THE LEBEN 仙台大手町ってどうですか？

ここは街中心部に近いのに夜になれば車の通りも少なく本当に静かな環境です。街中かつ駅至近で眺望も確約された物件は日本全国探してもなかなかないと思います。

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>>801 名無しさん

中心部に近いかもしれないが街中ではない
10分近く歩かないと日常の買い物すらできない場所を普通ら街中とは呼ばない

別にそれが悪いと言ってるんじゃない
ただ他の仙台中心部を謳う物件と比べると圧倒的に不便であることをちゃんと理解して、その上で選ぶべき

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>>802 口コミ知りたいさん

圧倒的に不便？
徒歩2分の地下鉄乗れば3分で仙台駅です
エスパルの地下食品街使えます、コンシェルジュもいるし、タクシーも直ぐに来ます。

そもそも、歩いて日常の買い物、今のマンションでもしてませんが不便と感じたことないです。
その前は、目の前がスーパーでしたが、住んでしまえばどっちでも良く不便は感じませんね。
それよりも、展望の方が重要だとする考えは理解出来ます。

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西公園通りから一本奥まったところにあるのが良いですよね。三井の見学に行ったときは車の音が想像以上にうるさくて、げんなりしました。

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>>802 口コミ知りたいさん

たしかに中心部ではないかも知れない。ただ、人によっては、徒歩以外にも、車、自転車、地下鉄という手段もある。
あなたにとっては「圧倒的に不便」かも知れないけど、万人が「圧倒的に不便」とは限らない。そこをあなたがちゃんと理解して、選べばいいだけでは？

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>>803 匿名さん
3分で仙台とセールストークでよく言うが
地下鉄乗るまでと地下鉄降りてから一体何分かかるんだい？

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徒歩だけで、日常の買い物してる人って逆にすごい。洗濯洗剤とか買ったら重くないのかなー？自分は、車を出して買い物に行くかネットで買い物してます。

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>>806 通りがかりさん
検討してるなら自分で調べません？

あっ、ごんなさい
あなた
そもそも検討じゃなくて、ネガキャンやる為に張り付いてる他社のデペの方でしたね。すいません！
因みに、私はレーベンの社員じゃないので笑

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このアレルギー反応よ…
比較って言葉の意味わかる人？
いないからこうなってんのかな

仙台市内にはもっと便利な物件があり、そこと並ぶ利便性があるような表現は明確に間違いだと述べてるの
それに対して、「こんなに便利に生活できます」とかいらんから
日本語読めてないじゃん

あなた方が工夫や設備を活かして楽しく生活するつもりなのはよーくわかった
んで、そんな工夫も設備もなくても同等の生活できる場所もあるけど？
宅配とか今どき使えて当たり前だし
タクシー呼べばすぐ来るなんてどこでも当然のこと

利便性の話とかしてんのに展望の話とかし出す人もいるし
絶望的な知能レベルの板だな

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>>809 口コミ知りたいさん

何言ってるのか意味不明ですね
あなたの理論だと、ここ選択肢に入りません。
あなた独自の比較だと、絶対にここは選択肢に入りません、ネガキャンなだけです。
割高なのは、皆承知の上です。
他、検討して下さい
さようなら笑

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もともと >>810 さんの「全国にもない無敵の立地」みたいなコメントへのレスだからそれなりに正しいと思うけど。
ネガキャンとは違うような。

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失礼。>>811 のアンカー訂正

>>810 → >>801

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809
本当、何言ってんの？

始まりは、801の「ここは街中心部に近いのに夜になれば車の通りも少なく本当に静かな環境です。街中かつ駅至近で眺望も確約された物件は日本全国探してもなかなかないと思います。」の書き込みから、802が「中心部に近いかもしれないが街中ではない。他の仙台中心部を謳う物件と比べると圧倒的に不便」と揚げ足取り始めた。

801は、「街中な上に便利」なんて書き込みしてないじゃん。802が、ケチつけたいだけにしか見えない。

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もー本当、みんな日本語読める？
なに？「無敵の物件」って？801は、そんな書き込みしてないじゃんww

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>>814 匿名さん

日本全国探してもなかなかない とは書いてるね。無敵じゃない？

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小学生並み…無敵の意味…

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>>811 匿名さん
ネガキャンですよ

そもそも、便利なんて主張してないのに、唐突に便利とか利便性とか主観を持ち出し、それを悪意に満ち溢れた【圧倒的に不便】とか、コピーライター並みのネガキャンやり出したから、え？そこまで不便じゃなくない？ってアンサーに対してアレルギーを起こ絶望的な知的レベル、比較の問題？そもそも利便性比較してないし。

