イニシア新川崎　住民板（２）

今日のクリパ参加したものです。
参加率が低かったように思いますが、自治会の役員さん達には本当に感謝します。
一部ではロビーの飾りつけなど賛否両論の意見が出ていますが、今日参加して改めていいマンションに住んでいるな～と実感しました。

飾りつけとコミュニティ活動の良し悪しは別ですから。
参加者少なくても楽しめたのであれば良かったですね。
飾りつけについては、来期は活動とは別にアンケートをとるなど、
今までの反省を含めた対応を希望します。

アンケートをとることは良いと思います。
何を反省するのかわかりませんが、
建設的な意見をアンケートで回収できれば
きっと良くなりますね。

アンケートで白黒ついたら少数派は納得するのかな？
結局はけ口を求めて、来年もまたここで。。。

704さん。
仮にアンケート提出者が少数派だとしたら、白黒つけて良いものでしょうか？？

この事案に限らずですが、乱暴に多数決をとって話を進めてしまうのであれば、かえって反対派の反発を招くことに。

様々な家庭があるなかで、アンケートを契機に互いの意見を尊重できるようになると良いと思います。
アンケートには、全員参加の義務も強制力もありませんけれど。

どうしても折り合いがつかないなら、隔年でイルミネーションをしてはいかがでしょうか(^^)？

683でNASの情報を書き込んだものです。
700さんは私がメッセージの最後に付記したURLが目立ちにくかったので、もう一度書き込んで強調していただいたのですよね。
ご親切にありがとうございます。
新しい情報もちらほらあるそうなので、どんな情報か是非教えていただけると嬉しいです。

情報通なんですね。
うらやましい。

>今までの反省

規約違反を侵してまで独善的に進められた共用施設のイルミネーション
および飾り　のことだと理解しましたが…　違うのかな？

707さん
アンケートといっても、意見や感想を問うものから
選択式のものまで形式はさまざまですよね。
多数決だけなのですか？

クリスマス等のイルミネーションはどちらかというと趣味ではないのですが、
これだけ反対意見を毒々しく書き込む人がいると、
現実世界でイルミネーションに否定的なニュアンスのコメントしにくくなって困ります。
｢もしかして、あの人が掲示板の例の人？｣なんて思われたらと思うと、、、、

すいません、通りすがりの者です。こちらの書き込みを拝見し、気になりました。イルミネーションの件です。
第三者の立場から見まして、
イニシアさんのマンションの元々の規定などによるのではないかと思います。
確かにマンションの入口はみんなの共通の玄関のはずです。お正月用の門松やしめ飾りに宗教的なものはない？と思っていますが、クリスマスは宗教的な意味合いのものでも確かにあるし(私個人は宗教問わず楽しんでいる立場ですが)気になる方は気になるのかもしれません... 。
ですから、イルミネーション自体がたとえどんなにセンスがよくきれいであり、子供たちが好きであり、ボランティアの方々がよかれと思いして下さっていたとしても、
論点はみんなの玄関に宗教的な意味合いを含むものを飾るか飾らないか勝手に決めてよいのか？ということではないでしょうか。
反対された方、かなり憤慨されているようですが、飾った方や飾り賛成の方に「趣味の悪い」とか、意地の悪い表現をされていると、肝心な論点を理解してもらえず違う方向に行ってしまう気がします。
うちのマンションでは、今のところそういう論争自体起きず、クリスマスの好きなお宅は、下の正面玄関でなく、各家庭の玄関やベランダに個々に飾りつけて楽しんでますよ。クリスマスが好きな人も嫌いな人もいるわけですから。 歯がゆくなり、つい出てきてしまいました。余計なことと思う方、もう出てきません。失礼しました。

クリスマスはもはや宗教は関係ない年中行事ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%8...

