願望、空想でも嫌な気持ちになる人はいるようですよ

駅前に公園ができたら嬉しい！！
そんな願望や空想もそこに住む人の気分を害するようです…
難しいですね

>>22074 匿名さん

今新築戸建て建ててる方もいますもんね。まだ勉強会レベルで、再開発準備、決定などなど前向きに進んだとしても10年以上かかるでしょ。間違ってもショッピングモールやチェーン店はいれないでほしい。

>>22084 匿名さん
戸建て住人は、自宅に思い入れ強い傾向あるからね。マンションと違って。

北向きの眺望が楽しみ過ぎる

東棟南側を買ってるので日当たりさえあれば何ができても特に構いませんが私的には今のままの方が嬉しいです
北側と悩みましたが、眺望は変わる可能性があるなら1000万以上の差額で絵画でも買おうかと…
まぁ買いませんが

明治通りを渡った南麻布側でも再開発が。
>積水ハウスは、東京都港区にある「日本生命南麻布ビル」の跡地開発を計画している。
https://www.kensetsunews.com/archives/550584

高さはどうなるんだろう？
わりと敷地は広いな…

>>22089 匿名さん
積水だとグランドメゾンかな？

こりゃあどえらい事になりそうだ、、。

>>22091 評判気になるさん
いつも思うけど、何かとオーバーよね。

麻布通り沿いは高さ45mだかの制限があるから15階建てだね

>>22093 匿名さん
麻布通り沿いのアクシア麻布は25階建ですよ。
https://www.yuuki-home.co.jp/m/rent/200/

ねえねえ君達、こんなとこで時間潰してると選べる部屋も選べなくなっちゃうよ？良いのかい？

>>22094 匿名さん

ご指摘の地域の高さ制限は35メートルっぽいですよ。スカイの場所は高さ制限なしという奇跡の立地。

https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/koudo_announce...

スカイの南って制限あるんだね

>>22096 匿名さん
それで見るとスカイの南側の区画は絶対高さは35m規制？

>>22098 匿名さん

そういうことになりますね

>>22098 匿名さん
公開空地など第三者にもオープンとする事で容積緩和されるでしょ。

高さなんて市街地再開発とか総合設計とか抜け道あるんじゃないのかな？

>>22096 匿名さん

これ見ると、スカイの北向きは中層以上ならほぼ永久眺望確定だな

だとすると、東急どうなっちゃうのよ。

>>22102 匿名さん
だからずっとそう言うてるやん。。

だからここの北側は高いのよ。

>>22098 匿名さん
これ見ると、低層レジが多い街の特徴ってのが良く分かるね。

永久眺望は、北東角周辺以外は保証できないね。
眺望なんてあってラッキー、無くて当たり前

>>22094 匿名さん
あれっ笑
なんでだろ？
総合設計制度とか活用してんのかな笑

麻布通り沿いは45m、道路から50mくらい(忘れた)入ると35mの高さ制限があるって前に調べたんだよね笑

>>22106 匿名さん

まあね。でも北向きは東京タワーが塞がることはもしかしたらあるかもだけど、完全に塞がることはないでしょうね。都心ビュー&一日中安定した採光で十分魅力的。

北側は基本的に眺望は守られるはずだけども、大型再開発が出てくれば話は別だよね
白金タワー買った人たちも永久眺望とか言ってたんじゃないかな

>>22108 匿名さん
人生には3つの坂がありまして～

>>22108 匿名さん

我が家は普通に北向を避けて購入しました。

>>22110 匿名さん

ま、さ、か

>>22101 匿名さん
再開発組合が都市計画決定されれば港区の絶対高さ制限が免除され、容積率の割増を受けられます。三田ガーデンの場所は本来35メートル規制ですが再開発で規制緩和適用を受けています。