なによりも、駅まで徒歩2分仙台駅まで地下鉄で3分と云う事実に対してもケチ付けてます。
時間の概念が秒単位なんでしょうね、流石はここを検討してる多忙な富裕層な方なんでしょうね。

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802さんの方に同意しちゃうなあ。
仙台市に　ずっと住んでる者としては…。

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結局のところ
>街中かつ駅至近で眺望も確約された物件は日本全国探してもなかなかないと思います。

これは正しいの？正しくないの？
都内だとそういうマンションは確実にあって（もちろん利便性はおそらくこことは比較にならない）、高値だけどあっという間に売れるけど。
ここはまだ完売してないようだけど、そんなに希少な素晴らしい物件なのかな？

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>>801です。私の言葉足らずで荒れさせてしまいました。
日本全国探してもなかなかないという表現の意味は下記の通りです。

地政学的に歴史上の繁栄地は河川に依存します。世界四大文明はもちろんですが、ヨーロッパもそうです。日本でも淀川、荒川、鴨川水系が大阪、江戸、京都の命となりました。水が現代の何十倍も重要だったのです。街は基本的に治水河川から両側に広がるように形成され、繁栄していきます。その結果、河川の両側は例え山があろうと住宅地や商業地が造成されたり、可能な限り山自体が切り開かれたりするのが普通です。
しかし、仙台藩に限っては広瀬川大橋を抜けた南方平地は伊達家の二の丸三の丸や仙台藩最重要人物の大屋敷が造営され、商業利用はされずに何百年も大切に利用されて来ました。その結果、現在のような豊かな緑が残され、贅沢に公共施設のみが立ち並ぶ稀有な環境となりました。
私は仕事柄、日本海外問わず様々な都市で生活しましたが、中心商業地域に隣接する中心河川の片側の自然環境がここまで保たれている場所は目にしたことがありません。仙台市だけで生活していると実感できないのかもしれませんが。「なかなかない」というのはそういう意味です。
東京で長く生活していたこともありますが、現在借りているタワマン上層階から仙台の夜景を見ても「なんか田舎だなぁ。」としか思いませんでした。逆に、ここに東京の友人を招けば、仙台市中心部から歩いて来られる場所でこのような絶景が臨めるのかとびっくりされると思います。誇るべき青葉山の眺望の稀有性を、当の仙台市民が理解していないのは少しもったいない気がします。
ここまで書いて、東京都心部ではパークフロントなどの緑が見える立地にも価値を見出しますが、仙台市は少し行けば自然があるので感覚が違うのかもしれませんね。三井不動産やレーベンが強気なのは東京の感覚と言えるのかも。

最後に、不動産を多く所有しており趣味で書き込みましたが、私はここは買いません。
仙台での事業は一段落しましたし、いずれ県外に引っ越しますので。

長文駄文失礼しました。

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>三井不動産やレーベンが強気なのは東京の感覚と言えるのかも。

三井はそうかもしれないが、タカラレーベンって地方・郊外専門だよね。東京、特に都心は少ない。東京生活が長いなら知ってると思うけど。

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>>819 マンション検討中さん

他社のネガキャンは皮肉では？
良い情報は全て、レーベンの自作自演って
流れにする人への皮肉でしょ。

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相変わらず荒れてますね

スーパーが近くに有ることよりも展望優位な人はいる訳で、驚くのは勝手だか否定は良くない、ご自身は否定はしてないと否定する？だろうけど、圧倒的は言葉のインパクトが大き過ぎます。

ここの売りは、昼間カーテンを閉めなくても人目が気にならない展望ですよ？
その特性無視してカーテン閉める前提？
しかも、ベランダの広さ知ってます？
と、真剣に検討したとは到底思えないことが滲み出てるから過剰に反応されるんだと思います。

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この物件の東側の医師会の建物が解体作業のようですが、解体後の建設予定などご存知の方いますか？

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不便だし価格も割高だけど、この眺望に惹かれた。そういう方々がここを購入するんだと思います。他にこの眺望を望める選択肢がないので、利便性や価格について何を言われても、気に入ったから買うとしか言えないんじゃないでしょうか。

