プラウド芦屋西蔵町ってどうですか？

中庭なら塚口のプラウドシティが良いですよ
マンションとしては最大級の中庭
でももう中古しか無いです
ここも同じプラウドなのに残念ですね

塚口よりは、打出やろ

芦屋の名前がついたマンションは、それだけで高級だと思っちゃいます。先入観でしょうか。
カフェもあり海もあり、何より坂のないフラットな生活がいいと思いました。
神戸は三宮を観光しても坂が多くて、今はいいけれど将来的に住みにくそうと感じてしまうので・・・

道路を撮影した写真、車の後ろから察するにポルシェのSUVっぽい？
価格としたら1000万円級の外国車SUVが走っている地域なので、高収入家庭が多く住む街と思います。
思ったよりもマンション価格は安くて4100万円からあるんですね。買えそうな金額に心が揺らいでいます。土地代がきっと高いと思うので設備はそれなりになっちゃっているんでしょうか。

>>43 匿名さん
シエリアと比べたら、ランニングコストが高い。
駐車場も6割しかない。車持ちには、抽選で当たらなかったら辛い。。10年保証もかなり高い。
使い勝手が良いのはやはり、ヨコ型の間取りですかね。

定借ですら相当の値段ふっかけるプラウドなのにこの値段ww
同じく43南でも、平田町のプラウドとは格が違いすぎですね。そりゃそうか。

1000万超の高級車に乗っている人はこの辺りには住んでませんが、通行することはあります。岩園のイカリや神戸屋とは停まってる車の種類が違いますから、心配はいらないと思いますよ。
ここなんてプラウドなのに駐車場も6割ちょいしかないそうですし。
でもバスの本数はすごく多いです。普通しか止まらない打出に歩くより、バスか自転車で阪神芦屋に出るのが便利ですよ。阪神芦屋は自転車置場が地下なので濡れないしすごくいいです。
この辺りは坂がなく道幅も整理されているので、皆さん西宮のマルナカぐらいまではよく自転車で行ってます。

>>58
芦屋の神戸屋は半年前に閉店したのまだ知らない？
また高級車も芦屋の上位住宅街と比較すれば少くても 、
住んでないとか嘘書いたらダメだろ。
知り合いが近くの築30年ほどのマンションに住んでるけど、
1500万ほどの車に乗ってるしその他も普通に見かける。
そしてJR芦屋なら路線が違うから行く価値もあるけど、
阪神芦屋なら打出で乗り換えの方が楽に決まってる。
まあ神戸屋の件も知らないレベルの書き込みだし(笑)

神戸屋閉店したんですか？
全然知りませんでした！
この辺の人ならまだ知らない人多いと思いますよー。あんな上まで行くこと無いですもんね。
今度近く通ることあったらどうなってるか見てみます。

>>60
当初より住民のふりしてディスりまくってるけど、じゃ58の阪神芦屋の件、芦屋川の坂あるし遠いし、乗り換えの方がずっと楽なのに何で？
この辺りで阪神芦屋使う人がほとんどいないのは住民なら解っていて当然、いい加減な書き込み繰り返すなよ！

>>58>>60
無茶な書き込みですねー
マルナカまで自転車？阪神電車なら4駅先ですよ、
それもよく行くなんてありえないです。
明らかに近い岩園のイカリの方がはるかに利用率高いです。
それも自転車じゃなく車で行きます。
自転車なら、西は芦屋川、東は夙川、北はJR、
それより遠くには行きたく無いですね。

>>60
神戸屋やイカリは宮川沿いを北へ上がるだけの一本道沿いで、
車お持ちの方ならよく使う道ですよ。

>>60 匿名さん
この辺に住んでますが、周りの人皆知ってますよ笑
あんな上って？？車ないんですか？？
わざわざバスで阪神芦屋に行くのが「便利」な感覚の方ですもんね。

>>58
大阪では梅田住民が心斎橋や難波又その逆までチャリ移動したり、尼崎の塚口住民が阪神尼崎の玉出やその逆の塚口のいかりへチャリで買物行くのは聞いた事あるけど、ここからマルナカまで行っても距離に見合う特別感が無く行く意味が理解出来ないしそれもよく行くなんてありえません。
でもマルナカの距離にガーデンズが有れば気候の良い日なら偶にチャリで行ってみようかと思うかもしれませんね。
因みに近所から行くとしたらJR芦屋や阪神芦屋近辺の商業施設程度ならチャリでも時々行きます。

