レーベン上尾GRAN MAJESTA（契約者・入居者専用）

生協さんの件は大変困りました。
ベビーカーとかと同じにしないでほしいですね。
共有のカートとか借りて戻さない人とかも確かに居ますが。
みんなで管理会社に意見を言った方が良いと思います。
私は一度電話で問い合わせたいと思います。

>>639 住民板ユーザーさん7さん

まさに思っていました！傘もダメでしょうし極端な話理屈っぽくなってしまいますが室外機も私物なのでは。。。
避難経路の確保が目的であれば凹んだ部分はある程度融通がきいても良いような気もしますが、なんでもかんでも置く人も出てくるでしょうし本当に難しい問題です。

コロナ禍だからこそ置き配も必要なのではと感じますし、理事会の方々には日々感謝しておりますが、意見することも必要でしょうか。

ベビーカーなんて明らかな私物ですし、見つけ次第管理人室に回収で良い。いちいち下に頭下げて取りに行くのが面倒になって中に仕舞うでしょうし。

>>641 住民板ユーザーさん2さん
同意見です。マンションの資産価値のこともあるでしょうが生協の件は本当に困ります。生活しにくいし、生協さんも作業が大変そうです。

エアコンの室外機は室外機置き場として図面にも明記されているのでいいのです。

濡れた傘？
玄関にバケツでも置いてその中に入れて下さい。

殆んどの部屋の前に私物が置かれている階と全く置かれていない階があるようですよ。割れ窓理論が適用されているんですね。「これぐらい＝傘など」一時的なものもokとすれば、ベビーカーなどの放置も無くならないでしょう。例外は無くて良いかと。

うちも生協を解約しようかな。
監視されてるのかと思うと不在にできないし。
マンションの内覧会のときに生協の方がいたから、食材の宅配はいいんだと思ってました。

私は通行の妨げにならず、あまりにも酷くなければ別に置いてあってもいいですけどね。
置配でしか食材を頼めない人もいるだろし、それで生計立ててる業者がいるのは事実だし。
ベルギーカーだって一生使うものじゃないだろうし。
傘が通行の妨げになるとは思えないし。
資産価値が下がる？
現在の価値を具体的に金額で示して、傘1本ベビーカー1個置配1つがどれだけの期間置かれたらこれだけ資産額が下がりますって説明しないと根拠がないんじゃないかな？
管理規則に書かれてる？
だったら変えればいいじゃない？
置配使ってる方、結構いるみたいだし。
禁止をアピールしてる方って自分ができないから管理規則を持ち出して人に自分の価値観や行動を押し付けようとしているようにしか感じられません。

生協とか食材の宅配は問題ないけど、箱を玄関前に置きっぱなしの人がいるからこんな事態になったのでは？

あの箱って契約者間で使い回したり外で保管されてたりと衛生的じゃないし、大きくて目立つから見た目は良くないです。
暖かくなったらあの黒い害虫も隠れそう。

個人的には配達当日に箱を家に入れるなら許容範囲だと思うし、傘は水が切れるまでは置かせて欲しいですが。

私も生協を使わせてもらっています。
マンションの説明会時に入会しました。
その時に、箱は外に置きっ放しにせず、食材を受け取ったら部屋に入れてくださいね。と言われました。なので、てっきりOKなのだと思っていました。それを今更ダメと言われても納得いきません。
このご時世、置き配を利用したい方も多いはず。常に物を置くのはいけない事だと思いますが、一時的に物を置くのは良しとするとか、もっと臨機応変に考えられないものでしょうかね？
管理会社に電話をしようと思っています。
同じ考えの方々も、声を上げた方が良いと思います。生活のしやすいマンションになるように。。。

価値観を押し付けるだとか納得行かないだとか、まあまあそう感情的にならないで下さいよ。
置き配にしても傘にしても一時的なものではなくて、
それを出しっぱなしにして置き場としているのが良くないんですよね。
それだけのことだと思います。

>>649 住民板ユーザーさん8さん
共有部に私物が置きっぱなしのマンション＝管理がなってない＝資産価値が下がるは中古マンション業界では常識ですよ?！「マンションは管理を買え！」ですからね。なので管理組合も管理会社もここをうるさく言うのですよ。ポイントは置きっぱなしってところでしょうか。

>>637 マンション住民さん

ん？生協とかは、外出してたら管理人に開けてもらっているのでは？？

>>643 住民板ユーザーさん4さん

ベビーカーってそんな置いてる人います？？
あんまいないし、別に邪魔でもないから気にしたことない。皆よく人の家見とんな（笑）

>>574 匿名さん

うん。ホントそれ。皆で吊し上げ合ってたら、他の理由よりも住民が協力し合わん世知辛いマンションてことで資産価値下がるわ！w

ベビーカーにしろ傘にしろ、共用部にはみ出ていて、著しく他の住民の妨げになるようなトラブルになるのであれば取り締まったり対処するべきだと思います。
規則は規則かもしれませんが、ここまでガチガチにやるのも、トラブルの元にしかならないような。。。