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自分は仙台市民じゃないけど、確かに仙台は市街地のすぐ近くに豊かな自然が広がってるのが魅力だね。
仙台滞在の際はいつもウェスティンに泊まるんだが、景色がいい。こういう街は、市街地の便利なところのタワマン高層階がいいんじゃないかと思う。

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割高なのは仕方ないようか気がするな。二日町のプラウドと、ここって敷地面積的には似てて（プラウドの方が広かったけど）
なのに、プラウドは2棟で300戸以上。
ここは、130ちょい？レーベンがいくらで土地を購入したかは不明ですが、プラウドの東北整備局跡地は40億で落札したと河北新報に載ってました。仮に同じ位の額で購入してたとしたら、1戸あたりの販売価格は跳ね上がるのは当然かと。
こーいう事書くと、どーせレーベンの営業だろ！とか騒ぐ人出るんだろうけど、うざったいので自分はスルーを決め込みます。

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購入予定です
プレミアムは駐車場付きですが、プレミアムではない部屋を購入する予定です。
駐車場少なくないですよね
駐車場、抽選外れたらと思うと結構怖いです。
近隣に駐車場結構有るものでしょうか？

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どこの掲示板も多かれ少なかれネガキャンとか嫌がらせのコメントはありますから、仮にライバル会社が書き込んでるとしても、どこもお互い様なんでは。
否定コメントはスルーしてる物件なんかはあまり荒れてないようですし。

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>>828 匿名さん

割高と認めちゃってるので、レーベンの営業さんにはみえませんよ。ご安心を。

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>>829 匿名さん
あくまでも自分の「近隣」の感覚になりますが、アークホテル裏の平地駐車場など月極でも利用できます。立体の駐車場も、大町あたりにわりとありますので、万が一、駐車場の抽選が外れても月極駐車場に困らないと思いますよ。自分も車所有してるので、やはり抽選外れたらと心配ではあります。

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レーベンの営業が居るのか分かりませんが、他所の物件の掲示板でもその物件を貶してここを持ち上げる書き込みが散見されるのは確か。そんなことで反感を買うのでしょう。

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で、話ぶっちしちゃうんですけど周辺でおススメのラーメン屋とかあったら教えてくださいｗ

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参考になります！！

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>>834 匿名さん
定禅寺通りのメディアテーク隣にあるBIGは好きです。
でも源吾茶屋の昭和なラーメンのほうが落ち着くw

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周辺ってなると無難ですみませんが一風堂かな。

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ラーメン二郎

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>>832 匿名さん
教えて頂き有難うございます！
外れたら屋根付きで探してみます。

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>>838 匿名さん

若い胃袋で、年寄りには羨ましい限りです！

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今年は花火大会中止だけど、来年は花火大会あるのかな？リビングから、どんな風に花火が見えるのかひそかに楽しみにしてます。1回見たら、次の年からは見なくなりそうですが。

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>>841 匿名さん
慣れると花火大会は苦痛に思うかもしれないですね。当日混みすぎて外出して帰ってくるのに一苦労しそうですし。この日だけは予定を入れず家でのんびり花火を観るくらいがいいんでしょうね。

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青葉山公園完成2021年の予定ですが、工事止まってませんか？本当に来年出来るのでしょうか？

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管理費、修繕費が安いと話題になってました
こちらが適正？他が高い？こちらが安過ぎ？

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>>844 匿名さん
どこで話題になったのでしょうか？

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>>845 匿名さん

シティテラス上杉
のコミニティーでなってました。

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第5期発売開始されるそうですが
5期、あまり聞かないような気がします。
同時期完成の物件でもまだ、2期とか3期
この5期と言う販売方法の意味合いご存知かの方ご教授頂けると幸いです。

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以前購入を検討していましたがやめました。
大手町の物件の営業担当者は私の年収を聞いて、『ぜひ買いだ、あなたの年収で買えないならば誰にも買えませんよ』と言っていました。
他の物件に行き、同程度の価格の物件を見学すると、『あなたの年収から考えると、この値段のものを買うと子供の教育資金や老後の資金が作れませんよ』と助言いただきました。
後者の物件で言われたことは、前者の物件で言われたことと大きく乖離していたため、言われた直後は受け入れにくかったのです。しかし、今となっては厳しく言っていただいてよかったと感じています。
前者の営業担当者の方もとても親身に相談に乗っていただき、かつ、聞いたことには詳しく丁寧に返答していただいたので、今でも悪いイメージはありません。でも、最初の物件にしか見学に行かず、そのまま購入に至り、ローン地獄に突入していた可能性を考えるとゾッとします。
実際に購入に至っていないですし、本当のところは分かりませんが、購入を勧められて即決しなくて本当に良かったです。

