THE LEBEN 仙台大手町ってどうですか？

一度モデルを見に行って、その後電話でもう検討しないから電話してこないでって言ったのにも関わらずめちゃくちゃ電話来るんだけど。
なんで買わないんですか？きちんとお話ししませんか？だって。馬鹿じゃねえの。そんなに売れてないの？

>>501 名無しさん

着拒で！！

冷やかしでここ行くと中々な目に合うよね。笑
かなり電話凄いから他の買ったって言ってみたら、ぇ！おめでとうございます！良かったですねー！新生活楽しんで下さいね！って。
それ以降は電話来ないからそうしたら？笑

>>503 匿名さん

あぶねぇ、冷やかしで行くとこだった！

あと何戸残ってるんだろう？？

東北民ってやっぱり大体は仙台に出てくるもんなのか…。駅周辺はもちろんだけど、そうじゃなくても病院や学校、デパートや生涯学習施設とかあるし。

＞＞505
掲示板の情報は不確かですので直接問い合わせた方が確実かと思います

>>506 匿名さん

そんなことないんじゃない？

>>506 匿名さん

入学先の大学や、会社の配属先、赴任先によって変わる人もいるから、東北人が仙台に出てくるとは限らないと思う。

駐車場が総戸数分ないみたいですが、あぶれた場合近隣駐車場を借りるしかないのですか？

資料を請求しただけなのに3日に1回くらいのペースでかかってくる
断っているのに。どうなっているのここの会社は・・・

>>510 匿名さん
そうですよ。デベが教えてくれたりもするけどデベによるかも。

値下がりした？

今から値引きしているとか資産価値なさすぎ。

>>514 マンション検討中さん
そんなに値引いているんですか？
ワンチャン部屋によってはありかも。

ウキウキで問合せてみたけど4400万の部屋だけ3900万になったって、車町と一番町で小さいタイプの物件併売するための広告用だとさ。。期待して損した気分だ

>>517 マンション検討中さん
私が聞いた時はどの部屋でも500万円くらい値引きしてくれるって言われましたよ。
最大で1000万円までは値引き出来るとのことです。
まぁ、人によって対応が違うのでしょうね…

コロナの影響でビビりまくって下げてるのかな。だったら今まで定価？で買った人はどうなるんだ！ってなりますよね。契約者全て引いてくれるのかな？？だったら凄いけど笑

あまり大町西公園駅付近に詳しくないんですけど地図で見る限り病院やら保育施設やら充実してそうな感じがするんですけど実際どんな感じですか？

近場住んでますけどスーパー以外は不便しないって感じですよ?

充実とか便利はライフワークとか価値観によって違うと思います。
抽象的な質問ではなく、「近場のスーパーはどこですか？徒歩何分ですか？」や、「東西線は、何分間隔で運行してますか？」と質問した方が的を得た回答が貰いやすいと思います。

暇すぎて西公園の桜見に行った時に現地知ったけど、立地良いと思いました。こんな所にマンション建つんだ。

私もこないだ西公園見に行きました！
西公園の桜が見える向きは金額高いんでしょうか？
誰かご存知の方いたら教えて下さい！

言えばバンバン値引きしてくれますから粘って交渉した方が良いですよ！
即決せずに焦らして頑張ってください、
かなりの拘束時間は覚悟の上で笑

＞＞521　スーパーとかは車使えばなんとかなりそうですかね（笑）
ひとまずありがとうございます！

週末買い溜めか
藤崎寄って帰るか
最近はネットですね

質問です。
コロナの影響で安くなりませんか？
購入して方が下がるのは怖いです。

>>528 マンション検討中さん

来年3月竣工なら年内の値下げは無理でしょ。
でも表沙汰にならない値引きは増えるでしょうし、中古の暴落は起こるでしょうね。

>>529

やっぱり暴落しそうですか、、、。
買い控えしようと思います、、。

12,000万円台ですらあり得ないのに、
17,673万円とかマジか。

ゆっくり考えていこうかと思います

>>531 通りがかりさん

中古の物件、かなり値下がりしてますよ。ご参考までに！

青葉山公園が川の向かいに出来るんですね。
西側からなら見えそうで羨ましいな

中古も大して値下がりしてないよ
特に価値のある物件はね
たしかに2018-2019のピークは過ぎた印象はあるけど、コロナで下がった印象は全くない
結局これからの不動産は資産価値が維持されるものとどんどん値下がりするものに二極化するというだけの話