ここは庇がほとんどないように見えますね。ダイレクトウィンドウの南向きは夏場の日差しがヤバそう。

下手くそな煽りは削除されるだけ。

もっと賢くやろう。

皆は年間どれくらい飲み代遊び代に金使ってる？
経営者は会社の金で飲む分とか奢りとか含めてさ。

俺はもう長いこと大体200万くらいで
ここから上にはなかなかいけない。

>>22116 匿名さん
旅行も含める？とするなら細かく数えてないけどざっくりで、

コロナ前で1200から1400

コロナ後で500から600

ってとこかな。飲食代だけだと大して使ってない。

>>22116 匿名さん
意図がわからない

>>22118 匿名さん
コロナ後は半分か。

まぁ確かにお金使わなくなったよね。

>>22118 匿名さん

それはまた凄いねえ。
憧れるよ。

>>22114 匿名さん
やばいでしょうね
うちは南向き買っちゃった
OPでフィルム貼るのと高性能レースで凌ぐ予定です
今、北向きでそれはそれで辛かったからさー

>>22119 匿名さん
下の商業施設のテナントと関係してるとか？

>>22123 匿名さん
多分全然関係ない

>>22118 匿名さん

いきなり弩級スタートかよ。
俺はざっくり300万くらいかな。
不満はないけどやりたいことはあまり出来ないね。

>>22122
南向きの選択でいいと思うけどね。

本当のバブルはこれから来る！

>>22126 匿名さん
ここ1年ほど資産増えたけどお金使ってなかったしねぇ。

日光欲しいひとは南
東京タワーみたいひとは北

上手に売れてますね

>>22127 匿名さん
それもあってここ買うんでしょ？

浪費しちゃあいかん。

>>22129 匿名さん
浪費と取るか経験と取るかで見方は大きく変わるな。

>>22128 匿名さん
南の方が売れ行き遅いって噂あったけどどうですか？

>>22130 匿名さん

金稼ぐ人は金を使うからね。
多分300万くらいだけど半分になった人の半分w
車も国産だし特に贅沢はしていない。

時計はアップルウォッチ

服はユニクロ

車は電気orハイブリッド

マンションは大規模、再開発エリア、駅近

これでオッケー？

>>22132 匿名さん
実際今の状況だとお金稼いでもそんなに使い道ないよね。旅行っても今は海外も行けないし。

だから都心マンションに資金が向いてるってのもあると思う。

>>22134 匿名さん
寄付とかしないの？

>>22131 匿名さん
そんな噂あったんですか？

ここでの話？なら逆に人気なのでしょう。

>>22131 匿名さん
タワーは私が検討した時点では北向きの方が残戸は少なかった気がしますが、今となっては南も少なくなってしまいました
2億以上出せる人ならまだどちらも検討できそうです。

まあ、北向き中住戸はもう低層しか残ってないですね。南向きは色々と選択肢残っていますが。

会社に依頼来たら特には断らないけど
個人で率先してってのはないねえ。
お坊ちゃん大学出身でもないからそれもこないし。

会社に依頼来たら特には断らないけど
個人で率先してってのはないねえ。
お坊ちゃん大学出身でもないからそれもこないし。

北も南も納得された上で売れていていい感じですね

>>22133 匿名さん
つまらんねぇ

南北の話ばかりですが、タワー東側はどうですか？

東高層なら抜け感あって良いと思いますが、無駄に高速脇・川沿いポジションとなってしまっており、周辺タワマン対比で魅力的とは言い難いですね。

南向きも同様で、抜け感のある白金タワーの南向きやプレミストの南東向きの方が条件が良かったりする。何が何でも新築大規模ならここしかないですが。

東は高層ラトールできるんでしょ。勝どき並みのタワマン銀座になっちゃうね。

タワー西側はどうですか？

>>22122 匿名さん
フィルムはおいくらくらいですかね？
妻が紫外線を気にしてまして。

今時フィルムなんて貼らなくて良いでしょ？
そこまで低仕様とは

全住戸引っ越し完了まで3ヶ月くらいかかるかもと聞いたんですが、自分の引っ越しの順番が最後の方だったら今住んでるところの賃料かかるわで辛いです。

>>22146 マンション検討中さん
タワー西側はレジデンス棟とお見合いが気にならないならいいのでは？

高層階なら問題ないでしょ。再開発もしばらく先になりそうだし。

>>22145 匿名さん
ラトゥールは決定でしょうか。

南麻布のラトゥールのような低層だったらいいですね。

>>22149 匿名さん
うちも賃貸なので、なるべく早く入居したいです。

1日3組ぐらいで入居数ヶ月かかるよ
ここは詰め込みマンションだから5ヶ月はかかるだろ

>>22153 匿名さん
営業さんに聞いた一ヵ月かかると言ってたような気。
地権者は先の入居で。

1Lで@570万切る部屋なんてあったっけ？

値下げした？

据え置き

>>22151 匿名さん
高層建てられる立地なんだから高層ですよ。

>>22147 口コミ知りたいさん
80平米
SH2CLAR 全室で18.5万＋消費税
マルチレイヤーナノ30万＋消費税
遮熱性よりも、万万が一のガラス飛散防止のためにフィルム貼る予定。

