レーベン上尾GRAN MAJESTA（契約者・入居者専用）

有料化導入は実際の導入まで時間がかかりそうですが最初は住民総会への議題提出？
掲示板から誰が現実にそこまでもっていく？

来客用なんて失くせばいいんですよ。
平置駐車場として月極で。
これだけの世帯がいれば一定数のモラルが
ない人なんて当然いるんだからさ。
モラルのない人の為に試行錯誤すんのも
管理費削るのも阿呆らしいよね。
そもそも価値観が違うから教えを説いても
そういう人達は理解しない。

いきなり無くすと言うのも良くないのですよね。
まずは注意喚起が良いかと。

無くせばいいって言っている方は使用していないから、その様な事がいえるんですよね。中にはちゃんとマナーを守って使用している方もいらっしゃると思いますよ。現時点で全く使用されていない訳ではないので、無くすことはナンセンスかと。
あと誰が挙げるかということですが、遡ってみるとガスコンロの費用などを存じてる発言がありますので、役員の方でここを読まれている人がいますよね。なので、次の議題に出してくれるのではないですかね。

無くすのも有料化も実行までの手順と時間は膨大で非現実的に感じる。
それも将来的にはありだけど、まずは予約先取り放題にストップをかけてほしい。

来客用駐車場を使用しない立場からみるとどーでも良い問題ではありますね。
同じ様な人がどれだけ居るかですね。
ルールを変えるには過半数必要ですからね。
そんなに駐車場を必要としている人がいますかね。

>>520 住民板ユーザーさん8さん

使いたい時に使えない、という点でいずれは使うことになるかもしれないですよ。
私もそこまで必要としてはいませんが、来客があった時にファイルを見ると一定の時間に一定の部屋が、2か月先まで予約を埋めてるのを見ると何とも言えない気持ちになります。
そこまで長期的に決まっているなら、いっその事パーキングでも借りれば？と。
イライラしたくないので、期待しない程度に確認していますが。

自分も使用しない立場なのでどーでも良い派です。賑わっていますね。
そもそもルールなんぞ存在していないので過半数必要ないのでは？
規約を改正するなら四分の三ですが、来客用駐車場ルールなんて定められていませんものね。
まずは理事会ですね、きっと月に一度くらい開催されるはずですから。
だた、理事会メンバーがどーでも良い派ばかりだと、あんまり積極的にしんぎされないかもしれませんね。

どうでもよかった側だけど、荷物の上げ下ろしがあったためコインパーキングではなく敷地内を使いたかったときファイルを見たら >>521 さんと同じ気持ちになった。
いざ使いたいときがきてファイル見るとどうでもいい気持ちが変わる。

2階の某室は毎日のように使用してますね。

予約制の時点でいざ使いたい時に使えない確率の方が多くないですか！？
皆さんがいざ使いたい時に使う為には来客用を増やすか、敷地内に邪魔にならないところに止めているのを黙認するかですよね。
車椅子専用の駐車場スペースってあれは月極なのですかね！？たまに車止まっているけど。
うまくやれば3台くらい来客用駐車場を作れませんかね。

>>525 住民板ユーザーさん8さん

敷地内の邪魔にならないところは
火災の時に消防車が止まれる
スペースになるから
黙認はよくないと思います。
それこそモラルの問題かと。

障害者用は月極です。

来客用に転用できるのは
洗車スペースかと思います。
洗車しているの見たことないです。
誰か見たことあります？

>>526 住人さん
洗車してる方を何度か見たことあります。
自分もそのうち使おうと見てましたがホースを用意するのが面倒で未使用ですが。

前にも書いたけどこれだけの世帯数いれば
一定数モラルのない人がいるのは当然。
エレベーターに注意文を掲載しても、
直接注意したとしても、そういう人達には
何も響かない。むしろトラブルになる。
話せば理解してくれるなんて時代ではなくなった
だから窮屈になるかもしれないけどトラブルを
未然に防ぐためにもルールが必要となる。
ルールがあれば同じ部屋の人が叩かれる事も、
反感かう事もなくなる。

