ザサンパークシティ守恒の契約者・住民専用のスレです。
いろいろな事について情報交換したいです。
検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/642765/
所在地：福岡県北九州市小倉南区守恒2丁目325-49、325-105
交通：北九州モノレール「守恒駅」徒歩7分(約550m)
売主：大英産業株式会社
施工会社：福屋建設株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート
公式URL：https://the-sunparkcity-moritsune.com/
[スレ作成日時]2019-05-07 19:15:44
マンション管理が休日に電話通じないって本当にイライラする。管理専門の外部に委託した方が電話が直でつながるし対応も迅速。
物音、子供の足音のことなど書かれてありますが、集合住宅なので様々な音がするのは致し方ないと思います。
ここで書かれてる方は集合住宅なのに物音一つせず過ごせると思って入居されてるのでしょうか。
マンションに住むということは、音がある程度聞こえたりすることを承知の上で購入すべきと思います。
静かな環境で過ごしたいのであれば戸建てを検討されたらよかったのではないかと。
緊急事態宣言も出ており、子供も家で過ごすことが多くなっている状況です。
もちろん注意していますが、注意してまたしばらくすると足音たててしまっているような状況です。
小さいお子さんお持ちの家庭の多くはそうではないのでしょうか。
ここで議論されてる方は子育てされたことがないか、あまり子育てに関わられてない方なのではないでしょうか。
我が家は犬がいるので家の中では靴下履かせてますよ^ ^
>>351 住民板ユーザーさん1さん
集合住宅で子育てしてれば仕方ないって考え方は違うと思います。少なくとも騒音の被害者がいるんであって、子育てしたことないのでしょうか。は自分本位過ぎです。
うちも結露凄いです。タオル敷いてます。
>>359 住民板ユーザーさん8さん
結露防止の鉄則は、室内の湿度を40～60％に維持する事です。上限が60％なのです。
風邪・新型コロナ・カビ対策に有効です。
具体的に、やることは二つ。
1.一定程度の精度が保証された湿度計（国産が良い）を、購入しＬＤＫに置く。
2.時々、湿度を確認し60％を超えないよう、気をつけ加湿器を調整する。（調理・入浴後等）
マンションですれ違う方々みなさん挨拶なども気持ち良くされていて、うちも小さい子どもがいるので足音など気にしますが、お隣や上下階の方もとても良い方達で良かったと思っています。対策など役立つ情報もあるので時々見にきているのですが、掲示板だから何書いてもいいような感じで書いている方もいて、悲しいですね。。マンションなんだから、ある程度の生活音や足音が聞こえる事は最初から分かっていたのではないかと思います。ちなみに我が家は上の階には子どもさんは住んでいないですが、下の階に子どもさんがいて、子どもが走り回っている音は響きます。上の階からだけの音とは限らないと思います。だからといって、元気がいいなー！と思うくらいで、それ以上は何も思いません。子どもがいる家庭が窮屈になるような書き込みは避けていただきたいです。
22時過ぎてもお子さんがソファーから飛び降りる、走り回る音が響いています。22時までは共同住宅なのでしょうがないと我慢しております。ここに書き込まれている方のように少し気を使っていただければ有難いのですが、一度その旨お伝えしても一向に改善されません。
>>361 住民板ユーザーさん1さん
子供の騒音問題では、普通どの家庭も周囲に迷惑が掛からないように子供が大きくなるまでは配慮されております。
そういった意味では、子供がいる家庭が窮屈になるのは集合住宅なら当たり前の事じゃないでしょうか。
その書き方だと、子供がいる家庭だからしょうがないとある意味開き直りにしか捉えられません。
騒音被害を受けてる方がいらっしゃるのは事実なのですから、被害者の事も配慮して言葉を選んだ書き込みをした方がいいかもしれませんね。
親の躾でどうにでもなる。3歳の子供いるけど理解している。20時にはもう寝てるし家の中は走り回る場所ではないとわかってる。親の怠慢です。