>>535 マンコミュファンさん
見た目は値下がりしてないですが、中古ですら全く動いていないのが現実。
仙台は不動産が上がりやすいが、落ちる時は不動産取引自体が急転直下で皆無になる特徴があります。
まさに今の状態ですね。

>>536 マンション掲示板さん

中古はそれなりに動いていますよ。
4月、5月は動きは少なかったですが、5月末くらいから売れだしています。
レインズを見れば分かります。全く動いていないという書き方はふさわしくありません。

>>537 匿名匿代さん

昨年の半分しか成約してないから激減って感じですかね。単価変わってないから休んだ分だけ落ちたって感じかな。

>>538 匿名さん

そうでございますね。
数は確実に減ってはいるものの、相場はあまり変わってませんね。ただ、心なしか価格改定で下げていくパティーンが増えている気はしますね。

そもそも、リーマンの時ですら中古マンションてせいぜい1割しか落ちてないからね
その時も今は下がるって言って買い逃した人たくさん知ってるよ
買わなかった人は1000万単位の大損してるんだけど、人って「買わなかったことによる損は」不思議と気にしないんだよねえ

一般的に、住宅は特殊な状況でもそうそう落ちやしないんだよ
今回は近年の上昇分があるから何とも言えないけど、全国規模・世界規模で見たら仙台の不動産はそこまで極端な上昇ではない
もともと、震災前の山形市と仙台市中心部の相場が同じだった時期こそが異常だった

その上、これだけ緩和マネーでジャブジャブ、金利も低い数字で当分は固定っていう状況になると、逆にそれが下支えになって全く下がらず、来年以降コロナのコントロールに目処がついた途端にバブル化する可能性も余裕であり得る
株価見てたら分かるでしょ？
今、世の中にはお金が余りつつあるんだよ

「景気が悪いし売買が動かないから値段が下がるだろう」
こんなの何の根拠もない
今の経済において、資産の価値というのはもっと多くの因子で決まってくるもの

青葉山と広瀬川を臨む最高の眺望。ダイレクトスカイビューなら尚良かった。

ここのプレミア感は早々にないと思い
歴史的跡地、立地、展望。
検討中の富裕層にはスーパー等買い物の不便さも関係ないと思います。コンシェルジュがいるしネットで十分。又、外装にお金を掛けて内装が貧相なのは事実、しかし個別部屋の中身もオプションでどうにでもなる。
十分に検討する価値は有ると思います。

>>542 マンション検討中さん
検討する価値はあるのは同意だけど買い物不便すぎるのは価値観で大きく分かれそう。藤崎いくにも中途半端な距離で歩きと電車は時間変わらないし、タクシー使うにしてもタクシープールがないから呼ぶか流し。パッと行けないのが悩みどころ。設備面と利便性の組み合わせだとシエリアタワーが今の新築だとベストな中で眺望、自然環境重視で外食、買い物は妥協できる人は刺さると思います。青葉山公園が完成したら満足度がすごい。いい場所だと思います。

ま―結局それぞれの価値観ですよね
個人的には資産価値が第1、次が利便性、その次が住環境で、機能面にあまり関係ない内装の豪華さとか正直どうでもいいです。

周りを見ていると、>>543さんもそうですがそういう自分の軸がはっきりしてる人が結果的にいい買い物ができている気がします。
ただ、その軸に「営業マンの愛想の良さ」とやらを挙げてる人がいて、この人とは絶対に話が合わないなと思ったことはありますが・・・

皆さんが仰るように、結局は「価値観」が全てだと思いますよ。
自身の価値観に当てはまる項目が多い物件ほど、購入後の満足感につながるんではないでしょうか。
資産価値というのは、時代によって異なってくるため、現段階で明確な回答は誰も出来ないと思います。
賃貸・転売を目的にしていない人にとっては、利回りや資産価値は考えても仕方がない事。

ここは6000万以上の高い部屋があまり売れてなくて、値引きも結構して4?5000万位で売ってるみたいですね。
確かにその位の値段で3LDK取れるなら、買物の利便性とかを妥協すれば良い物件だとは思います。同じ値段だと上杉とか勾当台(北四番町)と比較される物件ていう立ち位置ですかね？
上の人も仰ってますが、何を優先するかだと思いますね。