っと私は思う。
来客用なんて失くせばいいと書込みしたが
ルールを作らないと秩序を保てないのが現実。

>>527 マンション住民さん

ホースを管理組合で用意すると
みんな使うかな？
ホースを自分で用意して
部屋に持って帰るのは
面倒。

そんな一部の人の為になぜ管理組合のお金を使いホースを買わなくてはいけないのですか。
細かいことを言うなら洗車の水道代だって組合の共用栓だから組合のお金から出ています。
水道は初めからの設備なので仕方ないとは思いますが、ホースはね。
ご自分で買ってくださいと思います。

>>529 住人さん
利用頻度は上がると思います。
そのぶん、利用トラブルも。
あとは、出しっぱなしで夏場の厳しい直射日光に当たっているとすぐに劣化します。
備え付けなら楽なのになぁ、でも自前用意がベストなんだろうなぁの繰り返し思考です。

来客用の駐車場の予約表にすでに予約されていてほんとは使いたかった人もその予約表に部屋番号を記載して、3か月(適当)くらいデータをとって実際どの時間帯にどのくらいの人が利用したいのか把握してから、来客用の駐車場を増やす、制限をかける等の議論したほうが納得感があるかなと思いました。

>>525 住民板ユーザーさん8さん
敷地内に邪魔にならないところに止めているのを黙認するかですよね。
→コインパーキングに止めてください。

ちょっとした積み下ろしならエントランスの車寄せでいいじゃないですか。
毎朝決まった時間帯に予約してる人は立体駐車場使ってて家出る直前に時間かけたくないとか？明らかに来客用じゃなくて自家用車停めてますよね。

>>524 住民板ユーザーさん5さん

何度かその部屋の関係者と思われる方が車を出し入れするのを見かけたことがあります。
ケアワーカー？のような方でしたね。
在宅介護で外部の人を呼んでいるのかもしれませんが、正直私物化されていて迷惑ですね。

洗車スペースは夜なら来客用に使用出来るんじゃないですかね。夜に洗車する人はいないので。洗車は朝の5時くらいから見たことあります。なので、19時?5時までなら有効活用出来そうですよね。
来客用駐車場は今はルールがないから、この様な事になっているんだと思いますよ。購入する時に、空いていればいつでも使っていいと説明を受けましたし。予約ファイルがあって空いているから、記入しているだけ。記入している人からしたら、それだけの事です。早い者勝ちがルールですね。なのでそれが不公平と感じるならルールを作るしかないです。

>>535 住民板ユーザーさん3さん

納得。
それだと必要だから使ってる、遠慮する必要がない、そう思ってしまいますね。

>>535
定期的に使用するなら近隣のパーキングを利用して欲しいですね。
その一室のせいでほとんどの日で早朝からの利用が制限されてますし。

来客用駐車場が必要になる時って、数日後とか二週間後とか割と近い日程が多くないですか？
連休とか年末年始とかは別ですが。
常に二か月先まで予約されてたらたまに利用したいと思っても絶対に無理ですよね。
だからと言って来客用駐車場を増やしてもまた独占されるだけでしょうから一台分のままでいいと思います。
早く利用時間や回数のルールを決めてもらいたいですね。
自分も「一度予約したら、その予約分が終わるまで次の予約が出来ない」二重予約禁止案に賛成です。
これが一番簡単で公平だと思います。

毎日何でそんなに来客があるのだろう？と純粋に疑問に感じていましたが、そういう事情でしたか。
事情はあるかと思いますが、毎日のことですから他に駐車場を用意していただきたいですね。
お年寄りが乗り降りされるのではなく、お手伝いの方？が訪問されるということですものね。
やはりルールが必要だと思います。

>>539 住民板ユーザーさん1さん

私は二重予約禁止は反対ですね。1回の予約で1時間の人もいれば、10時間の人もいるかもですし、長いと2日間とか取る人が出ると思いますよ。何が言いたいかといいますと、余分な時間を予約する人が増えると思います。

ですから、利用時間と回数も決めるんですよ。
例えば二重予約禁止＋1日5時間まで＋週に1回とか。
そこまで決めておかないと駄目でしょうね。

本当に来客があるときに利用したい方がほとんどかと思いますし、来客であれば特に日中は1日いらっしゃる方もいるかもしれませんよね。
最大8時間くらいは枠を設けてもいいかもしれません。
あとは二重予約禁止＋週1回まで、に賛成です！
そして、毎月1日に翌月分の台帳を追加する、というようなルールを決めるのも良いかと思います。

