幕張ベイパーク　スカイグランドタワー＜契約者・住民専用＞

自転車、車椅子、ベビーカー、台車、なんであれ、自身の所有物ではないものを破損したら、弁償するのが基本でしょう。

ベビーカーや車椅子は用途と必要性を考えれば、エレベーター禁止には出来ないでしょ？

とはいえ、自転車置き場に限りがあるのだから、やむを得ない場合も考えて貨物OKなエレベーターを指定。そこを利用してもらうことは出来ないのかな？

ママ友同士が「自転車ひどいよね」といった話を繰り広げているのが容易に想像できるな。
ここに限らずマンションなんてどこもそんなもんだろ。

今都内都内のいわゆる高級マンションに住んでいますが皆さん自転車は当然室内に持ち込んでいますよ。(私は自転車持っていません)安いマンションは民度が低いから反対するというより、自転車にまでお金をかける人が少なく知らないだけだと思うので本人の知識量を増やすしかないですよね。安いとはいえ家に5000万前後払えるわけですからそこまで民度が低くなることはなく、知識をつければ柔軟に対応できる人の方が多いと思います。

>>1246 住民板ユーザーさん
逆。そういうごく普通のことすら嫌な人が戸建てに住むんだよ

>>1251 住民板ユーザーさん3さん
貨物OKのエレベーターいい案ですねっ！！

>>1251 住民板ユーザーさん3さん
これはマンションによってOKしているケースありますよ。
そもそも、宅配業者は荷車手押しでくるし、その分は生活上の範囲で汚れたり傷がつくのは仕方ないわけで。
一方的に、自分に都合の良い主張する人間は論外だけどね。

>>1253 住民板ユーザーさん1さん

単に駐輪場が無いだけでしょう。
私も港区にタワマン持ってますが、タワーパーキングはあってもバイク置場や駐輪場はいうほどないですよ。使う方が少なく需要がないのかもしれませんでちゅねー

口悪い暴言は論外だね。住民にいると思うと嫌だ

駐輪場や自転車の話はこれで終わりにしましょう！ここでごく一部の人が色々言うより、入居してからマンション理事を始めとした会議があるのでそちらで正式に話し合って決めれば良いことです。入居予定の皆様、来年宜しくお願いします??

クロスの方にネットが遅い対策が載ってますね。スカイはどうなんだろう。もともと設置されてるルーターのスペック低いのかー。新しいルーター準備してイライラせずに使えるのならそれでいいけど。

>>1268 入居予定さん
規約改定は集会の特別決議、細則の改定は普通決議事項となります。

規約の改定なんて無理。
主婦グループが井戸端会議で文句言って終わり。
自分とこの嫁が巻き込まれないことを祈るのみ。
まぁこれだけ戸数があれば、我関せずの人も多いだろうから目立たないとは思うけど。

駐輪場問題って前のマンションでもあって理事会で色々対応したけど労多くして功少なしなんだよね。

3人乗りの電動アシスト重いからスライドラックは傷むし（場所を指定されてたから対応してるはずなんだけど）、子どもの自転車は置き場がないから、駐輪場横の来客用に放置されたりするようになるし。共用廊下への放置は防災上も絶対NG。

クロスバイクとかをエレベーターで上げる人はいるだろうし、禁止までは規約にないだろうから（読んでないごめん）禁止できないとは思う。
でも外で雨が降った時にその自転車でロビー前の通路通られてもいいの？ってのはあるよね。

自転車利用はゴミ用のエレベーターに限ることにして、バックヤード側から利用してもらう（そっち側の経路がうまくあるのかは分からないけど）とかにしてもらったほうがいいよね。

あとエレベーターの傷問題については、傷だらけになる前にマグネットメラミンパネルを腰壁に貼ったほうがいいね。

>>1275 匿名さん
建設的な意見でとても参考になります。何百世帯もの人が集まって生活するわけですから、その数だけ価値観やらがあるわけで難しい問題ですね。
住民のすべての人が快適で不満なく生活をするのは無理ですよね。
ある程度の理解と思いやりを持って生活できるように頑張ります。