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>>848 マンション検討中さん
補足です。
振り返ると、教育資金や老後資金のことを考えなければ、マンション購入は余裕なのかなと考えてます。
今後はそれらを捻出したいので、ここより安価な物件を探していきたいです。
突然の投稿失礼いたしました。

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>>849 マンション検討中さん

そもそも相談する相手が違います、不動産営業マンには融資の銀行選び程度は相談しますが、ライフプランまで相談しません。ライフプランを相談後、何処まで住宅ローンを組めるか確認しないと、物件探せません。その場合大体フラット進めらると思います。

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>>848 マンション検討中さん
たしかに教育ローン、老後の資金を考えると「ローンを組める限度額」＝「買える金額」ではないですよね。
家を購入する、ローンを組むというのはメリットもデメリットもありますし…
例えば、病気や怪我などで収入が減ってしまったり仕事の転勤、倒産、転職。人それぞれデメリットは違い、それを踏まえてローンを組むものだと思います。

850さんが言ってるようにあくまでも不動産の営業マンです。買わせる仕事をしている人に、ファイナンシャルプランナー的な助言を求めるのは、自分はちょっと違うと感じます。
知ってれば良かったという事って人生で沢山あると思います。自分も沢山失敗しましたし、その分勉強もしました。前者、後者どちらの営業さんの意見でも自分の知識があれば、人の意見に左右されず物件選びが出来ると思います。いい方が悪いかも知れませんが営業さんは、いい所を誇張して話すプロですからね。

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背伸びしすぎると生活そのものが楽しめなりますからね。好立地になると徒歩圏内に魅力的な店が多くあるけどローンがキツくて見ないフリしちゃうともったいないというか。
ネギがなくなったから手っ取り早く藤崎で買おうみたいな生活が待ってるわけで。ある程度のゆとり持った生活できることろを選んだほうが生活の質は上ると思う。

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教育費は人によるし…要するに買う前にある程度そのあたりも考えておくのが良いのでしょうね…
うちはもう子育てひと段落しましたが、国立落ちた長男は浪人したのもあるし東京の私大だから予定以上の教育費が掛かってるわよ。

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今後の支出を大まかに計算して毎月の貯金額を決めていれば、逆算しだいたいの購入予算は決まってくると思います。人によってはローンが組める金額と購入予算に大きくギャップがあるのは当然かと。レーベンの営業が載せ上手だったのか定かじゃないですが、どこの不動産でも営業の話を間に受けない方がいいですよ。「この物件は本当に素晴らしいです」と言ってても永遠に同じ商品を売ってるわけではなく別の物件の担当になれば、その物件の良さをオススメするわけですよ。それが悪いわけではないですけど自分は営業さんのセールストークはショップ店員の「お似合いです」程度だと思って受け流がすスタンスですね。疑問や相談はとことんするので、逆に営業さんがセールストークする時間の余裕はなくなるパターンです。大切なのは、最終決断をする自分の考えと知識と価値観だと私は思ってます。これがきっかけで物件選びしやすくなるといいですね。

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確かに(笑)
スレチだけどこの前洋服買うとき、自分はそんな肌白くないのに「肌が白いので白い服が映えてお似合いです～」とか言われんたけど、同じタイミングで同じ服試着してた隣の人も同じこと言われてたわｗ

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皆さん、やさいしいですね。
始めは相談せず、不安になりその後あれやこれや言い出し、それでは予算さげましょうって話なだけです。予算も決めず、物件見てる
馬◯なの？

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ずいぶん辛辣ですね　笑
お金との付き合い方が上手とは言えないですが馬○呼ばわりしなくても…

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今回件で出費の予測について学んだって思えばいいのよ。

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最終的に幸せになれてたらそれでいいからなんでいもいいと思う。最終的な責任は自分にあることだけ知ってれば。買う前に気付いて良かったね。

予算はさておき個人的には中古マンション→建売戸建→注文戸建→新築マンションの順に見るのおすすめしたい。新築マンションはムービー含めてプレゼンが上手いからコロっとやられるw特に1軒目は