予約時間の上限と二重予約禁止は必須ですね。
反対する人はマナーの無い人と呼ばれてた方々でしょう。

親兄弟や友人が泊まりに来る場はコインパーキングを借りろって事ですか？来客用駐車場の意味を果たさないですね。

今後介護関係者が増えるでしょうから初期にルール作りしたほうがよさそう

>>545 住民板ユーザーさん1さん
すでに現状がそうなってます

>>545 住民板ユーザーさん1さん

たしかに、仰るとおりですね。夜間を単独で利用する人は少ないでしょうし、最大24時間なら宿泊の方も使えますかね。
でも、例えば12時から翌日12時というような枠で利用するとなると、次の日日中使いたい方も朝から使えないなら意味がない、というように実質2日分を一部屋の方が独占する形になってしまいそうですし、難しい問題ですね。。。

近隣にこれだけコインパーキングがあるにも関わらず長時間利用で数百円も払いたくないって…
そんなケチケチした人はそもそもマンション買うの向いてないですよ。これから先の修繕費とか払っていけるのかしら。

数百円払いたくないというより、やはり根本は利用したい時に利用できないということが不満になっているのだと思います。
長時間利用が不可というルールができればそれはそれで皆さんコインパーキングを使うのだと思いますし。
これだけの世帯がありますから、全員の希望を取り入れるのは難しいとは思いますが、アンケートを取って多数決で利用時間の上限を決める等してもいいですし、うまくやっていければいいですよね。

>>550 住民板ユーザーさん1さん
と同じ様に、数百円払いたくないというよりは、タダで利用出来る所があるなら最大限に利用したいっていう感じでしょうね。183戸に対して1個しかないなら、被るのは当然のことですよね。

>>549 住民板ユーザーさん2さん
私も同じ意見ですね。
修繕積立金とか管理費の滞納が
ないか非常に心配です。

1/183 だから、ないのと同じくらいにしか思ってないし、
使えたらラッキーくらいにしか考えてません。
ダメならコインパーキングでいいんじゃないって
思います。
駅からだって歩ける距離だし
タクシーもあるし
バスもあるし
誰かが泊まりに来る想定でも
なくてもなんとかなるでしょう。

1/183なら、思い切って廃止して
月極にして組合収入にした方が
公平ではないですかね？

ここでよく見かける、管理費や修繕費の滞納が心配、将来支払えるのか、余裕がない人がいる、ケチケチしてる等の書き込みは嫌な気分になります。
どこまで上から目線なのか‥
もちろん管理費が滞納するとマンション全体の問題になるのはわかってます。
でも各家庭の経済状況はここで馬鹿にしても何の解決にもならないし、他人が助ける事もできないのでやめてほしいです。
駐車場やエントランスの利用マナーとはまた別の問題ですよね。

>>553 住民板ユーザーさん1さん
同じく。心配したからといって解決しませんし。心配って書き込んでいる方が、その心配分お金で払ってくれるならいいですがね。馬鹿にしすぎ。
来客用駐車場の使用について部屋号数を特定でき、吊し上げ紛いなことしている人もモラルが欠けていますね。
ところで、駐車場を2台借りれている方はいるんですかね？1台目もまだ借りられていない人もいるのでしょうか？
それによって駐車場にしたい需要もあるでしょうし。来客用でいいって言う人とどちらの意見が多くあるのかで決まりそうですね。

月極にして廃止にするのが一番簡単ですね。
揉め事も起きないし。駐車場難民の方々がまた不正だの忖度だの言い出してピリピリするかもですが。

>>554 住民板ユーザーさん1さん

すごく同意。

アドバイス、アイデアを出すのはすごくいいことだと思うし、駐車場が毎日埋まっててムカつく！とか記載もありかなと思うが、勝手な憶測で馬鹿にするのはいかんよ、マジで！！！　貧乏とかこいつ管理費滞納するとか書くなボケ！！　マジで腹立つわ！！！

いずれにしても、バカにしたり攻撃的なことを書き込むのはやめましょうよ。来客用駐車場、ルールを作るのか廃止するのか、ここでこれだけ話題になるのですから、今後議題にあげるべきとは思いますが、前向きに話し合いましょう！

2台目借りている人はそんなに多くないと思いますよ。
私は2台目落選したので、周りの月極で2台目借りてます。
今住んでいる人で車持っている人はある程度借りられたと思いますよ。入居してすぐに再抽選がありましたからむしろ定員割れしたと推測出来ます。

