プラウド芦屋西蔵町ってどうですか？

津波だのなんだの、この板をあんまり盛り上げないでいただきたい。
シエリアもプラウドも買いたい人が買えばいい物件なので。

>>184
その高潮は昨年の高潮被害後に作られたやつですね
その資料では３ｍ未満と5m未満が敷地内にあるので最大で３ｍ前後と予測されますが、
JR尼崎やJR大阪は5m前後の予測なのでこの辺より2m深く、大規模冠水で水が引くのに1週間以上かかる可能性があるらしいですね。
大阪市　水害ハザードマップ
https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000300714.html
尼崎市　高潮ハザードマップ
https://www.city.amagasaki.hyogo.jp/_res/projects/default_project/_pag...
大阪府　高潮灌水想定区域図
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/16485/00367301/shinsuisin07.pdf

>>186
ハイハイ、
津波は最大でも30㎝前後です！
高潮は梅田よりも2mも少ない！
荒らしさんが何度も不安を煽ってますが、
書き方変えても一緒ですよ。

買い物施設がマンションから徒歩10分圏内の場所にたくさんありますね。

最寄り駅まで離れている印象が強かったのですが

これくらい静かな環境は、今後あまり出てこないかもしれません。

でも、価格が高いんですよね。

もう入居も始まっていますし、値下げはないですかね。

目の前が保育園って、かなりうるさいものでしょうか？経験がないのですが、住心地はどうなんでしょうか？

>>190 マンション検討中さん
規模が大きいので
日中はうるさいと思いますよ
5階に住んでても、下で騒いでる子供の声はよく聞こえます

外観はとても綺麗です。川西町物件、隣のシエリア、ここと販売かなり苦戦しているみたいです。
早く完売となること祈っています。

>>192
その3物件をクルクル回ってる何時もの尼崎の方ですね、
と変えずどうでも良い事で褒めてからネガル書き込みは毎度同じですよ。

さすがに川西町とここでは土地柄比較対象にならんでしょ。
尼崎となら分からんでもないが。

>>194 匿名さん
購入層も全然違いますしね。数千万の差ありますし。
打出と比べるのはさすがにかわいそうかと。

>>195 匿名さん
私は打出と川西で検討してます^^;
タワマン購入者が同じ金額で上層階の狭い部屋にするか、低層階の角部屋にするか人それぞれなように、家族構成や何を重要視するかで選び方は変わりますよね。
子供が小さいので公園が近かったり静かな環境の打出にしようかなぁと思っていますが...迷います。

>>196 匿名さん
最終的に売却する場合どっちが困るかという事で私は決めましたよ。結局は差額が自己負担なので。

打出でも43より上と下で全然違うと思うけどな
下はやっぱりちょっときついな

>>198 匿名さん
地元じゃないのでイメージしづらいのですが、ここは神戸で例えるとどんな位置づけになりますか？
HAT神戸とかそんな感じですか？

>>199 匿名さん
198さんが言うように私も少なくとも43より上、出来れば阪神より上と思います。ハザードもありますし学校区も重要ですしね。

>>199
現在の神戸では似通った場所は無いですが、強いて書くなら須磨海岸近くかな。元々芦屋川から夙川の間は阪神間唯一の海水浴場で別荘地。
須磨や堺の浜寺と並ぶ都会から通える海水浴場のある別荘地として発展した経緯があります。
そんな経緯からもこの辺りのマンションはほぼその様なお屋敷跡と考えて良いかと思います。
なので埋立地のHAT神戸はこのマンションの南に有るシーサイドタウンの方がまだ近いですね。
まだ>>193の意見は駅から遠くなるからなら解りますが環境面では４３号線より南でも落ちる事は有りません。

個人的に岩園等の阪急以北の山手エリアは御影や住吉の山手と雰囲気が似てる。
やっぱり沿線のイメージは似通るので青木、深江って感じかな。

さすがにここと川西では客層が違うでしょ。芦屋は43以南でもいいし芦屋アドレス希望の普通のサラリーマンでも手が届く範囲。川西は1.5倍は高いので、普通は無理。まあ普通の人が芦屋に住むなら、ここのほうがいいと思います。