ミサで礼拝している人なんてそれこそ少数派では？

クリスマスのイルミネーションなんて今やどこでも見かけますから
アレルギー反応を示す方はさぞや大変ではなかろうかと。

新川崎駅利用者ですが、NASはかなり期待できそうですね

http://www.fj-work.jp/pc/top_each_kyujin.php?id=09707

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もういい加減にしたらどうでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>714
最近はメリークリスマスじゃなくてハッピーホリデーという言葉が
普及していることをご存知ない？

>通りすがりさん
尤もなご意見ありがとうございます。
自治会の担当者が通りすがりさんの書き込みの真意を理解することを期待します。
因みにこのマンションでも、個人の玄関にリース等を飾っている御宅はありますが
それは個人の嗜好の範囲なので気になりません。
ベランダは共用スペースであることに加えて、当マンションの立地からベランダに
不要なものを置くことは禁じられているので、そこでイルミネーションをされる
御宅はないはずです。

もう、来年からは何もなくていいですよ。
飾るなら個人宅でどうぞ。

イルミネーション、「子供たちが喜ぶと思って」と理由があるのなら、それは間違いだと思います。

これ系を喜ぶ年齢の子供は、点灯している時間はもう大抵お家にいますから！！

うちの子供も点灯しているのは見たことないはずです。

やはりクリスマスは年中行事じゃないですか？
日本において宗教色なんてほとんどありません。

礼拝にどれくらいの人が集まるのですか？
初詣のように何万～100万人とか集まる教会があるのですか？

日本のキリスト教徒は多くても4%、従来は1%と言われていたそうですよ。
http://www.christiantoday.co.jp/mission-news-477.html

2006年の初詣参拝者総計は9373万人だそうですが
皆熱心な神道信者なんでしょうか？
単なる年中行事だと思いますが。

宗教活動で裁判沙汰とのことですが、
宗教色の薄い日本のクリスマスで裁判沙汰なんて聞いたことがありません。
刑事上・行政上の責任を問われる事件って何ですか？
一部の＊＊＊＊の問題とクリスマスを一緒にしないでください。

本当に問題があると思うのなら裁判でも何でも起こしてください。

イニシアでは年中行事をやらなければならない、って規則あったかな？

共用部で遠慮願いたいという方々がいるのであれば、仕方がないと思うのだけれど。

やるのが当然だと思っている方いませんか？
やらせて下さいって考え方にしたら、きっと来年はうまく行きますよ。

ちなみに当方はどちらでも良いですよ。
みなで仲良くハッピーホリデーを迎えましょう。

たかだか、イルミネーションで何をそんなに騒ぐことがあるのでしょう。
もういいじゃないですか。
720が書いているように、そんなに嫌で理事会に言うのも嫌なら管理会社に直接言ったらどうですか？
それでも止めないなら訴訟でも何でもしたらどうですか？
こんなところで、宗教がどうだの言ったってただの荒らしにしか見えない。
管理会社にいったところで変わるのかは知りませんけどね。
そもそも、クリスマスの飾りつけをやること自体知っていて止めることはしないわけだから管理会社としてその行為を規則違反と思っていないし、悪いことをしているとも思っていないでしょう。

クリスマスのイルミネーションを宗教がどうだの言う人の気がしれないけど。
エントランスの品位がというのもどんだけ高級マンションにに住んでる"つもり"なのでしょう。
そんなに高級感を求めたいならもっといいとこに住んだらいいでしょう。

まあ、子供の声が煩いとか騒いでるような方々と同じ類なのでしょうね。

大体、こういった掲示板に自分の都合や不満を言ってるだけの人ってどれだけ行動力がないの？
匿名でしか言えないんだったら、みなさんも相手にする必要はないでしょう。

スポーツクラブの話やもっと有意義な情報交換の場として考えておけばいいだけです。
その他のくだらない一個人の不平不満にいちいち返答していたって何も答えなんて出ません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

都内ではシャワールームしかないスポーツクラブが多い中、大型化スパスペースは有り難いですね。

銭湯がわりに会員になる人もいそう。

質問です。イルミネーション反対で書き込んでいる方々は門松も反対？確か最初はクリスマスの飾りをやるなら門松の方が良い…なんて話しじゃなかったかしら？なんか だんだん大げさな話しになってきて恐い！宗教云々なんて高尚な話しではなく 見た目が悪いとか品位がないとか難癖つけただけの話しだったのに。たかが飾りで熱くなりすぎ。もっと世の中考えなくてはならない事がたくさんあると思うけど。身近では線路側のゴミや跨線橋の嘔吐の後。こっちの方が問題だと思うけど。

