イニシア新川崎　住民板（２）

仮設階段ですら反対なんですね・・・
利便性を犠牲にしてまで景観重視なんて呆れました。
そのうち、景観を損ねるから新川崎駅も撤去してくれなんて言うんじゃないでしょうか？

景観うんぬんより跨線橋の下の線路側のごみ拾いでもボランティアでしたほうがええんでねぇ？電飾ぐらいでさわぐでねぇ。クリスマスはぱ～と景気よく明るくすごすもんです。ピカピカしてるのみて大半の人は微笑んでると思うよ。きにしない人には何の害もないでしょうに。こういう場合、少数意見も大事にする必要はもちろんありますが、ほとんどの人が喜ぶ。喜ばない人でも個人の財産や権利を侵すものではない。と思うので静かに見守りましょう！

飾りつけを担当された方へ
外から帰ってきて、ご自宅のドアに見覚えのない貼り紙や落書きがあったらどのように感じますか。
このたびの窓の電飾はそれと同じことなのです。
自治会の方たちは良かれと思ってしているので、
このような不満の声が信じられないのかもしれません。
集合住宅ではありますが、マンションのロビーは自分の家の玄関と同じであると考えています。
ですので、ロビーや玄関への飾りつけについては慎重に考えていただけるようお願いいたします。
どうしてもやりたいのであれば、共用スペースですからきちんとした手続きを取っていただければと思います。
自治会が規約違反をしていては洒落になりません。

総会で自治会のクリスマス活動に賛成した記憶がありますが、
このような飾りつけをするというようなことまで表明されていましたでしょうか？
ツリーやイベントならいいかと思って賛成しましたが、
今回のような飾りつけをされるのなら反対すれば良かったと思いました。

コミュニティ活動を否定するつもりはありませんが、
何をするにしても、まず第一に、ここは複数の人間が居住する「住居」であることを忘れないで欲しいと思います。
来年以降は良識ある対応をお願いいたします。

スポーツクラブNAS、大型複合クラブを新川崎に新規出店（掲載日12月10日）

　スポーツクラブNAS株式会社は、神奈川県川崎市幸区にスポーツクラブNAS新川崎店を出店することが決定した。同店はＪＲ横須賀線の新川崎駅から至近に位置する商業複合ビルの核テナントとして出店し、来年春の開業を予定している。
　施設規模は約3,850㎡と大型で、トレーニングジムとスタジオの他、スイミングプールとウォーキングプールを備え、フィットネス機能を充実。男女ロッカールーム内には大型スパスペースを設け、ジェットバスや寝湯等４種類の温冷浴槽、大型のサウナや露天風呂も完備している。プールサイドにもマッサージプール、ミストサウナを導入し、エステブースも設けるなど、リラクセーションアイテムも豊富に取り揃える。

http://www.fitnessclub.jp/news/index.html

住民ですが線路脇の草にほっとさせられています。
いまどきこんな近くで薄が見られるなんて貴重だと思うのですが。
緑が多いので新川崎を選びました。
イルミネーションには反対ですが。

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いろんな人がいますねぇ。
いっぱい人がいるので、多種多様な意見があっていいと思います。

私が最近気になることは、
駐車場出てすぐのところで歩道を塞いで止まっている車です。
そこで何やら荷物の出し入れをしている様子。
同じ車が何度かやっているのを見ました。
やるなら、駐車場を出る前にやってほしい。
出入りする車も迷惑そうでした。歩道歩いている人もね。

687さん

明らかに迷惑な行為なら理事会へ意見を出しては如何でしょうか？
ここで言っても改善されないですよ

688さん

そうですね。
まだ続くようなら相談してみます。

690さん

683ではありませんが、お隣の港北店をみればおおよそ見当つきますよ

やっとスポーツクラブの情報が出てきて嬉しい限りです！
683さん有難う御座います！
新川崎セントラルとNAS港北の利用料（月会費）を比較すると、NASの方が割高そうですね。
あとは、設備の比較になりますが、、
でもまぁこの近さは魅力ですね～

683さん

スポーツクラブの情報、本当にありがとうございました。
引っ越し当初、近辺のクラブも検討しましたが、どうせ近々お隣に来るのだから
転居前のクラブでいいか、とわざわざ電車で通って早2年。やっとです！
クラブはやはり近いに越したことはありません。嬉しいです。