>>202
深江や青木と比較するのは論外、街を歩けば住民層の違いにも気が付ほどですよ。
>>203
川西町より良い場所なんで限られてるからそんな場所と比較してもしょうがない。
それよりも芦屋で駅からこの距離でこの環境でこの価格は穴場だと思う。

深江青木とこの辺りの住民層の違いが分かる人なんていないと思うけど。
それは単なる選民思想。
アドレスが芦屋なだけで客層もマンション価格も同じぐらいだよ。

深江青木打出。。
そんな産近甲龍みたいな戦いをしても意味ないでしょ。

>>205>>206必死でですねー
下記のサイトは平均所得マップです。
芦屋の43号線より南は埋立地を含めでも、
平均値では東灘区の阪急以北に匹敵します。
深江や青木とは全く格が違います。
https://osharebantyoh.blog.fc2.com/blog-entry-33.html?sp

43より南で括っちゃうと松浜町とか平田町とか含んじゃうからね。
宮川より東側のこの辺りは芦屋の中で下町っぽいのは事実でしょ。

>>208
あれ？い
形勢不利になったから青木や深江と比較したり、
沿線比較するのはやめたのかな？

週末の第2期5次はどんな感じだったんでしょう。竣工済みだから検討する人も実物を見て納得できていいんじゃないでしょうか。抽選とかもあったのかな？何戸販売されたのか。
先着順受け付け分が30戸あるので、いい間取りが今回出たのかどうか。物件概要が更新されてないので想像もつかないです。
設備仕様はかなり充実してるなと思いました。あったらいいなと思うものが揃っている感じがします。

こちらは棟内モデルルームはあるのですか？
ご存知の方かいらしたら教えて下さい。

>>214 マンション検討中さん

以前投函されていたチラシにはあると書かれていましたよ

どなたか、過去に川西で比較していると書いている方がいて、調べてみたら川西はあんまりと口コミがありました。
個人の主観なんでしょうけど…

芦屋の名前がいいと思っていて、どこに住んでいるか聞かれた時に芦屋と答えられるのは素敵な気も…
欲しいと思っていた床暖房と食器洗い乾燥機もついていて、予想外のミストサウナまでついているのでいいかもと思っています。エコジョーズはよくわかりませんが、年間のガス代が安くなるならありがたいです。
販売がもう開始されているみたいなので、希望間取りが完売になっていないか気になります。

>>216 匿名さん
営業臭がしますね。。川西を落として打出の相対評価を上げようとするとはなかなか斬新です。

住んでるところを聞かれて芦屋と答えても、経験上、その後に「芦屋のどの辺り？」と間違いなく聞かれるよ。
芦屋って憧れが購入の要因ならどうかと思うけど。

>>216 匿名さん
先月の段階ではどのマンションもまだまだ空いてましたよ。特にここと隣のシエリアは1階の売れ行きが悪そうでした。

>>219 匿名さん
浸水リスクでここの1階は敬遠されるでしょう。川西の1階は対照的にほぼ完売してましたが。デカいテラス付いてるからかな。

>>220 マンション検討中さん

確かに高潮のハザードマップは衝撃的ですもんね。川西はそうなんですね。参考になります。

>>221 匿名さん
芦屋市防災マップにも津波避難の目安として43号線とはっきり書いてますよ。フラットでいい場所なんですがね。標高が低すぎて窪地ですしね。

ここが冠水する時は梅田も冠水するでしょうしそのlー時はあきらめます

>>218さん
>>住んでるところを聞かれて芦屋と答えても、経験上、その後に「芦屋のどの辺り？」と間違いなく聞かれるよ。
芦屋にも階級があるんですね…
芦屋、戸建てとマンションだと戸建ての方がやはり上なんでしょうか。
でも、気にし始めてしまうとどこも買えないので、ある程度は割り切っておきます。

私は、パン屋さんやスイーツ店が好きなので現地案内図をコピーしておきたい…丁寧なのは「レ・ミュウ（ベーカリー）」「うちで食堂（洋食・バル）」と分類も書いてあることです。レストランやパン屋さん巡りもできそうな充実した地図でした。
地図作りに気合い入ってますね。