ここって子育て環境が良いのが売りのマンションなんで、ファミリータイプの間取りが多いから子供さんが多いの承知で買いましたよ。うちは走ったりは深夜12時とかだと嫌かな。でも何か事情があるかもしれないし、そんなに気にしなくても良さそうですけど。少子化に貢献してるから、素晴らしいなぁと思います。躾の出来ない子供ばかり産んでどうするんだとか言われるんでしょうが。気にしなくて良いです。
皆さんサンパークの口コミ調べました？築35年の木造住宅と同じ位響くって書いてる人いましたよ。うちはそれも加味して買ったので、音は全く気にならないです。
>>365 住民板ユーザーさん1さん
立派なお子さんお持ちで羨ましい限りです。マンションが、こんなに音が響くと思っていなかったので、こちらの掲示板を見ていて「うちではないか？」とビクビクしています。やっぱり親の躾を問われるんですよね。その結果、起きてる間ずっと怒っているような次第です。それでもおさまらないので…今はマンション購入を後悔しています。
騒音問題……本当に難しいですね。
自分が育児をしていた時を考えると、周りに迷惑にならないようものすごく子供たちに注意していた気がします。
周りの目を気にしすぎていたと思います。
マットを引いた上、暴れたり走り回ったりしていなくても「ママー」っと走りよってくるのも「ダメ！」と言っていました。
これも既に3～5歩は走っているのでアウトだと思っていました。音が許せない人にはこれもアウトではないかと。
今となると毎日切なかったなぁ～と思います。
子供が生活する以上、無音ということは不可能でしょう。
皆さん、1日何回までなら許容範囲になりますか？
集合住宅の生活はお互いが気遣い、そしてお互いを許容していけたらいいですね。
長時間の騒音、夜間の騒音は明らかな迷惑なので管理人さんと一緒に行かれて良いと思います。
書き込みを見ていたら音は上からとは限らないとの事なので特定が難しいのかしら…
すれ違う小さなお子さんたちを見ていると、育児ママさんたちも明るく子育てできる心でいれること、そしてお子さんたちが健やかに育ってくれるといいな…と思います。
3人の育児を終えた母親の感想です。
偏っていたらすみません…
みなさん引越しの挨拶はしました？
下のひとに足音で迷惑かけてないかしら？と気にするのであれば、まずは相手を知りましょう。
別に友達になる必要はありません。
顔を見て挨拶をして一言二言交わせば、
ああ、お互い子育て世代なのか?
受験生がいるんだ、ちょっと気をつけよう！
旦那さん帰り遅いんだな?夜遅くに物音してたら、いつも遅くまでお疲れ様ですね。
などいろいろみえるものです。
何もわからないまま毎日不安に過ごすことほど悲しいことはありません。
ちょっとの勇気と手間で状況は改善するものですよ。
子供が家の中を走り回るのはどう考えても親の躾の問題でしょ。
言う事聞かないなら聞くまで怒り続けて下さいよ。他人に我慢させるなんてもってのほかです。
クレーマーへの正しい対応は？
誠心誠意謝る？
無駄です。
クレーマーの行動原理は、他人を非難し優越感を得ることなので、謝っても次から次へと難癖をつけられて状況は悪くなるだけです。
話は通じません。
一般的な日本人は、誰でも話せば分かるはずだ、と信じていますが、稀にそうでない人も存在しますので心に留めておきましょう。
子育て世代が他人に迷惑をかけながらマウントをとるスレになりつつある
加害者は加害者であって我慢をするからと言って被害者になることはない加害者ではなくなるだけの事
まずは２１時以降は子供が走り回るのをやめさせましょう
騒音が気になっている方は一旦心を落ち着け何に対してもストレスに感じるのではなく２１時以前のある程度の騒音は許容範囲と思えるようにしましょう
生活様式はそれぞれ異なりますが一般的に夜は寝ている人の方が多く昼活動しているのが一般的です。だからこそ学校などは昼に行くのだし圧倒的多数の施設は昼間オープンしてるのです
２１時から６時の間は騒音のない時間帯にしたいですね
逆にそれ以外の時間帯の騒音は生活音として許容したいですね
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
21～7時までは騒音のない時間
それ以外は生活音として許容
そんな取り決めがあればいいですね。