スレ違いかもしれませんが、スーパーの買い物の利便性を1番に考えるのであれば、農学部跡地の野村か住友。二日町の野村ツインタワーが好条件だと思います。
上記の物件も他の物件にも該当する事ですが、眺望を優先する方には街中の物件は向いてないです。
高層階を購入しない限り、視界に建物が入ってきます。
この物件と他の物件では眺望が圧倒的に違います。そこがこの物件の強みだと個人的には感じています。価格は、仙台市民の平均収入で購入できる物件ではない事は確かですね。

中の上クラスがターゲットって感じかな。電力、七十七、県庁あたりの職員が買いそう。会社経営者、上記の企業幹部、医者なんかの上流階級になると、もっと都心のマンションか泉区の桂とか。

>>547 匿名さん
雨宮の野村はイオン以外は何もないですよ
イオンモールも、正直普段使いに便利とはあまり思えません
建物に入ってからスーパーの場所まで歩くこと考えると、大して近くも感じないでしょうし

ここを中心部と呼ぶかどうかはさておき、中心部に住んでる人は普段の買い物どうしてるんだろ？車で移動も骨が折れるよね。百貨店で生鮮品は買いやすいけど日配品とか生活用品とかは揃えにくいと思うんだ。コンビニサイズのイオン？

こういった周辺のスーパーなどの地域情報などは参考になるので助かります！！

周辺環境に生活感を求めてる人には割高過ぎると思います。ここは展望有りき、その展望も公園が決定してるので50年は保証されたようなものしかも夜景がないのがプラス要素。
この手の高級マンションはセカンドハウス率が高いことが懸念材料ですが夜景ないのは逆にプラス要素。
一般庶民が選ぶ物件でないことだけは確か、富裕層、若しくは富裕層に片足入れた人。
展望が気に入れば買うでしょう
又、ここからフェラーリが出てくることは想像出来るが、2日町のプラウドからフェラーリ出てくることは想像出来ません。って、感じの物件。フェラーリ乗ってる方には良い物件だと思います。

レーベンのマンションにフェラーリだって。笑

アーケード沿いならドラッグストアでもなんでもあるんじゃないの。
旧ダイエーのイオンもあるし。

コロナで売れない状態が続けば、いずれ資金ショートを防ぐため、相当値引きしてでも売ってくると思う。三井、三菱、住友あたりの大手は余裕あるから、いくら待っても値下げしなそうだけど、レーベンは期待できそう。

>>555 通りがかりさん

そうですね。
というよりももう値段下げてますよ。
部屋によっては一期の頃から500万くらいは下がってるみたいですね。

>>552 匿名さん

夜景が無いのがプラス要素ってどういうことですか？
自分理論過ぎて訳がわからないですね笑

それと野村の二日町は大学病院も近いしお医者様が結構買われてるらしいですよ。ここよりお医者様の数は多いんじゃないですかね？？

まあ私はここの評価はそんなに高くはないですが、眺望、自然が何より最優先！って方には合うでしょうね。

この辺りって虫の発生はどうなんですかね。山に川に公園で自然が豊かなのは良いが、虫が多いのは困る。繁華街の方もGが怖いけど。

>>555 通りがかりさん
たしかに財閥は余裕があるのでガツガツしないですが、値引きはしてます。財閥が値引きしても完売が難しくなってきたのはコロナの影響ではなく供給過多だからです。

確かに
仙台だけでプラウド何室有るんだろ？
ここまで多いと高級ではなく庶民派ブランドになってしまう、供給過多ですね。

レーベン大手町
相当売れてるって聞きました。
134戸中100売れたとか
このご時世本当か疑問です
誰かご存知の方いらしゃいましたら情報お願い致します。

>>560 マンション検討中さん

確かに最近はプラウド乱立って感じで価格も安いのが出てきてますね。
とはいえレーベンに例えばプラウド本町定禅寺みたいなマンションは作れないとも思いますけどね。

>>562 検討板ユーザーさん

あそこって場所は仙台の中でも最高クラスだけど、マンション自体はそんなハイグレードですかねぇ？
免震でなく耐震だし、共用部は必要最低限ですし、部屋も特別設備面が優れてる訳でもないですし。
土地代を考えると売れる値段で出すにはしょうがなかったんでしょうけど、スケールメリットがなく将来の管理費増大が懸念される面もあります。