芦屋に住んでるって言うと、芦屋のどこ？とか阪急JR阪神？とか、阪急より上？下？とか、2号線より上？下？とか、結構聞かれるけどね。
大抵、上って言うとスゲー、下って言うとなーんやってなるだけなんだけど。

>>226 匿名さん
凄くよく分かる。相手の反応も全く同じ。

実際に聞かれるかどうかは置いといて、少なくとも芦屋住民はみんな松竹梅を分かってる。

>>228 検討板ユーザーさん
もちろん山手エリアだと億ションもあるけど、正直同じ予算で松と言われるとこでも住もうと思えば住めるよね。笑

最初山手から苦楽園にかけて探してたけど車運転できないとかなり不便そうで辞めました。
ペーパードライバーなので。

坂が無かったりこども園が近かったり、住みやすさで選択しなかっただけ。
あえてこちらを選んでる人間もいますので悪しからず。
現に、山手のマンションもずっと売れ残ってますよね。グランフォートとか。
新築の戸建ても。

「最初は山手から苦楽園にかけて探してた」なら結局は山手に憧れてますって事では？
山手でも比較的平坦で住みよいところなんていくらでもあると思うよ。

>>230 匿名さん
結局土地の値段がすべてを物語ってるわけやね。人それぞれ利便性やハザード、土地柄、など重視するポイントは違えどその集大成が土地の値段に表れる。
安い土地は何らかで需要が落ちるからその値段になっているのだと。だから北でも安いとこは安いし売れないとこは売れない。

でも、43より上？下？とは絶対に聞かれることないからご安心をw
市外の人からすると、そこは誰も興味ないらしい。
市内の人だけが、43より下って、、って心の中で思ってる。（平田、松浜のみ除く）
松竹梅ってこういうことですね。。

松竹梅か。
利便性や価格となると、大原、船戸辺りが松になるのかな。

松竹梅は一概に北中南では分けられないね。
平均取ったらそうなるけども。利便性や水害、土地柄など本人が気にしないポイントで安くなってる場所ならそれはお買い得なんだろう。
私個人は西蔵町はパスする判断しましたが本人次第なので良い場所と言えると思いますよ。そこはやっぱり芦屋ですから。

>>232 匿名さん
いや市内でも同じですよ。
行くことがないから町名なんて全然知らないもん。

>>232
貴方が芦屋住民じゃ無いのは判ってますよ、
43より南側でも金持ち沢山居るし、山手でも庶民も沢山住んでます。
芦屋市内でそんな事言ってたら友達居なくなりますよ(笑)

"芦屋"のブランド価値はもう過去の栄光かと。
言い争うほどのこともあるまいて。
久しぶりに芦屋に戻ってきたけど、寂れたなと言うのが本音。

いわゆる下町でも活気のあるとこはあるんだが、このマンション周辺は何か淀んだ感じがする。
間取りだけ見ていいねと思ったけど、現地行って考え直したわ。

うんもう西宮も時代遅れだし、これからは尼崎が良いよ！

こちらの掲示板で芦屋について勉強させてもらっています。他県出身なので、芦屋でも松竹梅があることをはじめて知った始末で・・・

関西の方って割とお金について聞きますよね。
「これいくらだったん？」とか。
お買い得だと褒めてもらったり。
ズバズバ言われるので最初はとまどいました。

多分、芦屋のどこ？と聞かれるのは関西の方特有の距離のつめ方なんだと思います。
あんまりがんばりすぎて松を買って生活が辛くなるのは避けたいので、堅実に払えるローン額のマンションを探します。

東灘、芦屋、西宮。新築マンションの価格はどこも似たようなもんですねー。
43上は高く、43下はお手頃。
結局はどの街が好きか、ですかね！

43より上、下って言うのは、論外の問答。
基本的には2号線より上か下か、JRより上か下かが気になるところでしょ。
そもそも、元々の芦屋っ子ならJRより下、2号線より下は危険だから行ってはダメってしつけられてる。
芦屋の場合は特にそういう場所があるからかもしれないけど。
2号線より下には普通の人は住んでないと思ってた。これ、フツーに東灘から夙川あたりの上っ側で育った子のあるあるだけどね。