エレベーターに張り紙もされてますし、お子さんをお持ちの大半の方は注意されていると思います。その方たちを追い詰めないようにしたいですね。
これだけの世帯数のマンションですから中には無頓着の方も少数居られるのかも……
毎日22時過ぎて走り回っているのなら騒音だと思います。
[NO.と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
さまざまな他人の状況も理解せず、一見正論のような身勝手な自論で加害者ポジに嵌め込んだ相手を追い詰めようとする人がいるな。
自身はよほど厳格に模範的に生きているつもりかもしれないが、集合住宅の特性を理解せず、他人にまで狭量な常識を強制することはもはや悪質なハラスメントということを理解した方がいい。
騒音というなら、先日までの選挙カーの方が余程うるさかった
まぁ、決まった期間だけだから耐えられるけど
管理会社に騒音でクレーム出した人いるみたいだけど、出された側に管理会社から話ってくるの？直接話があるなら、話がなかった人は通常通り、普通に騒音に気をつけて生活すればいいんじゃない？自分のことかもしれないと思い始めると病んでいくだけ
定年間近の上司みてて思うけど、やる事なければ人の悪いところばかりに目がいく。一度目についたらそこがやたらと気になる
一生懸命働いている新人や若手は自分の仕事をこなすのに周りが見えていない事もある
深夜・早朝の騒音は別物とは思うけどね?
うちはまだ子供が2歳と4歳のためご迷惑をおかけしたら嫌で2階を購入しました。子供が大きくなった時に再度検討しようかと考えています。子供がいない時に上の階の騒音で悩まされた経験があるので極力ご迷惑をかけたくないです。一度子供が走り回る騒音ストレスを経験すると私達子供を持つ人間も気づくと思います。
あまり神経質になりすぎず、お互い様の心を忘れないようにしたいですね。
お互い様とは、自分たちは子供がいないから一方的に迷惑掛けられる被害者側だ！などということではなく、自分が子供の頃から誰にも迷惑掛けずに生きてきたのか？今も本当に掛けていないのか？今後は？実は誰かが我慢してくれているだけではないのか？
ということです。
何時から何時まで騒音規制する取り決めとかそういうことではありません。
それこそ鬼の首とったかのように取り決めに違反している！！と騒ぎ立てる人が必ず発生しますよ。
夜勤など生活時間がどうしても深夜になる人だっているはずです。
いろいろな生活や事情があることを配慮すべきです。
トラブルの一因に想像力の欠如が挙げられることがあります。
誰がどう考えても意図的に騒音災害を起こしている(昔いた騒音おばさんみたいな人)であれば、当人同士の問題ではなく管理側や最悪警察マターとして扱えばよいのです。
住民同士で誹謗中傷し合う自体は避けましょう。
(そう思いたくないがここ見てるとそういう状況を好む人がいるような気がするが...)
>>378
2人目以降の子供はよそから押し付けられた子供じゃないでしょ自分たちで望んだ子供ですよね。1人なら躾れるけど2人目以降だと無理だというのなら親の怠慢でしょう。
2人目以降の子供に十分な手が回らないからと2人目以降をあきらめてる親に失礼ですよ。どんな子供にも平等に愛情を与え教育すべきです。
>>385
人は迷惑をかけながら生活するものという考え方は間違ってます。人は支え合い生活するものであり『支え合い』とは迷惑をかけられても我慢するのではなく人に迷惑をかけないよう努力するものです。根本的な考え方が加害者擁護に繋がってますよ。
誹謗中傷とかではなく私はまず第一に被害者の立場に立ち加害者側がトラブルの元を断つのが解決策だと信じています。被害者が許容し我慢することは絶対に解決にはつながらないはずです。
いじめ問題と同じでいじめられる側にも非があるなんて通用しませんよね
騒音被害も被害者に非があるなんてことは絶対にありません。加害者側の改善しか解決策はないのです
二人くらいじゃないですか、そういう人。
概ね、普通の人が多いと思いますよ。
騒音問題は被害に遭われた方が管理会社を通して解決するしかないと思いますが。
みなさん市民センター側のゲートから駐車場に入る時に、ドキッとすることないですか？先日、左右確認のうえ減速で進んでいるとキックボード？に乗った女児が渡り廊下をすごいスピードで走り抜けていきました。渡り廊下を横切るかたちで駐車場に侵入するのでミラーを設置するのはどうかと思うんですが、みなさんどう思われますか？