普通に田の字が基本のシンプルなプランが多いのかなと思って見ていましたが、それぞれ収納やちょっとした部分に特徴のあるプランになっていますね。
Gタイプは土間があって、洗面室への動線がユニーク。大きな納戸と布団クローゼットもあり。
Eタイプはシューズインクローク、納戸、ウォークインクローゼットなどの大型収納が充実。
Dタイプは玄関から直行の広い納戸と大型のウォークインクローゼット。
部屋によっては小さなクローゼットのみの場合もあるので、大型の収納の使い方に工夫が必要かなと思います。

けど、ここら辺りの人は神戸屋やイカリなんてわざわざ行かないですよね。

>>67
何時迄もしつこいねー
行く人は行くし行かない人は行かない。
でも貴方の大好きなマルナカよりは、近隣住民も含めイカリを利用する人の方が多いだろうね。

しかしイカリに行く人よりイカリのエコバッグ持って芦屋浜のマルハチ行く人の方がずっと多いな

>>69
ほんましつこいw
マルハチなら岩園のイカリより少し近いから多いだろうね。
でもJR芦屋南にもミニイカリあるの知ってる？
コンビニ感覚で利用でき便利で私も偶に使います。
因みにマルハチは山手にもチラシ入ってるから
山手住民でも買いに行ってると思うよ。

ここらの人がわざわざイカリ迄買いに行く訳ないじゃん。
神戸屋無くなったこと知らない人絶多いと思うわ。

>>71
打出エリアに住んでる人のイカリ利用率は以前より増えてると思いますよ。
元々打出エリアにはピーコックとダイエー系の2店の高級スーパーがあり、特にダイエー系は創業者の中内功氏の肝いりでイカリをぶっ潰す目的で開業し、店内にビゴ2号店を出店させるなど当時としては思い切った実験店でした。
また大丸ピーコックも他のピーコックよりも高級だと評判でしたが、両店共にイオン系に吸収され以前の高級感は無くなってしまいました。
まぁこんな感じで山手ほどでは無いにしてもそれなりの需要が有った地域なので、無くなれば当然イカリの利用率は増えてると思います。

公式サイトのロケーションを見た感じでは、環境的にかなり恵まれた場所のように感じました。生活も子育てにしても暮らしやすそうなイメージを受けました。どこへ行くにもフラットというのは楽で良いなと思います。
プランには6畳以上の部屋が二室あるタイプもあるので、お子さんが複数人いらっしゃったり、二世帯などでも生活できそうに思います。

場所的に電車通勤であれば阪神かJRだと思いますがJRは歩きだとまあまあ距離あります。
阪神打出も15分から20分信号にかかるともっとかかると思います。
スーパーは浜の方にマルハチ、駅方面にイオン系列のコウヨウ、コープがあります。
JR通勤だと北にコープ南にイカリがあります。
駅中に大丸とかもあります。
今駅前開発で閉まってる店舗もありますよね。
道路に隣接してるので夜は気になるかもしれないですね。消防署も近いので救急車の音も気になります。
JRなら自転車必須です。夜は薄暗いイメージです。
あと一年前に川が氾濫とかあったので浸水確認は必須だと思います。

パンフレットに載ってるパン屋さんとか打出商店街だったりするので、浜のスーパーに行くのであれば道挟んだヨットハーバーの方にもパン屋あります。

ただ車がないと子供がいる家庭は不便な立地かもしれないです。

>>76
いい加減な書き込みですね！
・打出20分？？？阪神打出は徒歩11分JR芦屋は徒歩20分、
・マルハチ行くにはダイエーの横を通るが距離も半分未満だし日常使いは断然ダイエーが便利。
・消防署も幹線道路道路も離れてるので音は気になりません。
・ヨットハーバーのパン屋よりも近い御影鳴尾線にある2軒のパン屋の方が美味い。
車は何処に住んでいてもあった方が便利だけど、このマンションの立地は徒歩や自転車でも十分に便利です。

>>77 匿名さん

地元が芦屋なのでなんらいい加減ではないです。
実際子供連れて歩いてみたらいいですよ。
呉川のマンションとプラウドの中間くらいに消防署ができて夜中出動があったら救急車の音聞こえますよ。
スーパーも鮮度品揃えで言うとマルハチですね。

