イニシア新川崎　住民板（２）

川崎市路上喫煙の防止に関する条例　平成１８年４月1日に施行

41番さんはなぜ注意しなかったのでしょうか？
「ここ禁煙ですよ」と一声かければよかったのに。

近隣マンションの住民で出資してスーパーを誘致すると言うのはどうでしょうか？
各世帯１０万円ぐらいでかなり集まると思います。
このまま待っててもスーパーできないと思います。

近隣マンションの住民で出資してスーパーを誘致すると言うのはどうでしょうか？
各世帯１０万円ぐらいでかなり集まると思います。
このまま待っててもスーパーできないと思います。

総会に参加された方お疲れ様でした。

No40さんがおっしゃられるように、

「まあ、いちばん重要なのは管理組合がしっかりしていることだそうですが」

だと私も思います。
どんなに良い管理会社を選んだとしても、
住民や理事の方が丸投げ状態だと、
マンションも荒れてくると思います。

ここのマンションは良い方ばかりなので、
安心して暮らせますね。
総会ではいろいろありましたが、
この1年の理事さんの努力には感謝いたします。
2期目の方々も是非とも頑張ってください。

タバコ依存者がタバコを我慢できなくて歩きタバコをする。
⇒その代償として、後ろを歩く多くの人が迷惑な煙を浴びながら我慢して歩くことを強要されている。
ホントに低レベルな話しですね・・・
鹿島田跨線橋でも無神経喫煙者がいっぱいいますよね、未だに。

とにかく、この件は次期理事会にも再度お願いしないと。それとも路上なので自治会の範疇になるのでしょうか？

先日の総会に参加して思ったのですが、皆さん情報の共有ができていないことに不満をもっているようでした。

イニシア新川崎のポータルサイトみたいなものはできないでしょうかね。
そういったサービスを行っているところもあるので、検討してもらいたいですね。

若干費用がかかることと、全世帯がインターネットに接続していないことがネックにはなりますが。

川崎市では、歩行者の安全を確保するために、路上喫煙を防止する「川崎市路上喫煙の防止に関する条例」を平成１８年４月1日に施行されました。川崎駅、武蔵小杉駅、武蔵溝ノ口駅、鷺沼駅及び新百合ヶ丘駅周辺は重点区域に指定され、違反者には過料2,000円が課せられます。
残念ながら新川崎駅周辺は重点区域には指定されていませんが、条例違反であることには変わりありません。

条例違反というと軽視しがちですが、かつて「奈良県の騒音おばさん」や「品川駅手鏡事件（早稲田大学教授）」など条例違反で逮捕された人たちが話題になりました。いずれも周辺住民に影響のある迷惑行為であり、社会人として自覚に欠ける人たちでした。

マンションの管理会社によって、マンションの資産価値が決まると言われます。
参考になる情報が、週刊ダイヤモンド３月６日号「マンション動く」に掲載されていましたので、
まだ書店に残っていれば参考にしてみてください。

管理会社のランキングをみると２社とも上位に位置していますが、解約率や資格保有率、１担当あたりの
マンション管理件数をみると差がみられます。

修繕のbefor　afterの記事で、塩ビの床からタイル張りにするととても綺麗で、このような修繕に
どの程度の修繕費積み立てが必要か気になりました。
素材をグレードアップして、修繕インターバルの長いものにすることで、生涯修繕費を低減できるといった
具体的な修繕計画をプランニングできる管理会社って魅力ですね。

>>50

路上喫煙に関しては、まったく同意見です。

最後の一文ですが、奈良の騒音の件については一度ネットで詳細を調べてみることをオススメします。許されない行為だったとは思いますが、一方的に悪者にされ未だにこのような例えで出てくる彼女が不憫でなりません。

あまり関係ないことで脱線してしまいました。

交通広場の計画図、こ線橋の平面図　がシンカ住民にはオープンにされたようですが、
こちらはまだ情報が届いていないですよね？
理事会の皆様、配布よろしくお願いします。

武蔵小杉駅オープンで、明日からの朝の通勤ラッシュが
どの程度のものになるのか予測がつきません。
現状、ほとんど空気を運んでいるといった方がよいＮＥＸの増発より、
横須賀線や湘南新宿ラインを増発してほしかったなあ。

横須賀線武蔵小杉駅開業で、やっぱり朝ラッシュは混雑が増しましたね！
8時前後に1本だけ増発したらしいけど、9時前後はむしろ運転間隔が開いてしまってるし。
でも新宿方面から帰ってくるときに、新川崎を通過していた湘南新宿ラインに乗れるようになったのは、少しだけメリットかな。