客先駐車場の議論の中水をさして申し訳ありませんが、浄水器のフィルターについて質問があります。
部屋の入り口にあるフィルターとキッチンの水道に付いているフィルター交換された方いらっしゃいますか。
半年経ったら点検来るって言われた様な言われていない様な。交換するにもどこに頼んだら良いかわかりません。。。

>>559 住民板ユーザーさん2さん

部屋の入口のフィルターは確か1年か2年に1度くらいのペースで交換ですよね？
キッチンは確か3?4か月目安だったような？フィルターは型番わかればネットでも探せると思いますよ！
あとは、最初にパンフもらった気がします。うちは使ってないので、放置です、、、

>>560 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
パンフレット確認してみます。勉強不足ですいません。

また駐車場乞食が騒ぎ始めたか？
来客用駐車場は共有の付加価値でしょうよ。
この物件購入に際し「来客用駐車場有ります」がメイン動機では無いけども、一因と成った人も居るはずだよね。
利用されてる方は正しくそうでしょ？
この付加価値は物件価格に含まれてるんだから、「廃止」を唱える乞食の方々が損害を補償してくれるのかな？

使用問題を起こしてる方は、現在に於いてはルールに則って利用してるだけ。
気に入らないなら「運用方法を変える」努力なり実行しなさいよ。
私が考えるなら、①1度の予約を消化するまで、2回目以降の重複予約禁止。②予約時間は最大24時間まで。以上。

出た、上から目線。
この場合の駐車場乞食って、無料だからと共有部である駐車場を独占してる人達でしょ。

このマンションで車を保有してる方って心に余裕がないんですかね。
コロナで収入が減ってる世帯も無くはないと思うので仕方ないとは思いますが。
もう少し前向きに改善策を考えられないものかと毎回考えさせられます。

話は違いますけど。
南西側の部屋です。文楽さんか唐揚げ屋さんかどこかわかりませんが、換気扇？かなんかの回っている音がやたら気になるんですけど、同じ方いらっしゃいませんか？

言葉使いが悪いけど、>>562 さんの内容はわりと真っ当。
①1度の予約を消化するまで、2回目以降の重複予約禁止。
②予約時間は最大24時間まで。
このへんが最短実行しやすいとこで、来客を無くすなど決をとらなければならないやり方は現実的ではない。

>>565 住民板ユーザーさん8さん

ガラス戸を閉めてると
全く聞こえないけど、
開けると、ちょっと重低音の
モーターの音が響いてきますね。
気になると言えば、
気になりますね。
換気扇なのでしょうか？
室外機のようにも感じます。

距離的には文楽さんではないですか？

>>566 マンション住民さん
ルールを作るのは賛成ですけど、
キャンセルの扱いはどうしますか？
今の紙の台帳を使って
1回消化ルールだと
キャンセルして、変更してって
繰り返していると
台帳がぐちゃぐちゃになって
空いてるか空いてないか
わからなくなりそうですね。
それともキャンセルは不可ですかね？

ルールを守らない人が
出るかわかりませんが、
ルールを守らない人が出て
問題になるまで、
ルールを守らない場合の
ペナルティとかは
考えなくていいですか？

ペナルティなど設けては管理する人がいなきゃですよね。任意で運営出来る内容じゃないとダメだと思います。

180世帯に対して来客用駐車場か一つしかない時点でどんなルールにしてもみんなが納得いくとは思えませんね。二重予約出来ないにしても結局は他の人同士で奪い合いになりますからね。細かくルールを作ったら今度はまどろっこしいし。
この議論をこれ以上してもあまり意味ないので必要で有れば組合の議題にあげれば良いのではと思います。
匿名で意見を言える掲示板だと外野からヤジも飛ばせますしね。

駐車場の話題のなか恐縮ですが、皆さんタカラの水美味しいですか？そのまま飲むのは気になるくらい独特な匂いを感じるのですが（朝は特に）皆さんのお部屋はどうでしょうか？

>>571 住民板ユーザーさん1さん

浄水器を通してですか？
私は浄水器を通さないで飲んだとき、独特な味？匂いは感じたことあります。
確か長時間使ってない時、半日？数日？は何十秒か出しっぱなしにしてから使用してくださいって言ってたから、それなのかな？って思いました。
別で浄水器を付けているので、あまり気にしてなかったです、、、、。