通勤は少し大変なイメージです。

>>78
ずっと同じ人だと思うけど嘘ばっかり書くなよ！
>消防署ができて夜中出動があったら救急車の音聞こえます
1979年に埋立地のセンター施設内に入ってるのが一番近いが、徒歩10分以上離れマンションは幹線道路からも外れてるのでほぼ聞こえる事は無い。
>実際子供連れて歩いてみたらいい
徒歩11分は表示基準に基づくものだが徒歩20分は盛り過ぎ。
>鮮度品揃えで言うとマルハチ
マルハチまでグーグルでは徒歩20分、貴方の基準では徒歩40分かな？笑
JR芦屋の北側界隈よりも遠いしそんな遠くに行くより近くにいくつもスーパー有るでしょ。
またマルハチで買物した事もあるけど魚を二連続で外れたのでもう魚は買わない。

近くにできた高浜の消防署のことかな。
そもそもここは4階と5階を売り出さないのはなぜでしょうか。
マンションなら最上階が1番良いと思うのですが。

目の前に出来る施設や学校なんかで低層階は遠くまで眺望が望めないので眺望の良い部屋は後回しなのかな

芦屋の新築としてはかなり安い。
ただ、阪神間で43号より下だからどうしても変な劣等感はあるよなぁ。
ましてや芦屋なんで特に。

>>82
43より南でも芦屋は環境が良いし西宮でも芦屋寄りは環境が良くそれ以外でもそれなりなのは地元民なら解ってるから問題ないけど、
神戸や尼崎民にとっては43より南はほぼ工業地帯だからイメージは良くないでしょうね。
でも現実には工場も全く無く環境は良いので私は気になりません。
一部の偏見を持ってる人は買わなければ良いだけです。

どこでも背伸びした高値付ける野村が、「芦屋」を冠してやっとこさこの価格ということは、泣こうがわめこうが世間的にはその程度の場所ってこと。
プラウドシティすれすれの値段よな。

芦屋＝六麓荘　芦屋=ディベロッパー金になる　では？

>>84
塚口のプラウドシティーで方角と階が同じならここは2~3割程度高いかな、
でもここと同じほど離れていれば価格差はさらに離れて2倍ほどになると思うよ。
まぁ打出は芦屋ではマイナーな駅なのでこの価格なのかもだけど、
芦屋だし環境も良くこの価格ならお買い得感があり早く完売しそうな予感。

つうか廉価版のプラウドシティーと比較しても、それ程違わないんですね。芦屋でプラウドなのに何故？
三宮のプラウドシティーなら確かに2000万円台からあったけど、塚口にしろ今にして思えばまだあの頃は安かったのになあ。

>>87
塚口のプラウドは大規模で長期に渡り販売してたからね。
最初のフロントはアベノミ直前価格で安かったけど次は普通で最後の棟は景気のピーク価格、でもそれ以降は価格も下がり傾向でこのマンションもピーク時よりは1割ほど安めじゃないかな。

>>85
>>芦屋=ディベロッパー金になる
逆でしょ
需要に対し供給が少ない地域はデベも取り合いになり仕入れが高くなって利益が少なくなる

だから利益を乗せようと芦屋の山側やJR北側のフラットラインなんかはビックリする価格なんですよ。

シエリアは3600万円台からだもんなー
下手したら学園都市や西神中央あたりの駅近ワコーレ価格よね。
まだここはプラウドだけにブランド価値をしっかり上乗せしてると思う。

>>90
経済の基本すら解ってないなw
競争が激しくなると利益は下がります。
これ経済の常識ですね。
またブランド力で価格の上乗せはあるが、
旧財閥系同士の格差はほとんど無し。

こんな掲示板で経済を語らなくても。
まあ、マンションは立地が全て。
例え西区でも徒歩５分内の駅近が正解。
ここは徒歩１１分は難しくないか。

>>93 匿名さん
立地の定義は人それぞれ。
スーパー、公園、図書館、駅。
多面的ですね。

第一期はどれくらい販売あったのでしょうか??
購入された方いますか??