普通の人は住んでない？バイアスが凄すぎる。
下にも上品な人はいっぱいいますし、上にも変な人はいます（いました）。
実際に経験して感じたことです。

>>241 匿名さん
芦屋を全く知らないんですね、哀れです。

でも残念ながら、241の話は現実の話。事実がどうとかではなく。
大人になってから、それは大人が誇張して言い聞かせてた話なんだなと気付きはするけども。
大人になってから、昔はそんな風に思ってたよねー、と思い出話には今でもよくなる。夙川や岡本あたり出身の人もものすごく一緒らしい。
上っ側育ちにはごく普通の感覚です。

２４２です。
なるほど。ある意味凄い洗脳。

2号線より下に、某食品メーカーの社長さんのお宅も、某洋菓子屋さんの社長さんのお宅もありますよ^^;

だから上中下じゃなくて松竹梅って書いてあるじゃん。そんなに上がよければ奥池でも住めば？

だから松竹梅で言えば、浜手にも松はあるでしょ。
浜手の松は芦屋川周辺一択ですけど。

まあ芦屋の山手人が、2号線より下に普通の人は住んでないっていう感覚は、大抵の芦屋人にとって神戸はハーバーランドまでしかなくて、それより向こうは須磨も垂水も明石も加古川もよく分からない未開の地だと思ってるみたいな感覚でしょう。
かろうじてスマスイには遠足で行ったことあるけど、みたいな。

芦屋の浜手と言えば、かろうじて図書館とごみ処理センター、下水処理場？には校外学習で行ったことあるけど、みたいなイメージです。

なるほど。
２４１さんの
JRより下、2号線より下は危険だから行ってはダメ・・・
2号線より下には普通の人は住んでないと思ってた。

というほどの感覚ではないんですね。

いつまでいい加減な書き込み続ける気だろう？芦屋は埋立地ですら平均所得は周辺都市の上位地域並み。
でも敷居が高い訳でも無く普通なら問題ないが、品位に問題がある人は浮いた存在で住み難いだろうね。

西北にもプラウドが販売されるようですね。
あちらはかなりの高額になりそうですが。

>>256
価格以外にも環境重視か便利性重視かで求める物が違うから関係無いと思う

利便性は抜群ですが、今をときめく西北でも立地は微妙ですね。

最新の価格表来たけど、半分以上売れ残ってない？やっぱり立地に比べてこの価格は厳しいのかねえ。シエリアの方が割安な分、しっきりとアドバンテージを示さないとこのまま中古になっちゃうんじゃない？

川西の三菱と比較してる人がいたかと思うが、あちらは凄い高級感ありますよね。
さすがに川西との比較は無謀だわ。

>>260 匿名さん
高級感もそうですが、そもそも土地の価値が違いすぎます。あのあたりは標高10mほど、行き先に合わせて3駅3線使える好立地。買えるものなら買いたいが届かないのでここを見てる。

柱の出ていない部屋ってほんとすっきりとしていていいなと思えるプランなのですけど、Cタイプの洋室2の斜め窓とAタイプの洋室2のPという部分がちょっぴり残念だなと思いました。ゆとりのある広さのキッチンは期待できそう。設備仕様も欲しいものがだいたい揃っている感じなので家事も楽そうですし生活しやすそうな感じがしました。

打出駅まで徒歩１１分・・・近いとは言えないですが、遠くはないのかな。
出来れば、ＪＲの駅が近いほうがよかったですが。
価格が高額なのに、間取りも広いということはなく収納スペースが少ない。
購入したいと感じる決め手に欠けるかなと思いました。

マンションは収納が充実しているところってそこまではお見かけしないですが、ここの場合は、間取りによってはもう少し収納があってもいいのかな？と思う部分は確かにあるかもしれません。見ている限りでは、専有面積にかなり左右されてしまっているような気がします。３LDKで狭めだと収納は物足りない感じです。とても広めの４LDKだと十分にあると感じられました。