部屋によって違うのは承知のうえで、カーテンボックスの幅測った人いませんか？

>>1275 匿名さん

賛成です。
自転車に乗らないので分かりませんが
・駐輪場を利用する
・レンタサイクルを上手く利用する
・不要な自転車は処分する
・自宅保管が必要な高価なものはエレベーターに傷をつけないよう配慮する
・歩行者優先にする

対策として
・ゴミ出し用エレベーター利用に限定する
・キズ防止パネルを貼る

普通のママチャリや子供用自転車は絶対にやめてもらいたいです。
そもそも普通のママチャリを家のどこに置くのかな？
どんな家？

>>1278 匿名さん

ママチャリは自転車置き場に置くとして、子供用の自転車はどうされるおつもりですか？

>>1277 住民板ユーザーさん1さん

うちは15センチでした！

>>1279 住民板ユーザーさん1さん

クロスタワーに住んでます。
いろいろとご心配でしょうが、たぶんいずれ何とかなると思いますよ。

自転車も全家庭が最低2台持っているわけではなく、乗りたい時だけレンタサイクルを利用する人も結構いるようです。
クロスでは、入居後しばらくしてから駐輪場の2次募集、3次募集と頻繁に行われてましたよ。
いまは家族事情で3台、4台借りている方もいるらしいです。
それと、この辺りはハローサイクルが充実してますし、来春までには更に台数充実するんじゃないかなと思いますよ。

>>1279 住民板ユーザーさん1さん

駐輪場に置いてください。
子供用自転車家のどこに置くのですか？
子供がエレベーターに持ち込むと必ず傷をつけるので迷惑です。場所もふさぎ次の方が乗れない事もあるので本当にやめてください。
他の方もコメしてる通り貨物用エレベーター利用するとしても修繕費は自転車持ち込み者が責任持って出してください。

>>1282 住民さん

駐輪場が空いていればみなさんそうするでしょう。
駐輪場が空いてない時の話をしてるのだと思います。
基本的には各戸2台までなので。

あなたは宅配とかも一切使わないんですか？
宅配業者が傷つけることもあるでしょう。
そんなことを言い始めたら、駐車場使ってない人は修繕費払わない、ゲストルーム使ってないから修繕費払わないなどの話になりますよ。
まぁ管理規約次第ですね。

EVに自転車問題はもういいよ。
規約で禁止されてないんだよ。どこもだいたいそうだよ。
載せるなって言ってる人は、車椅子やベビーカー相手にも同じこと言えるのかって話。

800戸以上もあるから色んな人が住むわけで、自転車趣味の人もいれば、足の悪い人もいる。
マンションは生活スタイルが自分と違う人が大勢集まるものだと認識するしかないし、何より自分と違うからって否定するものでもない。

>>1284 住民板ユーザーさん

駐輪場あるのに使わずママチャリを持ち込み、エレベーターに乗れないケースってありますよね。
確かに迷惑。
自転車持ってない人も多いと思うので、しっかり借りてエレベーターに載せないで欲しいですね。
ゴミを運ぶ貨物用EVのみなら良いと思うけど。

車椅子は良いんだからママチャリも良いでしょって事にはなりません。
駐輪場借りて下さい。
駐輪場置くの面倒だからエレベーターに載せるのはやめてください。
こういう人はそのうち部屋の前に置くんだよね。
汚い自転車をエレベーターに載せることも傷つけられる事も困ります。レンタサイクル借りればいいのに。

こういう人達って集合住宅向いてないような...特にここはタワマンですが誰でも買える価格帯ですし、800戸もあればいろんな人がいるので多少は諦めないと後々辛くなりそうです。