まあそれはともかく、野村はプラウドは高級ブランドにしておいて、何か別の大衆ブランドを立ち上げた方が良かった気もしますね。
以前に比べるとブランド力はかなり毀損されてて、名前で売るのは難しくなってきてる印象があります。

>>557 マンション検討中さん

経験者として申し上げますが、大学病院の医者なんてサラリーマンに毛が生えたようなもんですよ
副収入があるとはいえ、大学からの給料って教授ですら1100万とかですからね
それ以下の大学院生やヒラの医局員なんて、もう推して知るべしです

もちろん普通の企業勤めの方の平均値よりは恵まれているでしょうが、医者の生活レベルなんて実は大したことないんですよ

確かに大学病院は医者の中では底辺でしょうね
それでも電力、地銀並には貰えそうですが

勤務医でも民間の大病院なら、間違いなく上流に入ると思います

>>563 検討板ユーザーさん

まあ土地もそんなに大きくないし小規模ですからね。
ただ言っても年に何回も使わない共用施設(ゲストルーム、パーティルーム等)の管理費を払わされ、自分以外に沢山の世帯が住む大規模マンションよりは、こじんまりしてる小規模なマンションを好むって言う人も結構いると思いますけどね。
仰る通り管理費は割高っていうデメリットはありますけどね。
まあ結局好き嫌いですよね。

現在、新築で購入できるプラウドは、完成している勾当台通り、農学部跡地。
建設中の二日町、本町。
乱立と行っても過言ではないと思います。
住友もこれから、農学部跡地、勝山、NHK跡地とシティータワーではなく、シティーハウスで大衆マンションの建築予定があります。
何百世帯という供給の予定がありますが、どの位の需要があるのか謎すぎます。

>>561 マンション検討中さん
回答になってないかもしれませんが、第一期の時点で70戸位売れたと営業の人から聞きました。
そこから、順調に進んでいたら100戸売れてるという話もあながち嘘ではないと思います。

自分の懐事情と相談して好きな所に住もうぜ！！('ω')ノ

ここを購入する方って、世帯年収どのくらいなんでしょうか。世帯年収の5倍が購入価格の相場とすると、世帯年収1000万円が目安になりそうですが。

まあ普通に頭金貯めて買うなら1000万程度は欲しいでしょうけど、それだけではないですよ。

例えば、最近はこういう仕様の高い新築は初回購入（初めて不動産を買う人）の人が少ないです。購入者さんのうちかなりの割合が、10年程度前に自宅を購入されて大きな含み益を持っている方だという意味です。
1000万程度の含み益があってそれを頭金に加えれば、返済はかなり楽になりますからね。

そういう部分がかなり多く関わってくるので、一概に年収だけでは語れなくなってるんですよ。

>>568 匿名さん

一期20戸位らしいって話もあるみたいですね…
50戸もさばを読むって考えにくいですが、値引きしまくってる現状を見ると…
売れてるなら値引きする必要ないしね。

売れてない感が出ると困るから、営業は売れてます絶好調ですって言い張ってると。値引きを使って50戸のサバを埋めていってる所じゃないかな、と想像。笑

多分すぐにフォローのコメントが入るだろうけど。
最近の他のマンションの在庫を見てると、殆どこれまで完売させ続けてるレーベンとは言え、疑わしいって感じてしまいますね。

早い段階から500万とか1000万値引きしてるなら確実に売れると思いますし、100戸売れてても不思議ではないですけどね。

この1000万値引きとか言ってる人って本当に意味不明ですけどね
新築マンションの利幅はだいたい10-15%、多くて20%くらいなので、1000万値引いたら2億の物件でもない限りは売る意味がゼロになってしまう
下手すりゃ赤字なんだから、竣工前にそんなことやったらもう事業として一切成り立たない
よくある売れづらい住戸を目玉価格にする戦略以外では、絶対にありえないと断言できるね

>>573 マンション比較中さん

まあ1000万は私もこの掲示板で見ただけだけどね。
やっぱりレスポンス良く反応してきたわね。

500万値引きをしてる部屋があるのは間違いないよ。
普通値引きなんて竣工前にやらないのに。
余程苦しいのかな。

値引きは本当らしいな
部屋とか人によってばらつきはあるみたいだけど

「ソースは掲示板」
「本当らしい」

こんな恥ずかしいことよく書けるもんだわ
ちなみに500万値引きはもう書いたように、売れづらい住戸を目玉価格にする戦略です
1戸でも3900万があれば、他が全部4500万?でも3900万?って書けるからですよ