>>22158 購入者さん

台風地震対策？

白金高輪の新築マンションの供給量が今後ものすごい勢いで増える予定なんだけど値下がりする気配が全くないですね。

白金高輪という土地が一つ上のステージに上がりそうな勢いですね。

スミフ開発はここより低いはずですよ　ただ屋上に塔ややゴンドラ乗る場合多いので　5フロアは上でないと、座っても汚らしいのみえちゃいます。

確かに@650平均住戸が短期間で数千増えるエリアは希有かもな。
白金高輪～麻布十番～麻布台エリアで見ると、晴海を凌ぐ規模

>>22163 匿名さん
虎麻1400、三田小山町西1450、三田一丁目計画1400、白金一丁目西部中地区900だけでも相当だけど、戸数不詳の三田五丁目西、白金高輪駅東、南麻布日生南麻布ビル跡地もかなりの戸数になるはず。それでも値下がりせずに売れると言うのが港区内陸の恐ろしいところです。

>>22159 投稿者さん
そうですね。ガラスは割れると危ないですからね。無いよりはだいぶマシかと。

>>22162 マンション検討中さん
なぜ東側スミフラトゥールが白金ザスカイより低いのでしょうか？

敷地に一棟だけならスカイより高くなる可能性もありますよね？

>>22166 匿名さん
おっしゃる通りです。都市計画決定が伴う再開発の場合は絶対高さ規制の適用がなくなりと容積率も緩和されるのでスカイよりも高くなる可能性はあります。ただ22162さんは元々の計画ではスカイよりも低い予定だったと言うことをご指摘されているのではないかと思われます。

>>22118 匿名さん
>旅行も含める？とするなら細かく数えてないけどざっくりで、
>コロナ前で1200から1400
>コロナ後で500から600

凄すぎ。
自分はざっくり200万位かな。ほどんど飲み食いです。

ここも一気に過疎化してしまったね、、

やはり不人気マンションなのか。。

>>22169 匿名さん
まーた君か。

>>22169 匿名さん
タワマンは一種の投機商品だよね。

コロナバブルで資産増やした人らがここ一年で増え、都心マンション人気に一層火が付いた様相。

>>22166 匿名さん
スミフは40階以上じゃなかった？

ここ同様に下駄に商業施設入れての住商一体開発

>>22169 匿名さん
まぁこの3月に売り過ぎた分、次の販売まで数ヶ月ありますからね。

一休みでしょう。

周辺物件でここが1人負けの感があって心配…。

スカイにも頑張ってほしい。。

>>22174 匿名さん
若葉くん、それを言うなら君こそだ。

>>22173 匿名さん
数ヶ月も先なの？

何処情報ですか？

高輪松ヶ丘が気になってる人多そう

>>22177 匿名さん
ふむふむ

>>22176 匿名さん
のんびりやってるよね。

スムログ出張所
のらえもんに参考になる168
お前らの必死さの数
こんな多いのここだけだ

ウルフのらえもんが確実に上がるってよ
買い占めろ

>>22180 匿名さん
そんなとこ気にしてるの寧ろ君だけじゃないか？

>>22169 匿名さん
高輪築堤を保存する意向との事で、品川再開発も延びそうな気配だしね。地下鉄延伸の頓挫も見えてきた。

虎麻の開発も都心敬遠の動きからオフィス・テナント需要も苦戦しそだし。

港区はもうダメかも知れんね…

>>22183 匿名さん
時代はやはり湾岸など郊外ですか。

>>22184 匿名さん

ははは

オフィス需要は戻らなさそうですね。大手ほどテレワークに移行していますからね。

虎麻ヒルズは到底手も出ないけど、遊びにいくのは楽しみ。六本木ヒルズより自然が多そう

白金版プールとカラオケルームがないWCT

ニコチンルームはありますが何か？

虎麻ができれば南北線と日比谷線の乗り換えができるようになるのが何気に嬉しい。

>>22190 匿名さん
そうなんですか？初めて知りました。何駅かしら。

>>22191 検討板ユーザーさん
六本木一丁目駅と神谷町駅の接続。

>>22190 匿名さん
日比谷だったら三田線で直通じゃない。

>>22190 匿名さん
そうなのよね。

だからこそ品川地下鉄の延伸を早くすべし。

これね

https://www.sumu-log.com/archives/30974/

>>22193 匿名さん
日比谷方面でなくて中目黒方面に行きにくいのですよ今は

>>22184 匿名さん
自分にはその辺りは少しハードルが高いですね…。

戸数に変化ないけど概要更新されたね。

先着順入れ替わった？

>>22198 匿名さん

日付だけでは？

>>22196 匿名さん

遠回りだからタクろう