>>1287 匿名さん

集合住宅に住むこと＝他人と共有で利用しながら住むこと＝個人理由で他人に迷惑をかけない。
共有部は他人の迷惑にならないようにしましょう！

他人の迷惑と言ってるけど自分の要望が、さも全員の主張だと言いたいだけ。
入居してから管理組合に要望出せばいいさ。
自分の主張が想像以上に大多数でないことに気づくから。
現時点でこんなとこであれこれ言っても何にもならないといい加減気づくべき。
味方されたいだけなら身近な友人に愚痴ればいい。

>>1289 住民板ユーザーさん

正直、どっちもどっち。
どちらが大多数か分からないのに、「大多数でない」と言ってる事に疑問だし、自分の主張を通したいというのも同じに見える。
いずれにしてもエレベーターや廊下は共有部分だから皆が気持ちよく使えるようにしたいよね。

自転車上に持っていかれるのが嫌なら戸建てにすればよかったんじゃ？迷惑かけないようには当たり前としてマンションで自転車を上に持って行くなんてどこも当たり前にあることだよ。傷に焦点をあてるなら自転車じゃなくても傷はつくから自転車はダメで宅配はいいと言う理論はおかしいよね。クロスタワーのほうでファミリーマンション買ったくせに子供達が外で遊ぶ声がうるさいって文句言って叩かれてた人いたけどそういう人と大差ないよ。ここも同じようなタイプがいると思うと残念すぎる。
億ション部屋もあるけど安い部屋もあるから民度が低すぎるわ

>>1288 住民板ユーザーさん3さん
私は自転車持ち込む予定はないので擁護するわけではありませんが、自分が他人に迷惑をかけないようにすることは当たり前。ただ人がたくさんいるので他人の迷惑をある程度許容するのも当たり前。そのどちらもできないのであれば集合住宅選ばないほうがいいですよ。

>>1291 住民板ユーザーさん1さん
宅配の人はカートの扱いには結構注意してますよ。傷つけるのは住民とくに子ども。

>>1293 通りがかりさん

住民も気をつけるかと。気をつけても傷はつくものです

>>1278 匿名さん
クロスタワーもエレベーターに自転車載せる人いないしそもそもベビーカーや台車以外の車輪付きのものを載せることは禁止です。それでもたまに子供用の自転車を載せる方最初の頃は見かけましたが。。同じベイパークのマンションなので　スカイグランドタワーも同様のルールになる筈で、エレベーターには載せられない筈ですよ。

>>1293 通りがかりさん
残念ながらそうでもありません。
クロスタワーでは熊谷組の内装業者さんや佐川急便さんの方
、引越し業者など色々な方々が台車や積載物でエレベーターやエントランス壁を傷をつけていき、カメラに写っていても全く修理されていません。

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

禁止ならそりゃ仕方ないし誰も乗せないと思います！

>>1296 住民板ユーザーさん2さん

わおっー 久しぶりの登場ですか。
前に、クロスの掲示板で「熊谷組の内装業者さんが傷をつけた」と何度もネチネチと社名名指しで批判してたことを思い出しました。

内装業者や宅配便の方々は我々住民のためにお仕事してるんで、自転車なんかといっしょにしないでほしい。

だから自転車を取り上げて禁止なんて書いてないんだってば。使用細則をよく確認してみ。それとも自分と同調するものしか見えないタイプ？
自転車をエレベーターに載せる人より、ペット洗わずに入る人や、泥まみれの靴履いた子供のほうが多いと思うけど、見かけたら注意でもすんの？
ベビーカーもスペース取るから邪魔って言うの？

マンションなんてそんなもん。特にここは内廊下なんだから、他より劣化が早いことはあきらメロン。

>>1294 住民板ユーザーさん1さん
子どもには資産価値を維持することの意味が分からない。それを諭す親も上手く説明できない。入居の日から傷との付き合いが始まる。