面倒なのですべて必要ないですね。

匿名でないと何もできない人が裁判など起こすはずないじゃん。
私はツリーの飾り付けに協力してくださった方に感謝してますし、匿名掲示板のごく一部の意見に影響されずに、今後も取り組まれればよいと思います。

【一部テキストを編集しました。管理人】

もともと何もなかったのだから、門松はもちろん、ツリーも必要ない。
何もなければこんな問題は起こらない。
総会で自治会のクリスマス活動に反対するしかないようですね。

共有部での飾りつけが原因で住民トラブルになっていること自体、バカバカしいことだと早く気が付くべき。賛成派も反対派も頭を冷やすと良いですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

714、725、739さん、本筋から離れたところで熱くなられても困ります。
732さんはアラシですかね。話を蒸し返したりすりかえたり…。

本当に何もしないのが一番ですね。
（昨年もロビーの照明が消されるなどで、密かに迷惑と思っていたので）。」
次回はクリスマス会反対に一票投じます

総会での素晴らしいご発言期待しています！

【一部テキストを削除しました。管理人】

別に発言しなくてもクリスマスイベントに反対すれば済むんですね。
それがわかっただけでも収穫でした。

住民ですが、誰もここを高級マンションだとは思っていませんよ。
ただ、勝手な飾りつけには抵抗があるだけです。

まぁまぁ^^;

反対派も賛成派も落ち着きましょう。。。
飾りの撤去は、一般的なマンションなら26日の午前中が普通ですよ。

撤去も管理業務に含まれていますから、業務時間内にするのが普通です。
そして撤去時間は、早朝は通勤の移動等で、邪魔になってはいけないので、
通勤が落ち着く9時以降に行うような仕組みになっています。

ちょっと荒れそうだったので、一応書き込みしてみました。

商業施設ではないので深夜の撤去を求めるのはちょっと？です。
今年は26日は日曜で、場所柄、通勤の邪魔ということはないし、来客の方もあるだろうから、午前9時ぐらいまでには通常に戻す配慮があってもいいですね。
管理人は撤去に関係無しでしょう。
自治会担当が綺麗に片付けてくれるかと。

飾り付けの話は、どうにか落ち着きましたね。
754さんの内容が一般的かなぁ～。
まぁ、邪魔にならず、無理が出ない程度でやって
もらえればと思ってます。

ところで、ここら辺（自転車で20分程度の範囲で）で
美味しいケーキ屋さんってどこかありますでしょうか？

まぁまぁ、みなさん。
熱くならずに冷静に考えましょうよ。
いろいろな考えがあると思いますので、
ここで発言するよりも、
理事会に参加したり、意見を投げてみてはいかがですか？

よくないのは、
住民同士、言い争うことです。
誰も住みにくいマンションにはしたくないと思っているはずです。
気持ちよく暮らしていきましょう。

良い人が多いマンションだと思いますので。

コミュニティサイトって利用してますか？
あまり活用されていないような感じがするのですが・・・。
つくって満足しちゃったのかな？

住民なら詳細は知っていると思いますが、最終的には完全な匿名とはならないシステムなので
それが影響しているように思います。
共用施設の予約状況や議事録閲覧などのメリットは大きいかと。

コミュニティサイトへの書き込みは匿名ではないので、
あれこれと考えてしまいます。
そうしているうちに面倒になり書き込みをやめてしまいます。
やっぱり、匿名のほうが書きこみやすいのですかね。
せっかくつくったのだから、もっと活用したいのですが・・・。
理事会の方からもっと活発な意見や情報を提供してもらえると参加しやすくなります。

たしかに匿名じゃないと、情報提供や書き込みがしづらいです。
たとえば、室内建具の掃除方法、電器製品やグルメ関連についての情報交換といった
どうということのない他愛のない話題でも
「あそこの家はそんなもの使っているのかー」「そんな店行ってるのかー」
などと見られるかと思うと書き込めません。