芦屋で保育所建設反対運動ってなぜおこるのですか？

>>96 周辺住民さん

西蔵こども園も反対運動起こったのですか？
別の場所での反対運動はネット記事で見たことありますけども。

保育園の反対運動は全国的に見てもよくあるリ珍しくないらしいですね、
でも芦屋で起こるとメディアの格好のネタにされてしまったみたいです。
因みに西蔵こども園は大きな反対運動は無かったみたいですね。
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/watch/00013/00236/

>>78 通りがかりさん

足悪いとか？

公式HPに先着順で13戸とありました。一期13/30戸となると、あまり売れてないのかな。

30戸販売になったうちの13戸というわけですか。どうなんでしょう。最多価格帯は5千万円弱ということですが、価格的にはどうなんでしょう？この地域としては高いのかそうでもないのか。マンションコミュニティの情報によると近くには新築マンションの情報が無いようなので、比較している検討者さんもいないだろうとは思うんですけど。もっといい部屋が出てくるのを待っているとかでしょうか。

ここ数年、三宮～尼崎間でマンションを見ていますが、こちらの物件は阪神沿線ではあるものの、駅からフラットで徒歩10分ほど、小中学校も近く、学区もそこまで悪くない、また、プラウドというネームバリューもあります。それでこの値段ならお買い得のような気もします。私はむしろ人気物件なのでは？と思っています。近くにシエリアもあるのでどちらか迷っている方も多いのかもしれないですね。私はトータルで考えるとプラウド派ですが。

>>102
学区も気にされるようなら地域は限られてくるでしょうね、因みにこの辺りの学区は阪神間では上位3割以内に入ってると思うので問題は無いと思います。

>>102 匿名さん

ここ数年って。見てるだけ？
早く買えばいいのに。
妄想を楽しんでる人か、よほどの投資家か。

>>104 匿名さん

まあ、確かに多少の余裕はあるかと思います。
妄想ではなく、経験値です。

あと、どこかオススメの物件ありましたでしょうか？？
もしあれば情報交換お願い致します。

そう言えば、数年前に出た新浜町の新築もやたら安かったけど、長く売れ残ってたね。
学区はどうでしょう。。別に悪くもないけど微妙かなー

駅徒歩１０分以上な上に、打出だから。
芦屋じゃないという以前に、阪神の各停しか止まらない駅って、もはや駅というよりバス停って感じ。しかもバスより本数少ないし（笑）
打出で特急、快急を見送ってやっとこさ来た水色に乗ってトロトロ走ったらまたすぐに降りて後から来たのに乗り換えるあの無力感よ。
阪神芦屋が何でも停まる最強駅なだけに切なすぎる。

ここは４３号下だし、徒歩１０分は絶対無理だと思うけどな。
あと学校は岩園や山手ならともかく、阪神間の上位３割ってのも謎。

43号線のタイムロスはありますね。
先日現地から歩いてみましたけど、意外と10分位で打出駅まで行けましたよ。そんなに距離も感じませんでした。

>>108
いやいや岩園や山手小なら上位1割というかほぼトップクラスで宮川は上位3割が妥当、でも岩園や山手は中学でクラスの6割程度が私学に行くので、高校まで公立でお考えの方なら本山辺りの方が人気は高いかと思います。

岩園や山手がほぼトップ？？
それはあまりにも妄想（笑）
芦屋の公立は歴史的に地域的に色々あって昔から独特なのよ。あまり勉強させることを良しとしないというか。だから本山みたいに学区的な人気が無い。

>>111
西宮と混同してるし一体いつの話してるのかな？
ええとですね芦屋は今も昔も市単位での小学校レベルは全国でもトップクラスです。
ただ昔は市立芦屋高校問題が足を引っ張り中学以降は低迷期もありましたが、市立芦屋高校の閉校に伴い神戸第一学区に組み込まれ学区問題は解消されました。
次に勉強をさせない問題は西宮ですよ、ランドセル禁止、教科書持ち帰り禁止、宿題禁止、
などゆとり狂育発祥の都市として一時期低迷していましたが、現在は芦屋も西宮も日教組の弱体化に伴い本来の学力レベルに戻って久しいです。

何も勉学だけが学校の善し悪しを決めないし、受験となると結局は塾頼りになりますよね。
授業を休んで平日に海外に行く家庭に対し、それを非常識とする学校もあれば、家族での思い出作りや現地での経験も教育だと考える学校もあります。
私は芦屋の教育方針好きですよ。
というか海外旅行行く家庭が多いから仕方ないのかな。