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

その通りと思います。
ベビーカーや台車以外は御遠慮願いたいです。
子供がエレベーターに自転車を入れていたら注意しましょう。コンシェルジュにも注意徹底するようにしていただこうと思います。
貨物用エレベーターはキズ防止パネル？を貼る案はとてもいいと思いました。

>>1300 通りがかりさん
それはもう仕方のないことですよ。

>>1286 住民板ユーザーさん1さん

あなたは靴を脱いでエレベーターに乗るの？

規約で禁止されていないのに、自転車入れていたら注意してコンシェルジュにも注意喚起とかクレーマー以外の何者でもないな。
傷防止パネルとやらも、騒いでる人間だけの費用で設置OKとかになったら騒ぎ出すんだろうね。

あ、ちなみに「エレベーターに自転車を乗り入れないで！」なんて貼り紙を勝手にするのは禁止されていると思うから注意してね。

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

え、クロスタワーでは今でもよく子供用自転車をエレベーターに載せているのを見かけますが。
禁止なんですか？？
自転車に乗ったまま館内を移動してはダメだとは思いますけど(時々そういう親子も見かけますが)、手で押してエレベーターにのせるのはルール上はOKなのではないでしょうか。

本当にクロスの住民の方でいらっしゃいますか？

>>1295 住民板ユーザーさん2さん

スカイグランドもクロスと同じルールになりますよね。三井の営業さんも自転車は駐輪場利用のみとしエレベーターに載せるのは禁止だと言ってましたね。
狭いエレベーター、自転車でふさがってしまうのは迷惑だな。

細かいネチネチした人が多すぎて引いてる我々夫婦。
入居後に雰囲気で決まっていくんじゃないですかね、今ここで話しても不毛な話はやめにしませんか？

素晴らしい民度のマンションですね
令和の団地ですね＾＾

匿名掲示板で真剣になるなよｗ
なりすましや煽り厨が紛れてるんだからまともな話になる訳ねーだろｗ

1月2日?4日まで東京インテリア新春セールだそうです。家具以外の食器やカーテンなども安くなるみたいです。

>>1306 住民板ユーザーさん8さん

賛成。
家の中にママチャリや子供の自転車入れる事じたい理解できない。
玄関外に置くつもりなのか？
それはアウトですね。

クロスの住民版でも「??に傷がついてた！」「??が汚れてた！」と怒ってらっしゃる住民がいるようですが、気にしすぎではないでしょうか？
何百世帯が暮らしてるんだから、傷や汚れくらい付くのは仕方ない。
神経質にあちこちチェックして傷を見つけてはイライラするより、もう少し大らかな心を持ちましょうよ。

>>1312 入居前さん
そうなんだけどね。普通に生活しててこんな傷つかないでしょ、って事が有るから気になるんですよ。修繕は管理費等から全員が負担するんですよ。

補助輪付自転車は駐輪場禁止だから、エレベーターに載せるなというルール改定はまず通らんよ。
ストラ●ダーや三輪車所有者も山程いるだろうしな。
傷！汚れ！とか騒ぐヒステリー主婦が上下左右の隣接住戸にいないことを祈る。

キャリーカートや台車で荷物を運ぶ住民さんも多いですが、
ぶつけないように注意はしてても大なり小なり傷くらいはつけてしまいますよ。自転車も同じ。車いすも。
それを、いちいち誰が傷つけただの汚しただのと犯人捜しをするのですか？

持って上がる上がらないの話でなく、図々しく遠慮もせず自分の権利だけ主張する人が嫌なだけでしょ。共同住宅で共同で予算管理しているから必要最低限配慮してほしいと思うのは普通。
でも、そういう人と議論しても、「自由に売買できるものを自分の金出して買ってどう使おうがお前に言われる筋合いない。文句言うならお前出ていて。」となるので、話すだけ不毛です。いずれゴミ捨て場も平気で大型ごみ捨てはじめますし、あなたが下の階に住んでたら、エレベーターの停止階押したら「チッ」って嫌な顔されます。