結局、収納とかは専有面積次第なところは大きいと思いますよ。
ベッドの下、ソファのした、ちょっとした隙間とか
そういうところをうまく使いながら収納を増やしていく工夫をしていけばいいんじゃないかなーって。
そうされている方は実際に多いと思うし。

現状出ているプランに関しては、収納多そうですけどね。
ファミリー向けというふうに訴求しているので、それならばやはり収納がないと。
値段と部屋番号まで出ている状態なので本当に最後の最後感がある。
低層階がやはり最後まであるんだなぁと見てて感じました。

マンションの場合は仕方がないとは思いますが、リビングインの部屋があまり独立感がないように思います。
モデルルームに行くとリビングとくっつけて使うことが多い。
でもそうなると使える居室が少なくなってしまいます。

皆さんは、居室はどうやって使う予定ですか？
子供が小さいうちはくっつけておくみたいになりそうなんだろうか。

近隣のシエリアもまだ選べるようですが、
プラウド
・床暖房あり
・南側が子ども園
・ゴミ捨場までが行きやすい
・ガスにまとめると割引がある
シエリア
・床暖房がない分安価
・南側が臨港線
・オール電化
・駐車場100%ただし機械式
違いはこんな感じでしょうか？

購入を考えている者です。
内覧してきました。
玄関からロビーにかけて床タイルの割れが、10枚以上はありました。建築後１年程で、普通このような状態になるのでしょうか？現在、分譲マンション在住ですが、12年目の大規模修繕時にロビーの床タイルのワレは、３枚のみでした。

加えて、階段のアスファルトのひび割れを補修した後がいたる所にありました。最近、ニュースで問題になっているプラウド武蔵小金井の手抜き工事のニュースもあり、ここも手抜き工事があるのではないかとの疑念を持ちました。プラウド武蔵小金井施工の清水建設でも、あのような状態ですので、悪名高い長谷工コーポレション施工のプラウド芦屋西蔵町は建物自体、大丈夫なのでしょうか？

建築関係の専門家の方に、ご意見を頂きたく存じます。また、このような内容について有益なサイトがありましたら、ご教示いただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

マコ 様

私は建築関係の専門家ではありませんが、ご判断の参考になればと思い、投稿させていただきます。

長谷工については周知の通りです。では、なぜ野村不動産が長谷工を使うのかというところですが、｢安く作って高く売る｣。ただそれだけのことです。これは程度の差こそあれ、どの企業も行っていることです。野村不動産は、それを徹底しているだけの話です。だからこそ、社員の平均年収約950万円を維持できているのです。そういう点では、野村不動産は、全く悪くありません。

では、どこに問題があるかと言えば、いちばん悪いのは施工会社であることは誰もが認めるところですが、誤解を恐れずに申しあげれば、次に悪いのはその物件の購入者だと思います。コストを抑えた粗悪な物が高い価格で売れていければ、需要があると企業は判断し、造り続けます。

現に、長谷工施工のプラウド物件は粗悪物件の意味を込めて｢長谷工プラウド｣と、ある意味、特別な敬称にて一部の方にはよばれていますが、どんどん建っているのが現状です。

野村不動産の賢いのは、きちんと客層を考えて施工会社を決めているところです。物件購入者の中には、ホンモノを見抜く目を持った、誤魔化しの効かない方々がいらっしゃいます。本物の富裕層の方々です。
プラウドの各物件の施工会社をみてください。
東京都心の物件であるプラウドタワー芝浦は竹中工務店、プラウド銀座一丁目は野村建設工業、板橋のブラウドは新日本建設、小岩は清水建設と、ある程度、信頼のおけるゼネコンが施工しています。
一方で、千葉県の柏や埼玉県所沢、茨城県筑波、茨城県水戸の物件は軒並み、長谷工コーポレーション施工です。
ホンモノの判断力をもった方をターゲットとする物件とそうでない物件は野村不動産がしっかり線引きをされているようです。