>>656 住民板ユーザーさん4さん
世知辛いマンションは外から判断できませんが、共有部にモノが置きっぱなしか、は外から判断できますからねえ…

生協さんが理事会に言われたようで、住人がいなければ置くことができない、つまりキャンセルになってしまうようです。
中身を取り出して発泡スチロール等を置きっぱなしにするのは以ての外ですが、そもそも受け取ることができないんですよ…
仕事でその時間受け取れない方たちが契約解除するしかないって腑に落ちないですよね。

>>659 住民板ユーザーさん2さん
キャンセルになるんですか？？共働きじゃなくても、たまたま家を空ける日だってあるだろうに。
ここに引っ越してくる時に、いなければ管理人さんが開けてくれるから大丈夫って言っていたのに変更になったんですか？
こんなにギチギチにされるのは暮らし辛いですね。
何階に物が置いてあるとか見回りしているの気分がいいものではありませんね。管理人さんなら別ですが。
資産価値がどーのとか言ってますが、管理人さんたちちゃんとお掃除してくれていますし、問題あるようには感じませんがね。

>>659 住民板ユーザーさん2さん

その話が本当なら理事会の方々ちょっと暴走気味ですよね。当人達は共有部がスッキリして満足かもしれませんが、生協さんを利用してた住民で今後利用できなくった方々へ生じた不利益には何か考えているのかな？もちろん考えてますよね。まさか各々の予定とか考えずに家にいて受けとれなんて結論出さないですよね。

マンション資産価値の話は知ってますよ。
具体的に金額出して例えるなら10億のマンション が共有部に物が置いてあることで5億に下がりますって話をされれば皆が納得してくれるって話です。
常識だけで話をしても効果は一時的で小さいってことですね。

>>659 住民板ユーザーさん2さん
これって本当ですか？

>>661 住民板ユーザーさん8さん

これらの事を決めているのは、マンション内の役員の方たちなんですか？生協の方に勝手にその様な話をされているのが本当なら、当人に解任を求めたいレベルです。役員だからって、権力かざし過ぎかと思います。困っている住民が多くいるのではないですかね。
でも3月で任期は終わるんでしたっけ。

生協さん、利用している方ってそんなに言う程多くはないと思いますが。
１フロアに2.3戸ですよね。その中に空の箱を出して置いておく家があるから問題になるのです。
そもそも生協さんて宅配するから家にいてね、が前提ではないのですか？
それに外出時に玄関前に置いておいてもらえれば助かりますが、いくら生協さんだからって管理人さんがオートロック開けるのも何だかなぁと感じます。
傘立てだって玄関があるのだから入れればいいでしょう。玄関が狭くなるから、はワガママですよね。
濡れた傘を水が切れるまで出しておくくらい目くじら立てる人はいないですよ。

前のマンションもそうでしたが、生協さんはトラブルの種になっていました。
次の日の朝に出してあったお部屋には管理人が注意していましたよ。でも置く場所がないといわゆる逆ギレしたり。

理事さんはよくやって下さっていると思います。会計や保守管理など長い目で考え下さっているのがわかります。
自分に不利益だから解任したいとか、違うと思います。

前にも書かれていましたが、そもそもマンション説明の時に生協の方は来て説明していましたよね？
ということは、多少のことは許容範囲で大丈夫という暗黙の了解だったのだと思います。
それを、他の方の協議も取らず一方的に『宅配時に不在ならキャンセル扱いにして置き配しない』扱いにするのは、全く違う話だと思います。
置き配にしているものや空箱を、半日放置しているなら話は別ですが、そこまで理事会が口出すことでしょうか。
解任云々は別として、ちょっと越権行為ではありませんか？
うちは生協さん頼んでいませんが、許容範囲と認識しています。

生協に関してですが、受け取れなかったからと言ってすぐにキャンセルになるわけではなかったと思います。
不在の場合は荷物をトラックに戻し、19:30まで下で待機してくださるのこと。それまでに戻って来れれば声をかけてくれればお部屋まで運びますと。
19:30までに受け取れない場合はセンター持ち帰りになり、キャンセルにするか来週配達にするか連絡がほしいとのことでした。
常温品と冷凍品は次回配達可能だが、冷蔵品は自動キャンセルになり返金しますと言っていました。