>>113
創作ネタw
子供連れの旅行は国内外問わず学校が休みの時と相場は決まってるし芦屋でも常識です。
まれにそんな非常識な親が居たとしてもそれは例外で一般的では無いですね。

>>114 芦屋市民さん
創作ではないですし、勿論一般論ではありません。
小学生保護者のアンケートでは4割程は賛成でした。
土日祝日が仕事の家庭もありますし、これはもう親の考え方次第ですね。
あと、平日は値段が安いからとかそういった理由ではないですよ。

皆さん、どのタイプの部屋を検討されていますか？どんなタイプが人気なのでしょうか？

予算との都合になりますが、Kタイプかっこいいと思います。
洋室3にも窓があるところがいいなと思っていて、LDKも広いです。洋室2、洋室3のファミリークローゼット、どちらの部屋からも入ることができるので子供用品をまとめて収納できるのがいいですね。

間取りはGタイプが一番丁寧に描かれているので、売りたいプランなのかなと思いました。
洋室が4.5畳、5畳が少し狭い感じはあります。
こちらだとリビングスルーの洋室2部屋なので、学校で何かあった時、リビングにママがいれば子供の変化を見逃さずに対処できるから（泣いて帰ってきたらリビングで様子がわかる）いいかなとも思っています。

>>119 匿名さん
Kタイプは広くていいですね！私はまだモデルルームに行っていないために値段の相場が分かっていないのですが、やはり80平米超えとなるとそれなりのお値段になってくるのでしょうね。
同じ広さくらいで東向、西向のお部屋もあるのでしょうか？それなら少し控え目なお値段になりますかね。。。

東向だと老人ホーム？？で日陰になると思われますか？？

四棟建てというのでしょうか、建物が4つに分かれているように見えるのですが。どれも均等に5階建てになっているのでしょうか。となると南向きを主として、他に西向きの棟と東向きの棟もあって、たぶん西と東それぞれ15戸程度になると思われます。やはり予測ですが、西と東は南向きの棟より価格的にはお安くなるのではないかとも思いますが、どうなるでしょう。さらに、西より東が安くなるのかなとも思うのですが。

モデルルーム行かれた方おられますか？実際見てどうでしたか？

モデルルーム見に行きました。
今まで見たモデルルームはひろめのお部屋が多かったのですが、ここのモデルルームは70㎡強くらいのお部屋で現実味があるように思えました。
オプションも色々ありましたけど、プラウドさんらしくしっかりした作りに思いました。一度行ってみられるのも良いと思いますよ。

モデルルームの写真を見ていてもしっかりしたつくりって感じが伝わってくるようです。
設備などについてはどうでしたか？
公式ページにはまだ設備仕様のページが無いようなのでモデルルーム写真から想像するばかりです。
写真で見た感じではごく普通の設備のように見えるのですがキッチンの調理スペースはけっこう広そうで
食洗器も付いているように見えます。
浴室や洗面室も目立つものは無いけれど機能的に何か優れていたりするのかなと期待しています。

>>124 匿名さん

食洗機は標準で付いていますよ。あとディポーザーと。

浴室は1418でしたが、ミストサウナはありましたね。
室内においても最近のマンションにしては収納が多い印象です。

あとバルコニーも結構広かったですよ。

>>124 匿名さん

ご存知かとも思いますが、モデルルームの詳細載っています。

https://www.proud-web.jp/guide/modelroom/modelroom_21/modelroom_21.htm...

>>126　匿名さん
ありがとうございます！

周辺環境の様子がわかっていいですね。小学校や図書館などは近くに住んでいないと、モデルルームから歩いて確認することも難しいので外観があるだけでも嬉しいです！
モデルルームの様子も文字だけで紹介されているホームページもあるので親切だと思いました。
食洗機、ディスポーザーが標準装備なのありがたいですね。

４階、５階の販売価格は発表されてるのでしょうか？第一期では販売なかったので、気になっておりました。

芦屋にしては、間取りから考えても買いやすい価格設定になっていますね。
出来ればキュービック型だとよかったですが。
駅までの距離があるため、マイカーは必須なのかなと思うのですが
駐車場は全戸分ではない為、希望者が多かった場合どうなるでしょうか?