ようやくスポーツクラブができますね。
入会しようか迷うところです。
充実した施設のようなので魅力的ですね。

どこのクラブが来るのか知りたかったので、情報ありがたかったです。
楽しみだな。

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今日のクリパ参加したものです。
参加率が低かったように思いますが、自治会の役員さん達には本当に感謝します。
一部ではロビーの飾りつけなど賛否両論の意見が出ていますが、今日参加して改めていいマンションに住んでいるな～と実感しました。

飾りつけとコミュニティ活動の良し悪しは別ですから。
参加者少なくても楽しめたのであれば良かったですね。
飾りつけについては、来期は活動とは別にアンケートをとるなど、
今までの反省を含めた対応を希望します。

アンケートをとることは良いと思います。
何を反省するのかわかりませんが、
建設的な意見をアンケートで回収できれば
きっと良くなりますね。

アンケートで白黒ついたら少数派は納得するのかな？
結局はけ口を求めて、来年もまたここで。。。

704さん。
仮にアンケート提出者が少数派だとしたら、白黒つけて良いものでしょうか？？

この事案に限らずですが、乱暴に多数決をとって話を進めてしまうのであれば、かえって反対派の反発を招くことに。

様々な家庭があるなかで、アンケートを契機に互いの意見を尊重できるようになると良いと思います。
アンケートには、全員参加の義務も強制力もありませんけれど。

どうしても折り合いがつかないなら、隔年でイルミネーションをしてはいかがでしょうか(^^)？

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683でNASの情報を書き込んだものです。
700さんは私がメッセージの最後に付記したURLが目立ちにくかったので、もう一度書き込んで強調していただいたのですよね。
ご親切にありがとうございます。
新しい情報もちらほらあるそうなので、どんな情報か是非教えていただけると嬉しいです。

情報通なんですね。
うらやましい。

>今までの反省

規約違反を侵してまで独善的に進められた共用施設のイルミネーション
および飾り　のことだと理解しましたが…　違うのかな？

707さん
アンケートといっても、意見や感想を問うものから
選択式のものまで形式はさまざまですよね。
多数決だけなのですか？

クリスマス等のイルミネーションはどちらかというと趣味ではないのですが、
これだけ反対意見を毒々しく書き込む人がいると、
現実世界でイルミネーションに否定的なニュアンスのコメントしにくくなって困ります。
｢もしかして、あの人が掲示板の例の人？｣なんて思われたらと思うと、、、、

すいません、通りすがりの者です。こちらの書き込みを拝見し、気になりました。イルミネーションの件です。
第三者の立場から見まして、
イニシアさんのマンションの元々の規定などによるのではないかと思います。
確かにマンションの入口はみんなの共通の玄関のはずです。お正月用の門松やしめ飾りに宗教的なものはない？と思っていますが、クリスマスは宗教的な意味合いのものでも確かにあるし(私個人は宗教問わず楽しんでいる立場ですが)気になる方は気になるのかもしれません... 。
ですから、イルミネーション自体がたとえどんなにセンスがよくきれいであり、子供たちが好きであり、ボランティアの方々がよかれと思いして下さっていたとしても、
論点はみんなの玄関に宗教的な意味合いを含むものを飾るか飾らないか勝手に決めてよいのか？ということではないでしょうか。
反対された方、かなり憤慨されているようですが、飾った方や飾り賛成の方に「趣味の悪い」とか、意地の悪い表現をされていると、肝心な論点を理解してもらえず違う方向に行ってしまう気がします。
うちのマンションでは、今のところそういう論争自体起きず、クリスマスの好きなお宅は、下の正面玄関でなく、各家庭の玄関やベランダに個々に飾りつけて楽しんでますよ。クリスマスが好きな人も嫌いな人もいるわけですから。 歯がゆくなり、つい出てきてしまいました。余計なことと思う方、もう出てきません。失礼しました。

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クリスマスはもはや宗教は関係ない年中行事ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%8...

ミサで礼拝している人なんてそれこそ少数派では？

クリスマスのイルミネーションなんて今やどこでも見かけますから
アレルギー反応を示す方はさぞや大変ではなかろうかと。

新川崎駅利用者ですが、NASはかなり期待できそうですね

http://www.fj-work.jp/pc/top_each_kyujin.php?id=09707

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もういい加減にしたらどうでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>714
最近はメリークリスマスじゃなくてハッピーホリデーという言葉が
普及していることをご存知ない？

>通りすがりさん
尤もなご意見ありがとうございます。
自治会の担当者が通りすがりさんの書き込みの真意を理解することを期待します。
因みにこのマンションでも、個人の玄関にリース等を飾っている御宅はありますが
それは個人の嗜好の範囲なので気になりません。
ベランダは共用スペースであることに加えて、当マンションの立地からベランダに
不要なものを置くことは禁じられているので、そこでイルミネーションをされる
御宅はないはずです。