>>386 匿名さん
378さんが言いたいのは、2人以上だと躾がどうとかではなくて、1人だと家の中での遊び相手は親だけだけど、2人以上いれば兄弟喧嘩だってするし、一緒に遊べばそりゃあ男の子なら戦いごっこだってするでしょうよ…ということではないでしょうか。もちろん、して良いと言っているのではなく、人様に迷惑がかからない時間帯に、マットなど敷いて対策をしておく事や、走り回ることや飛ぶことは怒る事が前提だとは思いますが、一概に決めつけて言われると気分の良いものではありません。それでも親の躾と言われると、全身タオルや毛布でグルグル巻きにして拘束するしかない子どももいると思いますよ。それが躾と言われればそれまでですが。
同じマンションに住んでいて、被害者・加害者という表現の仕方も聞いていて気分の良いものではありません。
>>390 住民板ユーザーさん1さん
分かります！いつも一旦停止して侵入するようにはしていますが、いつか事故が起こるのではないかとヒヤヒヤします。ミラーの設置、賛成です！
>>388 住民板ユーザーさん
同感です。私も被害者・加害者って書く人と同じ階や上下階ではない事を願ってます。
持論展開されて、めんどくさい事に巻き込まれたくなーい！
>>392 住民板ユーザーさん1さん
392さん、匿名さんへの解説ありがとうございます?
伝えたかった内容は全くその通りです。
匿名さんは理解できなかったようであのような返信コメントを書かれていたのでもう無視しようと思っていたところです。
言葉の選択も激しいですし。
かなりズレている人みたい
[重複投稿を削除いたしました。管理担当]
結局加害者側のマウントで決着がつきましたね
被害者側は騒音主も騒音を出したくて出してるわけではないし一生懸命頑張ってるんだからそこのところ考慮して我慢してあげてください
私自身が騒音被害に遭っているわけではないのでこれ以上被害者側に立った発言はやめておきます
>>400 住民板ユーザーさん1さん
まだ続けます？子どもがいる家庭の皆さん、可能な限り気をつけましょう！騒音でお困りの方はここに書くのではなく、管理会社に相談してください。で終わらせませんか？
まだ続けるのでしたら、何を望んでいるのでしょう…？
はい、一旦終了ということにしましょうよ。
いろんな考えの人がいて当然ですし、議論も良いことです。
どんなときも互いに配慮と思いやりを忘れないようにしたいですね。
そういえば車での出入りですが、大栄産業の話だと、
・北側シャッターは左折出庫専用。右折禁止。
・道路側からの進入禁止。
・来客駐車場のみ進入可。
という話があった気がするのですが、入出庫に関して特に制約ありませんでしたっけ？
>>404 住民板ユーザーさん1さん
うちの家庭は絶対に走り回らせません。子供を叱ると内気な性格になるとか、発達障害の子はどうするんだ、みたいな事言ってる人がいますが関係ありません。なぜなら他所様のご迷惑になるからです。常識です。
そしてもし周り近所で我慢できない騒音があれば、私ならまず管理会社に相談をし、それで対応してもらえなければ直接伺います。もちろん喧嘩腰では無く平和的にです。
そこで万が一揉めるようならいくらでも受けて立ちますよ。そんな人と仲良くする必要ありませんから。幸いうちのご近所の皆様は「常識人」ですから何の不満もありません。
[No.387～本レスの内、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
「被害者加害者」の人と「常識」の人がサンパークシティ守恒のツートップか。
200世帯もあればいろんな人がいて当然だが、個人的にあまり関わることが無いことを願う。
北側ゲートからの右折進入は信号停車時、凄く入りやすいですけどね、ダメでしたっけ？
騒音問題で騒音主とその影響を受けてる人を加害者被害者以外のどのような表現をすればいいのかな？程度にもよるけど騒音＝傷害認定されてる判決が山程あるのに
>>411
以前妻と相談したときに弁護士は流石に行き過ぎだということになったのですが、0時過ぎの騒音が続いたときについに妻も弁護士への相談を容認するような雰囲気になってきました。やはり弁護士などに相談するしかないのかな？