普段の通勤通学では、路線バスを使われる方が多くなってくるのだと思います。駅は遠いですが、幸いバス停は近いです。
車が敷地内に停められなかったら、どこか近隣で探すしか無いでしょう。
営業さんが情報持っているかもしれないし、
自分でネットとか地元不動産屋などを回って探すのが多くの方のやり方かな。

営業さんに相談すれば探してくれそうな気がします。
マンションを買ってもらいたさでいいところを見つけてくれるのでは？
考え甘いかな。

94戸に対して60台ですか。
ちょうど良さそうな気もするけれど。
入居後にアウトだとがっかりですから抽選なのか先着なのか確認が必要でしょうね。

こちらのプランの特徴の一つに土間のあるプランがあります。
外で使うものや自転車なども置けそうで、けっこう利用価値がありそうに思います。

ディスポーザーがついているのはうらやましい
年末年始の連休の休みなんかはゴミ置き場はすごいことになりますから、生ごみのゴミが減るだけでも大分違うんじゃないかしらと。

ゴミを減らそうと思っても生ごみは減らすのが大変ですよね。臭いもするし。
すぐ近くにこども園が開園する予定になっていますが、近いのでここに入園できれば送り迎えが楽になりそう

小学校も近いですし子育て世帯にとっては住みやすそうです

まだ現地を見ていないのですが、気になるのが防災面です。川と海が近く、実際2018年には近くの宮川が氾濫して、このマンションのある西蔵町も浸水したとのことです。マンションはその辺りのリスクを踏まえての設備になっているのか気になります。防災面に関して担当者に確認された方や、何か情報をお持ちの方がおられましたら是非教えてください。

先ほどの防災面の件、参考までに2018年の状況を添付をさせていただきます。https://ameblo.jp/ashiyadayori/entry-12403716079.html

マンション設備に関してはわかりませんが、芦屋市の対策は実施されているようですね。
まあ、どんなに対策しても未曾有の災害がくればどうにもなりませんが。。。
それを気にしていたらいつまでたっても家を購入できなくなります。
私は気にせず前向きに購入を考えております。

マンション設備の詳細を知っている方がおられたら教えてください。

https://www.google.com/url?q=http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/taifu...

>>135 評判気になるさん

いや、ちゃんとハザードマップがあるし。
示されてるエリアは避けようよ。

だからこその価格設定です。

ハザードマップは気になるとこではありますが立地は良いと思います。台風時、このマンション周辺は被害少なかったですよ。宮川寄りになると被害多かったです。

>138様
>ハザードマップは気になるとこではありますが立地は良いと思います。
>台風時、このマンション周辺は被害少なかったですよ。宮川寄りになると被害多かったです。

詳しい地域情報をありがとうございます。
昨年は各地での天災が続いたため、誰もがいろろい気にしていると思います。
ここは大丈夫というところは、正直どこもないでしょうけれど
ハザードマップなどを参考にして住居を選ぶしかないですよね。

駅までの道が難しいですね。
サンクタスコート芦屋かプラウドかで迷ってます。どっちがいいのか、、、

たまに建築現場の横を通りますが、新築プラウドいいですね。

近くにスタバとかできないかなー

>>142
JR塚口のプラウドなら直ぐにスタバあるし、
津波の心配も無いですよー
でももう新築無いので中古買ってください。

塚口、、、

塚口調べました、
JR塚口周辺は海抜3m程度なのでこことあまり変わらないですね。

>>142　マンション検討中さん
ネスプレッソの機械を購入してから、スタバ行かなくなりましたよ。
1杯あたり100円ほどで節約にもなるし、おすすめです。
カプセルがデパート行かないと買えないのがデメリットでしたが、最近、LOHACOでも取扱いしているのでいいです！
おすすめはフレーバーコーヒーで、キャラメリートなどもあります。

ネスレ、インスタントコーヒーをセットする機械もあるんですが、スタバ好きならフレーバーコーヒー好きですよね？
ネスプレッソだと、チョコソース用意すればモカコーヒーやキャラメルマキアートっぽいフレーバーコーヒーも楽しめます。

チェーン店のスタバなんて要らんでしょ。

えっこの辺りって海抜3m？

>>148 匿名さん
みたいですよ

大阪市も半分以上は海抜3m未満だし…