何のステークホルダーだと思ってるんだか知りませんが、私は一般人ですよ
色々とかなり賢くなさそうな話をされてるのでつい書いてしまいました
ちなみに、このマンション販売関係者なら放っておくでしょう
くだらない値引き情報が元でも、一度連絡してもらえば営業先ができますからね

ちなみにタカラレーベンは減収減益で、かつ財務健全性が高い会社とは言えませんが、保有資産の現金化を急ぐような状況では全くありません。
その意味でも、一般の売り方から遙か乖離したような値引きをする要素は全くありません。

「よほど苦しいのかな」とか書くんだったら、まず貸借対照表でも見ましょうよ…
こんなところにまともな議論を求めるほうが間違ってるんでしょうけどね…

この物件が値引きしているかの事実は知りませんが、不動産が値引きをしていると何か不都合があるのでしょうか？
値引きしているから、売れているが本当だったとして、どこに問題があるのかが自分は分かりません。因みに、ベンツの上のパークホームズは、数百万円単位の値引きしてます。それでも完売にはなってないようですが。
売れなければ値引きするのは、不動産業界では常識だと思っているのは自分だけなのでしょうか。

私は575ですが、それより上は私ではありません。

実際身内(妹)がモデルルームに行った時に、元値を見せた上でそこから値引きしてくれると、言われたんですよ。3900万とかの広告にのってる部屋以外で。
まだ出してないお部屋は営業マンも価格を知らないそうです。
上の話を聞いて、目玉戦略以外でも値引きはしてくれるんだろうなと思ってましたけどね。

確かに「らしい」って書き方は紛らわしかったですかね。

値引き交渉したいなら、上にあるように竣工後まで待った方が良いな。売れ行きが悪ければ、1000万の値引きも狙える。いつまでも販売にコスト費やすより、値引きしてでも完売させた方がデベにとって利益になる。

売れてるのに、値引きしてるってのが変だなって思ってんじゃない？
本当に100戸売れてんなら何もしなくてもあと半年もあれば終わるでしょうし。バカ売れしてるのに値引きするなんて、そんなの会社が認めるのかな？
っていうのが根底にあるんじゃない？？私もそれは疑問に思いますし。
毎月毎月CM流すより、値引きして早く売った方が利益が出るのかもしんないですけどね！

値引きは悪い事じゃ無いと思いますよ。デベに取っても潔く損切りは大切だし。お客もお得に買えるし笑

>>580 通りがかりさん
確かに値引き交渉したいなら、売れ残りの方が値引き交渉を有利に進めやすいと自分も思います。（実際に値引きしてくれるかは、別問題ですが。）
素朴な疑問なのですが、元々の価格がこの物件よりも安く、即入居できる物件がたくさん余ってるのに、なぜ完成までの半年も待って値引きしてもらえるかの賭けにでるのでしょうか？
そういう方は、投資用として少しでも安くこの物件を買いたいって事という事ですか？

>>577 マンション比較中さん

よほど苦しいのかな、って、
物件の事指してるに決まってるじゃん。
いきなり会社経営の話しだして、論点ずれてますね。
レーベン位の規模の会社が1つの事業失敗しても倒産する訳ないじゃん。
会社経営が○でも事業が×ならテコ入れするでしょ普通。

>>582 匿名さん
3LDK希望で4000万円しか出せないけど、出来れば郊外じゃなくて都心に住みたいと思ってる人とか。マンション供給戸数が過剰なところに、コロナ不況で需要の減少が見込まれる今の状況。すぐに買う必要性に迫られていないのであれば、安く買えるのを待ってみるというのは自然な考えだと思います。

>>582 匿名さん
普通は待ってたら良いお部屋(眺望が抜ける部屋とか)が売れちゃうけど、
今回みたいに一番下の階でも眺望が確実、角とか最上階以外は面積も間取りも似たようなプランが多い、となれば、自分が希望するプランが竣工後も空いてる確率は他のマンションに比べると高いと思います。予算ギリギリの人は買える金額になるまで待つっていうのも特にこの物件だとありな気がしますけどね。

値引きされればラッキーくらいに考えておくもので、確実にされるとも限らない値引きの為に待ってみて、物件売れてしまったら、元も子もない。住居として考えてるなら、気に入れば買う。値引きも待たずに直接担当の営業に交渉した方が現実的だと思います。