>>413 住民板ユーザーさん1さん
0時過ぎの騒音はさすがに我慢出来ませんね。
管理会社が動いてくれない意味がわかりませんが、だったら弁護士に相談した方が良いと思います。
「子供が内向的になるから叱れない」親が住んでるかもしれないですからね。そんな人と話し合いしても話にならないと思いますよ。
>>415 住民板ユーザーさん1さん
正直でごめんね。
多分ここを見ているほとんどの人はあなたとこそ話にならないと思っていますよ。
だって批判的な意見は一切聞かず全否定ですもの。
正直でごめんね。
話にならないと思った事無いですよ。
ご参考まで。
ここのスラブ厚さは200ｍｍなので一般的であり
遮音性が非常に高いとは言えないです。
なお、遮音性はスラブ厚さのみで全てが決まるわけではありません。
スラブの面積が大きくなればなるほど、音の太鼓現象によって音は増大し、上下階に音が伝わります。（太鼓を想像してみてください。）
ですから同じマンションで同じスラブ厚さで、間取りが広いタイプの方が遮音性が悪くはなります。
騒音で悩まれていらっしゃる方は間取りが広いタイプにお住まいなのかもしれませんね。
遮音等級での聞こえる音一覧がありましたので良かったら。
>>412 住民板ユーザーさん8さん
そうですね！ご心配ありがとうございます！
…にしても、融通のきかない面倒臭い人と関わり合いになりたくないと心底思う掲示板ですね。
マンションだけでなく、今後大きくなる子どもたちの小学校のPTA等でも関わりたくないなー。
200世帯もあるから色んな人がいて当然なんですけど。
>>404 住民板ユーザーさん1さん
管理会社から直接本人に話がいっているのですか？トラブル回避の為に本人まで話がいっていない可能性はありませんか？エレベーターの掲示をみると、直接話が行っている書き方ではないような…
弁護士に相談する前に管理会社に確認してみては？
エレベーターの貼り紙を見ると夜中に大音量で音楽を聴いてる人がいて眠れなかった、などありますが、騒音の原因は子供がいる世帯に限らないと思いますよ。いい加減、騒音問題は当事者が解決する、って事で終わりにしませんか。大きな買い物だし自分達でマンションの価値下げるのやめましょうよ。
近所でオススメのお店ありますか？
コロナで中々出歩けませんが、落ち着いたら色々と開拓してみたいです。
ほり田さん かつ廣さん オススメです。
モノレール近くですが…。
パン屋さんのおすすめ知りたいです。
>>423 住民板ユーザーさん
実際騒音でお困りの方がいるにも関わらず、マンションの価値が下がるので終わりましょうって、こんな自己中心的な人がいるんですね。驚きです。
>>427 住民板ユーザーさん1さん
ここに投稿して何か解決するのでしょうか。朝掲示を見ましたが、お心当たりのある方はって書かれていましたよ。やっぱり管理会社から本人さんには話しがいってないのでは？
パン屋さんは、マヌカンピス横のケレス？かな？ガストの反対側にあるところ、美味しかったですよ！
マンション横のマルショク前にあるお福の唐揚げも美味しいです。子どもには味濃いめかもしれませんが。平日お昼のみ600円で唐揚げ弁当されてますよ。電話したら15分くらいで作ってくれるので、電話して取りにいかれる事をおすすめします。徒歩で行けますし。
荒れている原因は騒音を気にする側が騒音元に対し『子育て』『発達障害』などを持ち出して言い訳するように感じたからではないでしょうか？
「注意します」「気を付けます」で済む事なのにいろんな言い訳を持ち出すと騒音くらい我慢しろと解釈されてしまいます
騒音を気にする側の方は概ね夜間早朝に限って苦情を言ってるようですしめんどくさい人ではないと思います
>>417や>>421のような意見は明らかに対立を煽りたい部外者の発言でしょう
ほとんどの住民はこの掲示板を見て騒音を出さないようにしようと思ってるはずですよ
ただここでのやり取りは解決にはつながらないと思うのでここでは『騒音トラブルの内容』ではなく『騒音トラブルの解決策』を話し合えればいいと思います
我が家では引っ越し後に真下の方に挨拶に行き「子供が小さいのでドタバタ音がするかもしれませんが気になったら遠慮なく言ってください」と伝え、たまたま外で会ったときは「うるさくしてませんか？」と聞いたところ笑顔で「昼間はたまに元気な音が聞こえますが大丈夫ですよ」と答えていただけました。