もう、来年からは何もなくていいですよ。
飾るなら個人宅でどうぞ。

イルミネーション、「子供たちが喜ぶと思って」と理由があるのなら、それは間違いだと思います。

これ系を喜ぶ年齢の子供は、点灯している時間はもう大抵お家にいますから！！

うちの子供も点灯しているのは見たことないはずです。

やはりクリスマスは年中行事じゃないですか？
日本において宗教色なんてほとんどありません。

礼拝にどれくらいの人が集まるのですか？
初詣のように何万～100万人とか集まる教会があるのですか？

日本のキリスト教徒は多くても4%、従来は1%と言われていたそうですよ。
http://www.christiantoday.co.jp/mission-news-477.html

2006年の初詣参拝者総計は9373万人だそうですが
皆熱心な神道信者なんでしょうか？
単なる年中行事だと思いますが。

宗教活動で裁判沙汰とのことですが、
宗教色の薄い日本のクリスマスで裁判沙汰なんて聞いたことがありません。
刑事上・行政上の責任を問われる事件って何ですか？
一部の＊＊＊＊の問題とクリスマスを一緒にしないでください。

本当に問題があると思うのなら裁判でも何でも起こしてください。

イニシアでは年中行事をやらなければならない、って規則あったかな？

共用部で遠慮願いたいという方々がいるのであれば、仕方がないと思うのだけれど。

やるのが当然だと思っている方いませんか？
やらせて下さいって考え方にしたら、きっと来年はうまく行きますよ。

ちなみに当方はどちらでも良いですよ。
みなで仲良くハッピーホリデーを迎えましょう。

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たかだか、イルミネーションで何をそんなに騒ぐことがあるのでしょう。
もういいじゃないですか。
720が書いているように、そんなに嫌で理事会に言うのも嫌なら管理会社に直接言ったらどうですか？
それでも止めないなら訴訟でも何でもしたらどうですか？
こんなところで、宗教がどうだの言ったってただの荒らしにしか見えない。
管理会社にいったところで変わるのかは知りませんけどね。
そもそも、クリスマスの飾りつけをやること自体知っていて止めることはしないわけだから管理会社としてその行為を規則違反と思っていないし、悪いことをしているとも思っていないでしょう。

クリスマスのイルミネーションを宗教がどうだの言う人の気がしれないけど。
エントランスの品位がというのもどんだけ高級マンションにに住んでる"つもり"なのでしょう。
そんなに高級感を求めたいならもっといいとこに住んだらいいでしょう。

まあ、子供の声が煩いとか騒いでるような方々と同じ類なのでしょうね。

大体、こういった掲示板に自分の都合や不満を言ってるだけの人ってどれだけ行動力がないの？
匿名でしか言えないんだったら、みなさんも相手にする必要はないでしょう。

スポーツクラブの話やもっと有意義な情報交換の場として考えておけばいいだけです。
その他のくだらない一個人の不平不満にいちいち返答していたって何も答えなんて出ません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

都内ではシャワールームしかないスポーツクラブが多い中、大型化スパスペースは有り難いですね。

銭湯がわりに会員になる人もいそう。

質問です。イルミネーション反対で書き込んでいる方々は門松も反対？確か最初はクリスマスの飾りをやるなら門松の方が良い…なんて話しじゃなかったかしら？なんか だんだん大げさな話しになってきて恐い！宗教云々なんて高尚な話しではなく 見た目が悪いとか品位がないとか難癖つけただけの話しだったのに。たかが飾りで熱くなりすぎ。もっと世の中考えなくてはならない事がたくさんあると思うけど。身近では線路側のゴミや跨線橋の嘔吐の後。こっちの方が問題だと思うけど。

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面倒なのですべて必要ないですね。

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匿名でないと何もできない人が裁判など起こすはずないじゃん。
私はツリーの飾り付けに協力してくださった方に感謝してますし、匿名掲示板のごく一部の意見に影響されずに、今後も取り組まれればよいと思います。

【一部テキストを編集しました。管理人】

もともと何もなかったのだから、門松はもちろん、ツリーも必要ない。
何もなければこんな問題は起こらない。
総会で自治会のクリスマス活動に反対するしかないようですね。

共有部での飾りつけが原因で住民トラブルになっていること自体、バカバカしいことだと早く気が付くべき。賛成派も反対派も頭を冷やすと良いですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