>>571 住民板ユーザーさん1さん
もともとタカラの水って、それほど高い性能はないですよね。
確か30％くらいのカット率。
季節の変わり目だと、水道水そのものが匂うときがあるので
それではないでしょうか？

うちも、自分でつけた浄水器を通した水を使っているので、
気にならないです。

臨機応変に行きましょう～

うちは浄水器つけてませんが、変な味がするときもあれば大丈夫な日もあります。今朝は美味しかったです。

蛇口の浄水器をつけずにそのままの状態での質問でした。
タカラの水はそれほど高い性能ではなかったのですか…レーベンの営業さんには美味しいので、もうペットボトルの水を買わなくても大丈夫です！と言われた言葉を鵜呑みにしていました。
皆さんのご意見聞いて、蛇口の浄水器をセットしたら美味しい水に変わりました。ありがとうございました。

>>576 住民板ユーザーさん1
「レーベンの営業さんには美味しいので、もうペットボトルの水を買わなくても大丈夫です！」
は営業トークってやつですね。

TDSメーターという簡易的なテスターがあるので、
気になって調べてみました。
今朝は143ppmでした。
数字が高い方が、不純物が多いです。
143だと、フィルターを通してないのと
同じですね。
夏に調べた時は
90ppmだったので、まずい、臭いと感じるのは
その通りですね。

フィルターが劣化したのか、
冬の水道水が不純物が多いのか、
寒いとフィルターの性能が出ないのか
わかりません

自分でつけた浄水器だと、
1でした。
1だと、よく言えばまろやかなんですが、
悪く言うと、何か物足りなくて
まずいと感じる人もいます。

>>576 住民板ユーザーさん1さん
解決したみたいでよかったです！

>>577 匿名さん
フィルター通してないのと一緒とは。TDSメーターの結果に衝撃です。タカラの水っていったい…という疑問が残りましたが、不味かった理由が分かってスッキリです！ありがとうございました。

ここのところ出かける度に、どん亭の入り口近辺でタバコを吸って、歩道の横の側溝に捨てている年配の男性がいて、迷惑だと感じていました。（T字路の角の小さい駐車場でも見かけました。）
本日も当たり前のように吸って、当たり前のようにポイ捨てしていましたが、なんとその後にマンションに帰っていきました…
社会ルール（条例）も守れないマンションだと思われそうで嫌ですね。

みなさん、玄関外の少しくぼんだ部分に何か置いていますか？
傘立てやベビーカーなどを目にします。
共用部なので置いてはいけない場所ですが、それくらいはいいのかなと思いつつ、
様子を見ながら置くのを控えています。
駐車してはいけない場所への駐車禁止と同様、共用部に物を置かないというのも規約にあるルールなので、どうなんだろう？と。
ちなみに置いている方々を非難する気持ちは全くありません。

どん亭といえば、葉っぱが歩道まで伸びてきて通りにくくないですか？
どん亭の方は、ちゃんと管理して欲しいです。

>>583 マンション住民さん

確かに共用部分ではあるもののエアコンの室外機置く場所だったりするので邪魔にならなければ置いて良いのではないでしょうか。ただ、物を置いていたら当然掃除はされないと思いますが。
私個人的な意見ですが。
そこまで神経質にならなくても良いんじゃないですかね。

>>583 マンション住民さん
ベビーカー置きたい気持ちはわかるし、いずれ使わなくなるものなので素通り。
物置箱はみんながやり始めたら管理側から一斉注意されるかも？
傘立てや小物はトラブルの一端にならなければ。
自分もこれくらいならいいかな？と感じつつ置かないようにしてます。
注意されるのが嫌なのと、玄関に物が置いてあるのは自分がストレスだから。
基本は規約通り、問題が発生しなければ今のところ見逃しなのでしょう。

586さんと同じ意見です。私も注意されるのが嫌なので置いていません。
あとは喫煙者の方から、ベランダで喫煙するのも共用部に物を置くのも同じ規約違反なのに、という声が出るのが嫌だなと思っています。
そうなったら「規約通り」なんですけどね。

玄関先の窪みは、アルコーブというのですが、これがないマンションもあります。共用部ですが、通路の妨げにならず、きれいに使われていれば、傘立てや乳母車、車椅子とかであれば私はokですね。