また、自分が知っている内容についての質問があっても、
匿名じゃないと（プライベートが明らかになりそうで）回答しづらい→スルーします。
ましてや苦情や提案なんてとてもじゃないけど・・・という感じです。

素人考えですが、マンション全体でひとつのIDやパスワードを設定する方式にすれば、
匿名性が保てるのではないでしょうか。
そういう方法が受け入れてもらえないというのであれば、
コミュニティサイトへの書き込みはあきらめて、掲示板はココを利用するかな～。
ただ共用施設の予約状況がわかるのは便利なので、
コミュニティサイトの運営は今後も継続してほしいです。

コミュニティサイトは開店休業状態ですね。
「作りましたよ～」
っていうのだと誰も利用しませんよ。
お金もかかっているようなので、
それに見合った活用をしてくださ～い！！

現状は匿名じゃないので、
匿名で書き込めるこっちのほうが便利です。

書き込みを見てすぐに部屋番号が表示される仕組みにはなっていませんが、
戸別のID・PW発行なのでどの部屋が書き込んだかはわかるわけだし、
実際に調べる場合があると書かれていたので、純粋な匿名ではないですよね。
匿名に反対された方が多かったように思いますが、その方たちは利用されないのでしょうかね？

トラブルになった場合に
理事会承認の上で業者へ部屋番号を問い合わせるってことなので

誹謗中傷や荒らし、自分で個人情報をさらさない限り
匿名性は守られるんだと思います

完全匿名だと「便所の落書き」状態になっちゃうからね...。

日経にも載っていましたが、なかなか決まらなかったお隣のA地区は日本電産に決まりましたね。
英米印等の研究者もこちらに移転するようで、
三菱ふそう内にできたメルセデスの研究所と合わせて
多国籍の方々を目にする機会がいっそう増えそうです。

http://www.nidec.co.jp/news/newsdata/2011/0107.pdf


>763さん

ちょっと前のクリスマスの飾りについてのこの板でのやりとりでも、
別に何の問題もないような書き込みが削除されていた（本人依頼ではない）
りしています。
もともとここはeマンションの管理人の基準があるのだろうから、
それに則って削除されることは問題ないと思っていますが、
専用掲示板ではどの程度の書き込みまでが部屋番号検閲を受けないのか
判断基準が気になります。

トラブルになるってどのようなことを指すのでしょうか。
たとえば、今回の飾りつけの賛否などはトラブルにはならない？
また部屋番号確認は理事会だけに承認を求めて、
書き込んだ本人には事前に連絡はされない？？？

明らかに個人が特定できる表現以外で、
どういう内容が誹謗中傷にあたるのかが不明瞭ですよね？
そこら辺が書き込みを躊躇われてしまう理由かと…。
　

>764さん
>明らかに個人が特定できる表現以外で、
>どういう内容が誹謗中傷にあたるのかが不明瞭ですよね？

疑問に思う事があるなら、直接サイト上で確認してみれば良いのでは？

部屋番号を確認される可能性がある限り、
まともな人ならいかなる内容でも迂闊に書き込まないと思われます。

トラブルになる書き込みを規定するのは難しいですが、そんなに難しく考えることは無いと思います。
面と向かって話すのと同じ様に、丁寧に対応すれば良いのです。間違った事を言っても訂正すれば良いのですから。

クリスマスツリーの議論も私は悪くないと思います。
中には、思いやりのない書き込みも有りますが。
どんな書き込みが良くないかは、過去ログを読めば
わかると思います。

ここの過去ログは参考にはならないですよ。
なぜならe-マンションの基準だから。
それでも、別におかしなことを書いていないのに何故か削除されていたり、
反対にこれはどうかなと思うものが一部訂正ありでも残されていたり。