714、725、739さん、本筋から離れたところで熱くなられても困ります。
732さんはアラシですかね。話を蒸し返したりすりかえたり…。

本当に何もしないのが一番ですね。
（昨年もロビーの照明が消されるなどで、密かに迷惑と思っていたので）。」
次回はクリスマス会反対に一票投じます

総会での素晴らしいご発言期待しています！

【一部テキストを削除しました。管理人】

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別に発言しなくてもクリスマスイベントに反対すれば済むんですね。
それがわかっただけでも収穫でした。

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住民ですが、誰もここを高級マンションだとは思っていませんよ。
ただ、勝手な飾りつけには抵抗があるだけです。

まぁまぁ^^;

反対派も賛成派も落ち着きましょう。。。
飾りの撤去は、一般的なマンションなら26日の午前中が普通ですよ。

撤去も管理業務に含まれていますから、業務時間内にするのが普通です。
そして撤去時間は、早朝は通勤の移動等で、邪魔になってはいけないので、
通勤が落ち着く9時以降に行うような仕組みになっています。

ちょっと荒れそうだったので、一応書き込みしてみました。

商業施設ではないので深夜の撤去を求めるのはちょっと？です。
今年は26日は日曜で、場所柄、通勤の邪魔ということはないし、来客の方もあるだろうから、午前9時ぐらいまでには通常に戻す配慮があってもいいですね。
管理人は撤去に関係無しでしょう。
自治会担当が綺麗に片付けてくれるかと。

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飾り付けの話は、どうにか落ち着きましたね。
754さんの内容が一般的かなぁ～。
まぁ、邪魔にならず、無理が出ない程度でやって
もらえればと思ってます。

ところで、ここら辺（自転車で20分程度の範囲で）で
美味しいケーキ屋さんってどこかありますでしょうか？

まぁまぁ、みなさん。
熱くならずに冷静に考えましょうよ。
いろいろな考えがあると思いますので、
ここで発言するよりも、
理事会に参加したり、意見を投げてみてはいかがですか？

よくないのは、
住民同士、言い争うことです。
誰も住みにくいマンションにはしたくないと思っているはずです。
気持ちよく暮らしていきましょう。

良い人が多いマンションだと思いますので。

コミュニティサイトって利用してますか？
あまり活用されていないような感じがするのですが・・・。
つくって満足しちゃったのかな？

住民なら詳細は知っていると思いますが、最終的には完全な匿名とはならないシステムなので
それが影響しているように思います。
共用施設の予約状況や議事録閲覧などのメリットは大きいかと。

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コミュニティサイトへの書き込みは匿名ではないので、
あれこれと考えてしまいます。
そうしているうちに面倒になり書き込みをやめてしまいます。
やっぱり、匿名のほうが書きこみやすいのですかね。
せっかくつくったのだから、もっと活用したいのですが・・・。
理事会の方からもっと活発な意見や情報を提供してもらえると参加しやすくなります。

たしかに匿名じゃないと、情報提供や書き込みがしづらいです。
たとえば、室内建具の掃除方法、電器製品やグルメ関連についての情報交換といった
どうということのない他愛のない話題でも
「あそこの家はそんなもの使っているのかー」「そんな店行ってるのかー」
などと見られるかと思うと書き込めません。

また、自分が知っている内容についての質問があっても、
匿名じゃないと（プライベートが明らかになりそうで）回答しづらい→スルーします。
ましてや苦情や提案なんてとてもじゃないけど・・・という感じです。

素人考えですが、マンション全体でひとつのIDやパスワードを設定する方式にすれば、
匿名性が保てるのではないでしょうか。
そういう方法が受け入れてもらえないというのであれば、
コミュニティサイトへの書き込みはあきらめて、掲示板はココを利用するかな～。
ただ共用施設の予約状況がわかるのは便利なので、
コミュニティサイトの運営は今後も継続してほしいです。

コミュニティサイトは開店休業状態ですね。
「作りましたよ～」
っていうのだと誰も利用しませんよ。
お金もかかっているようなので、
それに見合った活用をしてくださ～い！！

現状は匿名じゃないので、
匿名で書き込めるこっちのほうが便利です。

書き込みを見てすぐに部屋番号が表示される仕組みにはなっていませんが、
戸別のID・PW発行なのでどの部屋が書き込んだかはわかるわけだし、
実際に調べる場合があると書かれていたので、純粋な匿名ではないですよね。
匿名に反対された方が多かったように思いますが、その方たちは利用されないのでしょうかね？