モデルルームを観に行った時にアルコープは占有部、外側は共有部と説明されたのですが記憶違いですかね？他に聞いた方いらっしゃいますか？
聞いた方がいたらそれで置いている方がいるのかもしれませんね。
当方、景観、定期清掃、トラブル防止の観点から物は置かないようにしています。

>>589 住民板ユーザーさん3さん
営業さんにアルコープに物置いていいのか聞いたら共用部分なのでダメ。
でも、一時的であったり迷惑かけない範囲なら何も言わないのが実情。とか。

私も皆さんと同意見です。
なにか直接迷惑がかかっているわけではないですが、私自身はやらないようにしています。
問題になれば規約どおりが正ですよね。

2基連なっている方のエレベーターの動きに少しもどかしさを感じるときがあります。今はこっちの方が動いた方が早いのにってときに動かない。まるで1基で運用しているかのように感じます。気にしすぎかもしれませんが。

前の書き込みでドアの戸当たりをマグネットに交換して便利になったというのを思い出しそれにしたらしゃがまなくてよいので楽になりました。
便利になる知恵やおすすめがありましたら参考にさせていただきたいです。

第２回の理事会議事録が配布された。いろいろチェックをしていただいて、感謝しています。
滞納者がいることにはビックリ??

機械式駐車場の維持費の差額検討って、今必要なことなんですかね…？
検討内容が、ちょっと細すぎる気もしました。

>>595 住民板ユーザーさん2さん
駐車場代を今のうちに値上しとかないと将来ツケが回ってくるという事ですね。
駐車場が安いという宣伝でしたが実は原価は約11,301円っていうのはかなり高く感じますね

管理会社が管理してなくてびっくりー

>>597 住民板ユーザーさん1さん

管理会社、評判あまり良くないみたいですしね。
これからどう動いてくれるのか…

第２回の理事会議事録、拝読しました。
理事長はじめ、理事会の方々に、ただただ頭が下がります。
ありがとうございます。

ありがとうございます

未実施があったみたいですね。担当も変わるみたいですし、再発防止策もあるので、今後はこの様な事が無いといいですね。
理事会の方々ありがとうございました。

理事会の方々には感謝しかありません。
目を光らせてマンションを管理してくれているのですね。本当にありがとうございます

理事会の方、ほんとにありがとうございます！！　

>>596 住民板ユーザーさん9さん
都内なら安いなーと思いますが、上尾で考えると近くの月極駐車場とあまり変わらない値段なんですね。。

>>604 住民板ユーザーさん1さん
最初から相場価格にして欲しかったですね。

駐車場代が周辺とあまり変わらないならここを解約して、他で借ります。
駐車場借りてる人はさらに追い金とか発生しそうですしね。
それにしても、管理会社が酷すぎますね。
管理会社変更は視野に入れた方が良いですね。

平置き借りたくて近隣探したけど全て満車。
来年３月でも契約できない可能性が高いと言われてしまった。
管理会社が入っているところはおおよそ前払１敷金１手数料１と更新料（何年だか忘れた）でマンション駐車場よりかなり割高。
敷金は返ってくるお金なんですかって聞いたら大変慌てて保留後にそれは契約の時にって濁された。
狙っている個人貸し駐車場（満車）は熾烈な争奪戦っぽいので年明けも諦め。
他の駐車場を借りる場合のご参考に。

２月とか３月って引っ越しの季節なのでそのタイミングで良いところが見つかるといいな…ってところですね

徒歩1分くらいの駐車場空いている所ありましたよ？貼り紙してあったので確かかと。

道路側の立体駐車場で、夕方からトラブル起きてますね。
アクシデントは仕方ないとして、毎月点検も行ってるのに回復にここまで時間がかかるのが、不思議です。
翌日も通勤等で車を使うのに、取り出せなかったり今仮で停めている場所から動かせなかった場合はどうしろと？
ただでさえ、近隣の月極が借りにくい状況なのに。

まだ点検してますね

>>612
その階の南東側に降りていくのをよく見かけるので間違い無いかと。
犯罪行為ということをよく認識して頂きたいですね。どん亭から訴訟を起こされても文句を言えない程度に悪質でしたからね。

>>612さん
私も何度も目撃しています。
私の知り合い（50半ば）にも煙草ポイ捨て、歩き煙草する人がいるので本当に嫌気がさします。注意しても2-3日もすればすぐ同じ事の繰り返し。こういう人達はどういう思考回路しているのか分かりません。