検閲基準が曖昧なので情報交換すらしづらいというのが本音。
766さんの言うとおり。
匿名制に反対した人たちは積極的に利用しているのかな。

なかなかコミュニティサイトは書き込まれませんね。
せめて賛成した人たちだけでも書き込めば、
盛りあがると思うんですけどね。
複数の人が積極的にやり始めると、
一気に動き出すとは思うのですが。

http://www.nas-club.co.jp/shinkawasaki/
NASは6月オープン

情報ありがとぅございます。
3月か4月だと思っていたのでちょっと残念です。

最近、危ないと思うこと。
マンション北側の横断歩道（バイク駐車場のところ）。
スピード緩めることなく、横断歩道に侵入してくる車が多いです。
この前は私が渡ろうとしたら、
スピード落とすことなくそのまま来て、
左右の確認もせず右折していきました。

警察に通報するのが1番なんですかね？
常に見張ってもらうわけにはいきませんが、
このままでは危ないので、なんとかできないものかと。。。

そうですね。
マンション西側の三菱前の道路は、とてもスピードをだしている車が多いので、そのままのスピードの感じで右折、横断歩道に入られると怖いですね。
西側道路の交通量も増えてきたので、T字の交差点の所に信号をつけてくれると安心かな、と最近思っています。
交通広場ができれば信号つくかな？

信号は難しいと思いますが、注意を促す標識でもつけてもらいたいですね。
飛ばしている車が多いので、事故が起こる前に対策をとってほしいです。
警察、管理組合、管理会社に相談してみるのはいかがでしょうか？

マンション周辺の路上喫煙はなんとかならないものか。

残念ながらそこまではムリだろう。

千代田区のように条例で罰金を課すとか、自治体が専門の
パトロールの人をつけるとかしないと難しいかもしれない。
某所への通勤者や駐輪場利用者の喫煙＆ポイ捨てを
目撃したことがありますが、逆ギレされるのが恐くて注意できなかった…。

某所や区に相談してみてはいかがでしょうか？
直接言うとトラブルになる可能性があるので。

近隣の子供向けイベントのお知らせです

２/２０（日）　夢見ヶ崎プレーパーク　＠ さいわいふるさと公園 わんぱくふれあいゾーン
工作、穴掘り遊びなど
http://yumemi-plepa.jugem.jp/

川崎市も2006年から路上喫煙は条例で禁止されてます。喫煙者に対して過料を課していますが、川崎駅や小杉駅、溝口駅等周辺に留まっているのが残念です。しかしいずれ新川崎～鹿島田駅周辺も重点地域に指定されることでしょう。3月からは鹿島田駅が快速電車停車駅になりますし、将来的にバスターミナルも整備され、乗降客が増えることが間違いないですので。
迷惑な喫煙者を排除するには、住民一人一人が厳しい目を喫煙者に向けることです。その積み重ねが、既に上記の禁煙条例や過料という成果になってきています。

総会参加の皆さん、第二期理事会の皆さんお疲れさまでした。
自宅で議案を読むだけだと気付くことのない質問があって
参考になりました。

内容については理事会だよりや議事録に譲るとして、
その他の面についての提案です。

日程については連休に設定すると出席しづらいように思いました。
家人もそれで欠席しましたし、通常の土日の方が参加しやすいのでは…？。

また、会場も今回のように中途半端なところよりは
初回の川崎駅付近やお隣の武蔵小杉にある中原市民館のホール↓など
http://www.city.kawasaki.jp/88/88nakasi/home/shisetsu_gaiyou.html

http://www.city.kawasaki.jp/88/88nakasi/home/facilities_photo.html#3

アクセスの良いところの方が参加しやすいと思います。

ただし近いからといって先回の体育館のようなところは
椅子の設営や後片付けも大変な上、
座っている方寒くて辛かったので、避けたいのが本音。

来年は少しでも多くの方が参加できるようになればいいですね。

総会参加者、思っていたより少なかったですね。。
ここで見てると複数人がいてそれぞれ多様な意見を持たれているようなので、もっと積極的に参加して公の場で意見して頂ければ、より良くなっていくと思んですが。。。

782の方が言うように場所はともかくとして3連休の日曜日は参加しづらいですね。

総会お疲れさまでした。
都合により参加できませんでした。
いかがだったのでしょうか？
理事の方々は運営に大変だと思いますが、
これからもがんばっていってもらいです。
コミュニティサイトもせっかく作ったのですから、
理事の方々が活性化させていけば、みんなも書きこんでいくのではないでしょうか？