>>584 通りがかりさん
〈長文です〉
582です！教えていただきありがとうございます。
考えが分かりました。
あくまでも個人的な意見としてですが、584さんの考え方は現実的ではないと感じました。
もし平均的な70平米の3LDKを4000万円での購入を希望しているとしたら都心では、かなり難しい条件だと思います。震災前、もしくは直後の価格です。
中古物件でしたら、希望に沿う物件がありそうです。
買い急ぐ必要がないとの事ですので、すでに持ち家かあるのかもしれません。
または、賃貸でも会社から住宅手当があるなども考えられます。
一括の購入以外はローンでの購入になるかと思います。
いつか購入できればと思って値下げ、市場全体の値下がりを待ってるうちに、
ローン審査の年齢や健康の条件が悪くなったり、景気低迷によってローンが通らない、希望額で組めないなどといった事もあります。
自分は、マンション購入がどんな人にも絶対にいいとは思いませんので、この物件に限らず現状を勉強し、希望を叶えた方が現実的だと思いました。

>>587 匿名さん

585さんにも回答してあげて

>>587 匿名さん
584はあくまでも一般論としてですけどね。ご記載のように震災前や直後は4000万円で都心3LDKなんて普通だったので、現在がバブルの状況なんですよ。買い時を待つという選択肢はあって当然です。
ちなみにローンに通らないような人は、そもそも身の丈に合ってない物件だと思います。

たしかに仙台のマンション価格はバブル期の価格を超えました。現在は平均価格が、少しづつ下がっています。
下がってるのは、売り出す平米をコンパクトにしてるから、おのずと価格が低くなってるように見えるというカラクリです。
バブル期の高騰と、現在の価格高騰は似ているようで、中身は全く違います。
買い時を待つのは確かにいいと思います。買うのが全てでもありません。
しかし、話の流れは市場の買い時ではなく、到底難しい価格までの値下がりに期待する内容だったので、コメントしました。

値引き値引きっていうけど、三井でいいんじゃない？同じような条件の部屋でレーベルよりも300から400万は安いよ。そこから更に値引きしてくれるし。
なんで、値引きを待ってわざわざこの物件に住みたいの？

>>590 匿名さん
5000万円はやむを得ないと、そこで思考停止してデベロッパーの言い値を受け入れるより、少しでも安く買う方法を模索する方が利口だと思いますけどね。

そもそも
目玉の最終抽選
1番小さな2LDK、2階、3.900万
多分、利益無し。
買えたらラッキー的部屋で条件が一番悪い部屋ですら実質、4.000万です。
目玉の最終抽選物件以下の値段で新築販売したら販売会社として終わりです。
以上の理由から

予算4.000万で3LDK希望
本人の自由ですが
新築では99%無理
①検討物件変えるか
②予算上げるか
③中古まで待つか
以上かと

逆算すると1番狭く、低層で4.300万?が底じゃないでしょうか？

抽選物件の上の3階
予想価格4.800万代

新築販売のギリギリ
2022年3月まで残れば
4.300万で売って終わりかと。
まぁそこまで残らないとは思いますけど。

本当、本人の自由だけど、値引きって言ってる
人達って、目に見えるお金しか分からないだろうなー。
時間とか、労力とかそーいうのもお金計算して考えるとみるとまた違った価値観が持てるのに。

>>581 マンション掲示板さん

これ、
まああと半年くらいで解る話ですね。

新築
3LDK
売れ残りの値引き狙いの4.000万
一般論としても非現実的過ぎてここの掲示板で話す内容ではないですね。

人生の大きな買い物なのに、値引きとか値下がりとかケチくさい事言ってる人ばっかり。
マンションって管理費とか修繕費とかいくらかかるか知ってるのかな？
値下げとか言ってる人にとって毎月支払い続けないといけないランニングコストの方は無駄のようか気がするけどね。

>>550 匿名さん

うちは五橋ですが、生鮮はエスパル・朝市・車でヨーク
生活用品は車でまとめ買いか名掛丁ドンキ、アーケードのドラッグストアで買ってます。

>>599 マンション検討中さん

ありがとうございます！朝市いいですね。中心部は生鮮品いいの置いてるから最高ですね。やはり日用品の買い出しだけは嵩張るから面倒に思えてきます。やはり車か。