不在の際の生協はその日のうちに部屋に入れ、空き箱は外に放置しないと決めればいいのではないでしょうか。生協は金曜に来ると決まっていますし。
このご時世置き配にしたい方もいらっしゃると思うので、生協をやってる方だけの問題ではないと思います。宅配の置き配も含め、共用部に次の日まで放置しないことをルールにすればいいのではないかと思います。

生協は宅配と違って土日や都合のいい日に変更して届けてもらうことはできませんし、共働きの生協に助けられている方があまりにもかわいそうです。。

>>666 住民板ユーザーさん3さん

それで長時間、生協さんのトラックが止まっているわけなんですね。
仕事といえばそれまでかもしれませんが、その不在の家の分まで拘束しておくのも申し訳ないですし、返金云々の手続きまでやってもらうのも、双方にとって手間でしかないですよね。
それなら、翌日まで放置しないなどの明確な規則を設ける方が現実的だと思います。
便利になるはずのものが、かえって手間になってトラブルの元になるなんてあまりにも酷すぎます。

掲示板の書き込みや一者だけの説明じゃなくて、生協と管理会社と管理組合の三者から直接話を聞いて経緯を確認した方っているんでしょうか？
これだけ揉めたり話が違うという意見があるのは、どこかで誰かが適当な事を都合よく説明しているのではないですか？
いろいろと憶測で決めつけたり批判するのは危険だと思います。

>>668 住民板ユーザーさん1さん

そもそも、こんな大切な話を意見も取らず独断でやっているとしたら、本当に大問題ですよね。
この前のアンケート同様、周知徹底するべきです。

私も管理組合のみなさんは細かいところまで、マンションのために考えて下さり、感謝の気持ちでいっぱいです。そもそも、最初から共有部に私物を置くのは禁止ですし（これが大前提）それを踏まえて生協さんとの妥協案が、19時半まで下で待機ではないでしょうか…

>>665 住民板ユーザーさん5さん
>
>多少のことは許容範囲で大丈夫という暗黙の了解だった
と勝手に生協さんが思い込んでいたのではないですか？
ビジネスマナーとして、トラブルにならないように生協さんは管理会社か
売主に許可を取っていたのか疑問です。
許可を取っていたなら、生協さんも、強く抗議するでしょ？
普通。利用者のために。
許可があるのに、いきなり禁止なら
それこそ損害賠償を管理会社に請求する事案だと思いますけど。
生協さんに、それができなかった理由もあったのでは？と思いますけど。
どうなんでしょうか？

>>664 住民板ユーザーさん1さん
宅配するから家にいてねが前提ではありません。共働きをしている家庭でも買い物に行く時間を減らせるので便利ですと説明を受けました。

キャンセル云々の話はこちらで初めて目にしました。>>664さんのルール？の内容は初めからですか？それとも理事会が言った事で改めて出されたルールなのですか？当方何も聞かされておりません。

不利益だから解任したいのではなくて、住民の意見を聞きもしなく勝手に話を進めている事が問題なんだと思いますよ。

>>671 マンション住民さん
確か不在の時は、エントランスを管理人さんに開けてもらうなどしないと宅配は出来ないと仰っていました。相手側はマンションのルールに従うしかないみたいですよ。

>>671 マンション住民さん

それこそ、いきなり損害賠償云々なんて話をしたら、今後の商売がやりづらくなるじゃないですか。
レーベン側もまさかマンションで生協などの宅配が初めてなわけではないでしょうし、このようなトラブルは想定内のはずでしょうから、大人の対応でこちらの意向を汲み取った対応をしてくださってるのではないでしょうか？

生協を利用してる側を批判されるような書き込みをされると、理事会の関係者ではないか？と疑われてしまいますよ。

どこまで事実かわからないことを、非公式の場で書き込みあっても…
まず住民の何%がここの存在を認知してるのか…共有部に全面私物禁止に反対派がどのくらいいるのかもわかりませんしね。

>>671 マンション住民さん
そもそもマンション説明会の時に生協の説明の時間も盛り込まれていましたよね。
ビジネスマナー云々言うなら、説明会に生協紹介の時間を入れていたレーベン側に問題があるんじゃないですか？
そこでの説明は週1回家に居なくても受け取れますよ、不在時は玄関横に置いておきますと。
便利だから入会した方もいるのではないですかね？
それを後から資産価値がーなど言われても、説明を受けて入会した者は納得いかないかと。
ここに住んでいる人で体が不自由な方も居られるかと思います。みんながみんな楽にあのパレットを片付けることが出来るとも私は考え難いです。
昨今はコロナと騒がれているので、不特定多数が使用する物を家の中に入れたくない人もいるかと思います。この様に住民の意見は色々あるかと思います。ルールルールではなく、住民が住みやすいマンションにしていく方がいいのではないですか？
私物を外に出していて躓いて転んだなど、問題が報告されているのですかね？
それなら改善は必要だとは思いますが、そうではなかったら理事会は何故そこまで強引に話を進めてしまったのでしょうか。