マンションホームページ、本当に必要なの？
無料ならいいんだけど、お金かかるなら不要だなぁ。
だって、活用されてないんだもん。

785さんが総会に出席していましたか？
出ていれば何故可決されたかわかると思いますよ。
期間や機能を考えれば妥当かと。

私は総会出席できなかったのですが、
どんな理由で可決されたのでしょうか？？
無料なら今のままでもいいのですが、
有料となるとほとんど活用されていないので、
もったいない気がします。
マンションホームページ発案者の皆様、
もっともっと生きたホームページとなるために、
積極的に活用していってください。

交通広場の工事が本格的に始まりましたね。
夜中も工事をやっているのでしょうか？？
工事車両が多く通過するので、
みなさん、気をつけましょうね。
歩行中もそうですが、車の出入りの際も気をつけましょう。

>>789
2013年3月の完成も微妙らしいですよ。かなりの難工事とか。

交通広場だけ先行オープンということにはならないですかね。
シンカモールとイニシアそれぞれに保育所ができるようだし、
それら利用者のことを考えるとその方が望ましいように思うのだが。
今の駅前のタクシープールやバス乗り場は、スペースが狭くて危ないからね。
それより西側通路（自転車置き場の前辺り）の死角に
黒いミニバイクが駐められているのだが、あれは住民の方のものではない？？？
不法駐車ならば今後のことも考えて、撤去等の対策を施してほしいけど
あそこはマンションの敷地外（＝川崎市の敷地）なので、
残念ながらがココの管理人や警備員の範囲外。
どこに言えばいいのかな。

歩道橋工事は、残念ながら現時点ですでに２～３ヶ月程度遅れているようす。
１０月中に終わるはずだった線路内の仮設通路がようやく最近終了したようだけど。
もうとっくに線路内の歩道橋支柱工事に手をつけているはずなのに、
今のところ線路内でやっているのは、電車の架線の支柱を交換しているだけ。
｢予想以上の難工事で完成が○年遅くなる見込みです｣なんて、
また間抜けな顔で説明するのを聞きたくはないけど。

>>791
当初の予定通りあれは工事用の資材置き場でしょうね。舗装も工事ためだけに行っているようですし。

交通広場についてはこちらをご参考に
http://www.city.kawasaki.jp//50/50sinkaw/home/sinkawasaki/kasimadakose...

気長に待ちましょう。
そのうちできますから。
それよりも路上喫煙をなんとかしてもらいたい。

路上喫煙、そんなに多いですか？たまたま会ってないかもですが、以前より随分減ったかと思います。
私も喫煙者ですが、駅までの間で吸おうとは思いません。
貼り紙などで啓蒙するしかないんですかね…

路上喫煙は時間帯にもよりますが、朝、夕方が多いような気がします。なくなって欲しいです。

歩きタバコするやつ、頻繁に見かけるよね。仮設階段の前など、まるで灰皿の様な吸殻の散らかりようで。市営バイク駐輪場の利用者に多い様に見受けられるけど、以前、歩きタバコしながら、後ろから白い目で見られているのにも気づいてないのか、イニシアに帰っていく住民がいたな。今でもそのシケたツラをよく覚えてるよ。

交通広場の工事関係者も路上喫煙してるね。
線路金網前の雑草あたりにポイ捨てしたのには唖然。
店舗スペースの工事関係者じゃないから、
理事会や管理人に注意をお願いできないし困ったもんだ。

今朝も自転車に乗りながらタバコ吸っている人がいて、
後ろにいた私は困りました。
注意する間もなく行ってしまうし。
工事関係者や某車工場へ行く人の喫煙も目立つし。
どこへこの苦情を言ったらいいのでしょうか。
本当に迷惑しています。
タバコを吸うのは自由ですが、吸う場所を考えてもらいたいです。
子供が多いから本当に気をつけないと事故になる可能性が高いです。
警察に言えばいいのですかね？？