これを避けるのは、民度の低い人が少ない＆日本の慣習に合わせられる外国人等が少ないマンション以外無理で、タワーは絶望的。図々しい人の方が生命力強いわけで、文句ある人が出ていって賃貸化が進む。そもそも、横暴な人は近所と仲良くする気がないから素行を気にしない訳だし（田舎のような監視社会の真逆）、だからタワマンなわけで、そういう人の多くは永住とか最初からする気ないケースも多い訳です。あくまで、気に入ったら住むし、そうでなければクソだったなと出ていくだけ。
ま、タワーマンションってこうです。

神経質な人は戸建てのほうが穏やかに過ごせそうですね。

快晴ですね。
海浜幕張から富士山綺麗に見えました。
スカイやクロスからだとより綺麗に見えそうですね！

F街区？の老人ホームの計画、市や県に言ってなんとか見直させられないかな。
ベイパークの戸数制限を回避するためにマンションじゃなく老人ホームにするって、本来のベイパークのキャパシティーをオーバーする人を入れるってわけで、法律の抜け道を利用してるとしか思えない。
真ん中の若葉三丁目公園が使えないくらい混雑するのは諦めてるけど、駅がパンクするのは勘弁してほしい。

>>1319 契約済みさん
よく理解してませんが、老人で駅が混み合うことはないと思われます。メッセで老人イベントがあれば別ですが。

>>1318 住民板ユーザーさん1さん
今年は富士山の積雪少ないみたいね。
例年だと真っ白なんだが。

>>1320
老人が増えることを問題としているわけではないですが・・・これ、仰るとおり理解が難しい点なので、売主がわかりやすく説明していないことも問題です。
戸数制限と言って、ベイパークでは全部で何戸のマンションを建ててもOKという規制があるんですが、売主が駅から一番遠い区画で計画しているのは、高齢者向けの賃貸施設という話を聞きました。
具体的な計画はまだ決まっていないようですが、なぜマンションではなく高齢者向け施設にしたかというと、高齢者向け施設だとマンションの住戸1戸とカウントされず、戸数制限を回避できるためです。
売主としては戸数を増やして儲けを増やしたいわけですから、そんな策を取るわけですが、それをすると本来ベイパークに住める人以上の人がやってくることになります。
高齢者向け施設だろうがなんだろうが、ちゃんと人が実質的に居住する用途なら、1戸としてカウントして、ベイパークとして適切な人口にしてもらいたい、ということです。

高齢者向け施設自体は個人的には良いと思っています。
自分の両親を住まわせて、近くで見られるようになれば、マンションの価値もあがると思うので。

>>1322 契約済みさん
個数制限は誰が何の法律等で定めているんですか。総個数は都市計画、用途制限、建蔽率、容積率等で決まってくるものかと思ってました。私は人口が増えることよりもベイタウン含めて供給過剰になることのほうが心配です。

住民が増える分、それなりの商業店舗などが入ればいいけどね

>>1322 契約済みさん
内覧会で、出来るのは三井が展開する高級シニアレジデンスとききました。
タワーにはするようですが、高級だと部屋の広さもそれなりに必要でしょうし、仕様もスカイグランドタワーよりも格段に上でしょうから、共用施設も豪華でしょう。
つまり、当初計画よりも戸数は減るはずで、抜け穴として戸数を増やすためとは思えないのですが…。
私は、ターゲット層の分散による供給過剰回避策だと解釈しています。

>>1325
その高級シニアレジデンスが、住戸扱いにならないかもってことですよね。
そうなると、本来6棟で約4000戸だったのが、5棟で4000戸＋高級シニアレジデンスの人口がベイパークに住むことになりますね。