>>676 住民板ユーザーさん1さん
規約を変えることは簡単ではありませんが、可能です。まず言えることは、ここで叫んでいても事態は何も変わりません。頑張ってください。

私は引っ越す前から生協を利用していて、毎日帰宅は20時過ぎです。
最初の契約時から置き配を希望していたからなのか待ち帰ってキャンセルするという話は聞いた事ありません。
22時を過ぎて帰ってきても保冷剤入りの発泡スチロールケースに入っているので冷食やアイスも溶けずに配達していただけています。本当に助かっていますが、このマンションに住む限り知らないふりは出来ず、このままだと誰かに監視されていて標的にされそうなので解約しようと思います。

666の記載をした者です。

記載した生協の持ち帰り云々の話は、この前の金曜の配達時に配達員さんから説明を受けました。玄関前に置いておくことができなくなったので、次々回からそうなりますとのことでした。
言葉足らずですみません。

マンション警察が騒いでるので、早く住民アンケートとって規約の変更しましょう。
またそんなことを間に受けて注意の張り紙する管理会社もどうかと。
そんなに意識高い方はもっといいとこ住んだほうがいいかも

>>678 住民板ユーザーさん3さん

スーパーも20時になったりしてるので、生協が使えないとなると不便ですよね(^^;; まだ解約する必要はないと思います。　一緒に戦いましょう！

管理会社や理事会への不満が出てますが、共用部について厳しくなったのは規約違反系クレームが何度も入って対応せざるをえなかったなど事情があるのでは。
生協は説明会のときに営業にきていたのでレーベン公認と認識してました。
利用者にはなんらかの説明が欲しいですね。

以前より思っていましたが、ここは正式な場なのでしょうか？果たして、住民の何割が閲覧してるのでしょうか？住民以外も閲覧できる場でこのような話をするのは、正しいのでしょうか？

>>677 住民板ユーザーさん1さん
私は客観論を言っただけですよ。自分は該当はしませんし、視点が狭い意見ばかりだったので言ってみただけです。ここのマンションは車椅子マークや駐車場も車椅子専用がありますし、車椅子乗っている方いるんですよね？外に置くの全て禁止って、その方々に一々家の中に入れて、外出る時は出せって酷くないですか？車椅子を例外にしたとしても、他の住民からは不満がでるとは思いますが。

>>684 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、もし不自由を感じる方がいれば、ここではなく然るべき場所に意見するでしょう。

正直皆さんの監視意識が強すぎて住みづらく感じてしまいます。生協の置き配ぐらい許容しても良いように思います。それで助かっている人も沢山いるんでしょうから。あと理事の方々が頑張っているのは分かりますが管理会社を敵対視しすぎじゃないでしょうか。提案に全て反発しているように思えてなりません。理事の中にマンション管理に長けた方がいるならまだしも、総会で出た意見を聞く限りなんとも…

監視している人なんてごく一握り。ここ見ている人も同様。マンションをいつまでも綺麗にと思うが故、これだけの世帯数がいるのですから考え方は千差万別。どんな答えを出しても全員が賛成する訳はないのだから、互いが歩み寄れる範囲で考えがまとまるのが理想。ここで質問したり意見したりするのは構わないと思います。心の中で何か思っていても表立って聞く事ができない性格の方もいるでしょうから。これだけの世帯数が暮らしている訳ですから、いつもの自分の考えを少しだけ柔らかくして考えてあげなければならないと思いますよ。自分は終の住処と思ってこのマンションを購入しました。大切に綺麗にしたいという気持ちは皆さんと同じです。

匿名ですし当然非公式。
正しくなくとも使われちゃってますし管理もされてるので他の有名掲示板にスレ立つよりはまだいいかな？
ここで得た情報のみで感情を昂らせるのは危険ですし出過ぎた行動に走るのも身バレするだけなので好奇心満たして流す程度にしておくのが吉かと。

>>670 住民板ユーザーさん1さん

他のマンションで、こんなトラブルあるのかなぁ？聞いたことない。
都内の高級分譲マンション買った友達でも、コープデリ頼んでるし、19:30まで業者が待ってる方が、マンションに何か問題があると思われて資産価値下がりそう。

>>671 マンション住民さん

恐らく、他にこんな言いがかりみたいなこと言ってくるマンションないからだと思いますよ（笑）