当然極力騒音を出さないように注意もしてるし子供は21時前に私共は遅くとも23時には就寝しております。
また上の階の騒音が気になったことはありません。小学生のお子さんのいらっしゃる家庭のようでしたが聞き耳を立てればたまに足音が聞こえる程度で走っているような様子はありません。こちらも最初に部屋をうかがって「下の部屋の者ですがよろしくお願いします」とあいさつをしておいたのでご家族全体が顔見知りになっています。やはり下に住んでる方を知っているとあまり無茶なことをできないのではないでしょうか？
自分が騒音元になってるのではないかと心配な方は今からでも遅くはないので下の方に「挨拶が遅くなり申し訳ありません。うるさかったら遠慮なく言ってください。」と伝えれば本当にうるさいときには下の階の方も伝えやすいし、日常の生活音程度ではトラブルにならないと思います。
最後に騒音トラブルでの書き込みでマンションの価値が下がるなんてことはありません。騒音トラブルはマンション構造ではなく住民の生活スタイルによるものだし200世帯もあればそれだけトラブルが多くなるのは当然です。
立地良し物件良しのマンションなので変な煽りを見極め冷静に対処していきましょう
長文駄文失礼しました
>>430 住民板ユーザーさん3さん
意外と見逃しがちなのは、コンクリートの材質で遮音性能が変わるので、何のコンクリートを使っているかでも左右されると書いていたのを見ました。
マンションでこれだけ騒音問題があると、買う側も構造や材質も考慮した方がいいのかなと思いました。デベはなるべく高値で売り切りたいでしょうから、良いことしか言わないです。
>>382 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしい考えですね。でも…2階の住人が棚の設置や段ボールの長期放置、いまだに子供の自転車を廊下に置いてたり…同じお宅でないと思いますが
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>435 住民板ユーザーさん1さん
間から失礼します。
いつもマンションのサイトチェックご苦労様です！そういうあなたもネット掲示板警察みたいですね！あなたの言う節度という事につながるんですよね！？ありがとうございます！
>>434 住民板ユーザーさん1さん
まだ言ってるの？
ホント、しつこいね。
あんたさ、もう書くの止めるって書いてたよね。
あんたの自己満足に皆を巻き込んでんじゃねーよ。
あんたが書かなきゃ、ここはもっと普通なコミュニケーションとれんだよ。
いい加減に気付けよ、皆うんざりしてるんだよ。
おかしいのは、1人だけ、あんただけ！
>>438 住民板ユーザーさん1さん
先月の3ヶ月点検ではなかった不具合ですか？
3ヶ月点検の時に大栄産業に伝えるか、半年点検、1年点検もあると聞きましたのでその時でも良いのかもしれません。
>>434 住民板ユーザーさん1さん
どうでもいいけど、その情報でほぼ対象を特定できる晒し行為だって理解したうえでやってるんだよな？
それとも違反者相手なら何してもいいと思っているの？
そうだとしたら違反者以上にヤバいぞ？
自分で削除依頼だしとけよ？
暮らし始めて壁紙の貼り方など徐々にずさんな作業の結果が見えてきたようです。これって、うちだけでしょうか？他にも不具合が色々と出てるお宅ありますか？
陰湿というかしつこいというか粘着質というか。。。総合的には良いマンションだけど、やっぱり一部変な人がいるのが懸念材料ね。
食洗機って初めてなんですが水って常時溜まっているものなんですか？
福岡県北九州市小倉北区中井４丁目 |
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2398万円～3868万円 |
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2LDK～4LDK |
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62.42m2～81.65m2 |
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総戸数 116戸 |