>>1326 契約済みさん

6棟で4000だったのに5棟で4000も入るようになるの？ここじゃ1K作っても意味ないだろうしなかなか難しいんじゃないのかな

>>1327
階数積むだけでは。
実際スカイグランドタワーは800戸超だし、5棟で4000戸は理論上いける。
全棟ほぼ同じ敷地面積であることを考えたら、容積率フル消化で1敷地800戸は入りそう。
戸数制限クリアできるなら大手デベが容積余らせるわけがないし。

>>1328 住民板ユーザーさん

スカイより高いマンションはたぶん作らないだろうから階数も限りあるよね

>>1328 住民板ユーザーさん
スカイグランドタワーと同じ高さのマンションは三棟しかできませんよ。クロスは500戸、マンションミュージアム跡地も500戸だから老人ホームタワー除いて3400戸だけでは？

それ以外にZOZOパーク跡地に板マンション二棟は、両方合わせても400戸もいかないのでは？

>>1330 住民板ユーザーさん2さん
そもそも戸数問題って駅が混雑するって話だったよね。数百戸増えても今と大差ないよ。きょうなんて７時台最初から座れたよ。

>>1320 通りがかりさん
メッセで老人イベントなんてあるんですか？終活イベ？

>>1332 住民板ユーザーさん3さん
就活イベントの隣で終活イベントやってたりしてね。

スカイグランドタワーは、水の供給問題ないのでしょうか？
有事の際にトイレが流れなくなるなど

>>1334 住民板ユーザーさん8さん
そりゃあるでしょ…停電したら増圧ポンプ動かなくなるわけだから。
非常用電源どんだけ持つのか知らないけどさ。

停電したら、基本的には本当はすぐに非常用に切り替えるんじゃなくて、時間帯区切って非常用を動かすべきなんだよね。ずっと動かしてたらすぐ無くなってしまう。

一定時間だけエレベーターやポンプに供給するようにして、その時間に非常用ボトルや浴槽にためてもらう、最低限の買い出しなどしてもらう、それ以外の時間帯は非常用EVのみ、しかも利用を制限する、ってしないと何もできない期間が逆に長期化する。

>>1331 通りがかりさん
そりゃ今はクロスタワーしかなくて、今日まで休みの会社も多くて、そもそも出社抑制傾向だからね。

確実なことは売主も営利団体だから、容積率を全部使う建物を建てるのが原則ってこと。
1層増えれば単純計算で4000万円?20戸で8億の売上増。利益率10%で8000万円だから、戸数増やすためなら普通の営利団体ならなんでもする。
計画上はスカイグランドタワーが一番大きいらしいけど、あくまで計画だしね。
まぁ高級シニアレジデンスとやらが住戸カウントされているなら完全な言いがかりだけど、千葉市のホームページじゃよくわからないね。

>>1330 住民板ユーザーさん2さん
板マンの階数はどのくらいの予想ですか？

b-3街区は当初46階から43階にサイズダウンして着工しているのですが。。

>>1338 住民板ユーザーさん8さん
ZOZO跡地は高さ制限がかかってるから、どんなに見直されても10階以下だったはず。

>>1338 住民板ユーザーさん8さん

9階建と聞いてます。

>>1339 住民板ユーザーさん2さん
サイズダウンなんかして儲かるんですかね？
みすみす利益目減りさせてる

>>1342 住民板ユーザーさん2さん
現地看板とか建築計画とか見ると、容積を使い切っているから、サイズダウンしたわけではなく、1フロアを太らせたんだろうね。
スカイグランドタワーの高層部分を値上げしたかったのかもしれないし、スカイグランドタワーとの差別化のため、付帯施設（店舗、保育施設）を充実させるために住宅部分を小さくしたのかもしれないし。

いずれにせよ住宅以外の用途で容積使うなら、住民が増えるわけではないから良いことだと思う。

今週末幕張メッセでリフォーム相談イベント開催予定のようです。壁紙や部分的なオーダーも出来るようです。

>>1340 住民板ユーザーさん
高さ制限かかってないですよ。