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>>859 匿名さん
人によると思いますよ。
新築マンションだってターゲット層によって見せ方違うし。
それにしても女性の書き込みを匂わせるスレがここ最近、散見されるようになったけど。わざとらしいと感じるのは自分だけ？

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>>860 匿名さん

全員男だと思うけどwてかどっちでもよくない？

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たしかにどっちでもいいですね。つまらない書き込みしてすみません。

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売った後は知らないってスタンスに感じちゃうよね。

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>>863 マンション検討中さん

家賃保証システム有ります
詳しくは理解してませんけど

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>>864 匿名さん

サブリースで相場の85%でしたっけ？
正直セーフティネットにならないと思うけど実績ってどうなんですかね。

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賃貸管理会社が損被ってまで家賃保証するわけはないので、サブリース契約がお得なわけじゃない。

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>>866 匿名さん

ですよね
詳しくは知りませんけど、怪しさしか感じません。
これ何の意味があるのですか？

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女はだいたいLineとかTwitterとか個々でやり取りしてるイメージｗ

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なんか変だと思ったらLineじゃなくてLINEだわｗ

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ここまだ、色々間取り選べますかね？
中々モデルルームへ行けません

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バスルームのテレビいらないなぁ、この辺りのセンス理解に苦しむ

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人それぞれ
半身浴ウーマンには必要な機能

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>>871 匿名さん
レーベン物件にはデフォルトでついてるらしいよ。

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そんなもの入れる位なら食洗機入れたら良かったのに。

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ネベルでさえ食洗機ついてんのになんでこの物件には食洗機ついてないの。てか東口の物件にもついてたよね？あえてつけなかったとしか思えん。

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ソフトクローズと食洗機
意図的に外してますよね、何故なんでしょう

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営業さんから「お客様からつけなくてもいいって声もあって、つけたい方はあとからつけれる部分でもあるので…そのぶん外壁とか他の設備に力を入れてるんです！」って説明されました。
自分がもらった会社案内の冊子？には「THE LEBEN」は、新たにラインナップされた自社分譲マンションの最上位ブランド。って書いあるけど

最上位ブランドなら、こんな所削らないでほしい。ここ数年の仙台の新築マンションでソフトクローズも食洗機もついてない物件なんて見たことない。ソフトクローズ、食洗機は床暖、二重天井・床、免震と同じ位当たり前だと思ってたから、ついてないって知って驚きました。がっかりした部分は他にもキッチンの吊り戸棚、カウンター天板なし、トイレタンクレスじゃない等ありました。

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>>877 購入者さん
誤魔化すための営業トークじゃないですかね。多数のお客さんがソフトクローズ、食洗機付けないで良いなんて言うとは思えませんし。。
賃貸ならまだしも分譲で付いてない物件なんてここ最近見たこともないし。

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入札で土地代が他社と比べて圧倒的に高く積んだと聞きました。少しでもエンド価格を下げるために、細かい部分の設備を手抜きしまくってコストを下げたんでしょうね。
最上位ブランドからはかけ離れてますね。

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>>878 検討板ユーザーさん
間違いなくセールストークですね。営業さんも仕事上都合の悪い話をありのまま話すはずないでしょうしね。がっかりした点はいくつもありましたが、ほぼほぼ自分で解決できる内容だったのでそれ以上話す必要もないと思いました。

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>>879 eマンションさん
細かい部分の手抜き、コストカットなら後付けでなんとかなりますが、見えない構造面はどうしようもありません。この姿勢だと色々普通では考えられないコストカットが無いとは言い切れないかもね。

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>>881 マンション掲示板さん
このご時世、さそれはないでしょう。

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擁護するとすれば、マンションは1にも2にも立地その辺の仕様削っても立地ってことでしょうか、後から付け足せる部分だし目に見える仕様削ってる訳ですから、逆に言うと目に見えないところはしっかりやってることの自信の表れとも取れなくもない、事実後からどうにならない天井高も高いですしね。最終抽選の西向き以外完売プレミアムと西公園向きしか残ってない営業も今期で終わりですって言ってるとか、レーベンは情報が出なさ過ぎて何が本当が分からないですね。

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>>879 eマンションさん

入札じゃなくて、土地代が安かったことが売りだった勝山跡地のシティテラス。ここより酷いボッタクを展開して総批判食らってる住友とかもいますしね。土地代が高くて、仕様削るのはある種の仕方ないのと思いつつもこれだけ誰の目にもつくところを何故削るか不思議です。