申しあげたいのは、そのような事をしっかり理解した上で、価格相応の価値があるとご判断されれば、購入されたら良いと思います。

配当金はありませんが、野村不動産の株主になったつもりで野村不動産を応援したい、自分が出す物件購入費用とこれから継続的に発生する高額な管理費用で、野村不動産で働く方々に良い暮らしをさせてあげたいと思えば、多少のことには目をつむることもできるかもしれません。

長文になり読みにくくなりましたことお許しください。

不動産はご縁がありますので、良い物件と巡り逢われることを心よりお祈りいたします。

ただ、大手5ゼネコンの新築マンションなんか阪神間に今の時代ないんですよね、、
オリンピック、万博、IRが終わるのを待てばよいのでしょうか？

確かに。
同じ市内でもプラウド平田町、三条、東山、春日、
それに夙川、名次、住吉も、、、長谷工なんか使ってない。
プラウドへの満足度とか評価がパックリ二分するのって、そういうとこだな。

大手だと保証面はきちんとしていそう、
でもある程度お手頃に購入したい、となるとニーズは十分にあるのだと思う。
だからこそ、このパターンが多く作られているのだろうし。
多くの人は
立地と価格とプランのが自分たちの理想に近ければ
購入に至るというのがあるのでしょう。

玄関の床タイル割れに関しては施工会社の手抜きで等ではなく、そのようなタイルを選択した野村の落ち度、もしくは住民が引っ越しの際に重たい家具などで傷付けたと考えるのが自然ではないでしょうか。近隣住民ですが、なぜか粗大ごみがそちらの玄関に夜間に置かれているのを拝見したことがあり、そこの住民の質も考慮すると後者な気が個人的にはいたします。

共用部については、管理組合等で修繕を求めたりしないのでしょうか。
保証期間内にできればそういうのはしていくものだと思っていたのだけど。
現状でどうなっているのかというのは
営業さんに聞いてみてもいいように思います。
すでに入居しているマンションなので、
後から選択する場合
どういう感じで管理組合が機能しているのかが把握してから判断できるのはメリットではあると思いますよ。

長谷工プラウド
ですか。なるほど。
だから、1000万程の値引きが出来るんですね。

最初に定価で買ったらダメマンションということ。

グランリビオを見に行って、個々は、水害系ハザードマップが大変で震災の時も激震エリアだったから、知っている人は買わない。買うのは、知らない愛や憧れ層の人だけですよ！

と言われて納得していましたが、更に、にこんな理由もあったんですね。

駅まで歩くと実質的には打出駅でももう少しかかると思う。駅まで行く場合、皆さんどのようにして行かれるのでしょうか？駐輪場が確保できるかどうか…というところなので、基本的には歩きを考えられていらっしゃいますか？
JR使うんだったら、もう路線バスオンリーですが。

この辺りは、阪神大震災の当時をを知っていると
なかなか購入には勇気がいります。

知っていらっしゃる方は買わず、
知らない方が買う

そんなマンションでしょうか。

この辺りは静かでよいところですよ。

駅まで少し距離があるから、もう少し価格は控えめなのかなと思っていました。
プラウドでかつ芦屋と名付けていることから
やはり高級路線で来ているのですか。

専有面積の広さがここのメリットなのか、アピールしていますね
ファミリーだと確かに拾いに越したことはないです。

敗戦処理に走る社員の目が血走ってて怖かった。
シエリア引き合いに出したら相当な値引き提案されたが竣工後1年半で残23戸ならああなるわ。
来年夏まで残ってたら値引きで1本立つかもね。

建物だけ見れば、だけど低層でスタンダードな形状をしているから
大規模修繕のときに足場が組みやすそう…
足場の形状によって期間とか値段とかが変わってくると聞いたことがあってそれ以来、建物の形も気にして見るようにしています。

その他の点だとわかりやすい特徴があまりここの場合は多くないのかな。
家の中身自体は典型的なプラウドってかんじなんですが。

ホームページの物件概要さえ更新しないし、もはや売る気すらないんやろか…

情報更新日
2021/12/23
次回情報更新日
2022/01/10

20年6月竣工から数えると年明けると22年の市場評価は容赦なくなるからなぁ。
94戸中23戸残というと2年掛けても75％しか売れなかった物件ってことになるね。