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ソフトクローズや食洗機は標準仕様では？数十万円程度をコストカットしたんだな。と心証を害しました。また我が家では必要不可欠な設備だったので自己負担で設置します。レーベンを擁護する気はないですがレーベン物件の浄活水が好印象でした。購入の決め手ではないですが洗面所もお風呂も浄活水なのは他デベでは見たことなかったです。

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上の内容と同じセールストークを言われた笑
・ソフトクローズと食洗機あるけど直床、耐震
・二重床で免震、吹抜け、だけど中身安い
どっちが良いかもあるけどまずはどの立地が良いかでしょ
私は他も色々みてみますが

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私は昔住んでいた賃貸マンションが浄水ろ過キャップ？をつけてもなんだか不安だったこともあるのでタカラの水に安心があります(^^)

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教えて下さい。タカラの水に興味があるのですが、これはJIS規格で認められた浄水器なんですか？それとも怪しい活水器？塩素除去するとも残すともあって、調べてもよく分かりません。塩素除去率を科学的に調べたデータあるんですか？

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いや、別に浄水器の水でいいでしょ。

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素朴な疑問なんだけど、メーターボックスに浄水機設置ってことは全部の水が対象なんですよね？飲み水以外も塩素とか抜いちゃったら余計にカビ生えやすいんでないの？
お風呂とかトイレは逆に塩素入ってた方が良くないかと個人的に思う。

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メーターボックスに取り付ける
厳しい基準をクリアしてないとメーターボックスには取り付け出来ないと思います。当然JIS規格以上の規格はクリアしてと思いますよ。

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この仕組みだとオール浄水っていう分類だと思う。詳しくは分かんないけどオール浄水でカビとか雑菌まみれになるなんて話聞いたことないけどな…どの会社も都合悪い話を出さないだけかもしれないけど。

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メーカー（株サイエンス）の言い分によると、雑菌まみれにならない最低限レベルは維持されるらしい。

https://i-feel-science.com/water-system/
「使わない時も安心です!
水道管の中の滞留水で繁殖する菌を抑制するために､塩素濃度を最小限レベルで一定に保つ構造となっているので､長時間水を使わない時も安心です［実用新案登録 第3137167号］｡」
　
ただし、このページの最後からリンクしてる厚生労働省給水装置データベースでは、「そんな保証はない」と赤文字の警告文が表示される。

https://www.mhlw.go.jp/kyusuidb/kyu_jyoho_list
「※ 水道メータの直下流に設置する浄水器等の中には、水道水中の遊離残留塩素を水道法施行規則に定める基準値以下の濃度にまで除去するものがあります。そのような浄水器等については、水が長期間滞留された場合など、家庭内等の給水管の中で、細菌等の汚染を受けるおそれがありますので、使用状況及び維持管理等に十分心掛けてください。」

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水道水が全部浄水器つきだったことないけど、水道水の場合だって長期間滞留した時は、少し水流してから使わない？うちはそのままの水使うの抵抗あるから3泊4日の旅行から帰ってきた時とか飲み水以外（お風呂とか）水出してから使うけどそーいうレベルの話じゃなくて？

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>>891 匿名さん
お風呂…？湯船のお湯？シャワー？
塩素が強いと髪質変わるらし頭皮にもよくないから男女問わず薄毛になりやすいらしい。水道の管轄によっても塩素の濃度とか軟水度が違うから引っ越したりすると髪質とか肌質変わる人いるよ。湯船のお湯は、毎日取り替えてる家は気になんないんじゃない。取り替える頻度は家族の人数にもよるかもね。

しかし、たからの水の話よくここまで広がったねw

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>>894 通りがかりさん
家庭用品品質表示法により浄水器を名乗るには科学的なデータを示す義務があります。このデータベース？は自己登録で認証も自己認証なので、公的な認証はなく、そのため浄水器を名乗れないということではないのでしょうか。商品案内を見ても効果については明言を避けていますね。

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>>891 匿名さん
本当に塩素除去されているならここのタンクありトイレのタンク内は雑菌だらけでは？水流して全て除菌なんていかないでしょう。雑菌がじわじわ逆流して...

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さーてと！今日は休みだからジョギングでもしてこよーっと。
つか最近冷えてきたなｗ

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>>894 通りがかりさん
水道局だって必要最低限レベル入れてるわけで、これは塩素除去できてませんアピール？

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