横須賀線通勤の者ですが、今回のダイヤ改正で23時台の下り電車が増えたのはありがたい。
今までは最終１本前を逃すと30分近く待たなければならなかったので。
朝夕とも、もっと横須賀線の本数を増やしてもらえるよう、さらなる改善を希望します。
武蔵小杉在住の方々が声をあげてくれると効果があるのかもしれません。

跨線橋のところに横断歩道ができて便利になりましたねー

跨線橋のところと、マンションに向かっていく道で歩行喫煙されてる方、結構居ますが
風も強いですし、ニオイもそうですが火事にも影響して迷惑ですので、ホント勘弁です。

歩道橋ができたのはありがたいですね！
何でここにできないんだろうってずっと思ってましたので、助かります。
こんな感覚で気付いたら仮設階段もいつの間にかできて、本当の階段もできて、
いつの間にか便利になっているんでしょうか。。

さて、別件なのですが、総会の議題のひとつにある、スカパー光について若干気になっているんですが、
うちでは、e2（スカパー）を楽しんでいて、受信料のみで現状非常に満足しているのですが、
スカパー光をYOUテレビに変えることで、このe2も受信できなくなってしまうんですよね？

e2はテレビもブルーレイにもチューナーが内臓されているので、スカパーに連絡して
気軽に申し込んで番組を楽しんでいるのですが、
YOUテレビって、ケーブルテレビなので、STBという別のチューナーが必要になると
思うんですが、確かレンタル費が発生（もしくは買い取り）しますし、設置するものこれ以上
余計なものをつなげたくないのが本心です。
スカパーもマンションの入居者説明会のときに一旦は契約しましたが、チューナーが使いづらいのと
邪魔だったので、即解約してe2に切り替えました。

画質もあまりよくないと2chレベルでの書き込みは多くありますが、まぁこの辺はどうかはわかりませんが。。

マンション管理費等の出費を抑える目的以外に、個人宅でのメリットってなんでしょうか。。

>>58
以前ここに移る前にyouテレビに入っていた時期がありますが、
youテレビはあまりいいとは言い難いです。
お隣の地区のケーブルテレビである、大手のitscomとは対応や値段に雲泥の差があって、
悔しい思いをすることが多かったので、それから我が家ではずっとスカパー使ってます。

youテレビはデベロッパーのナイスが親会社で、その辺も懸念材料ですね。
営業が強くて集合住宅や難視聴地域に対して割とその辺のごり押しがあることも聞かれます。

なんでYOUテレビ？
今回その存在をはじめて知りました。

経費削減に熱心なのは大変ありがたい事だし一期の方には本当に頭が
さがりますが、今スカパー光の件がそんな重要とは思えないんですが。

管理会社の件も、総会でやんやいう人がいたけど
あんな言い方じゃちょっと・・・。

ごく一部と信じたいけど、管理費が高い一点でなのかわからないけど
そんなに声をあらげなくちゃいけないのか不明。

ＣＬがすごく悪い会社のような印象を受ける文面が所々で感じられるし、
こんな時代だからもうひとつの会社が倒産しない保障だって絶対ない訳で。

管理会社＜理事会
っていう力関係がつけられただけで十分だと思ってしまうんだけど。
ＣＬも色々譲歩してるし。

＞５１
はどっちの事がいいっていってるのかわからないけど、
ＣＬは悪！みたいな風潮を流そうとしている人がいることが今回であきらかになりましたね。

６０さん。

今後どうなるんでしょうか・・・
確実に管理会社変わりますよ、住民がしっかり意見を言わないと。

【一部テキストを削除しました。管理人】

スカパー契約者は全体の何パーセントと以前ポスティングされていた書類があったけど、

＞そもそもマンション選択の決め手のひとつがスカパー視聴可だったこと。
少数でも＞６３さんのような方たちには迷惑な話だと思います。

スカパー契約者が特定できない状況で多数決で決めるのはいかがなものか。



以前、ＹＯＵテレビの説明の冊子が、さも理事会で議題に上がっているような感じでポストに入っていて
あとから「先日のものは理事会で議題にあがっているわけではない」と理事会だよりに
ありましたが、あれも「どういうこと？」って感じでした。


前にそれについて理事会に投書したけど・・・・・・。

【一部テキストを削除しました。管理人】

ここで特定される個人について議論するのはどうかと思うけど、
＞６２が本当なら、それはそれで大変だ。

個人が特定されるような書き方は不適切なのでやめましょう。
管理会社については、各所有者がしっかり考えなくてはならないですね。
CLについては本日発売の「東洋経済」に気になる記事が出ていました。
関心のある方は目を通されてください。

区分所有者でしょう。
そうでなければ第三者が長をつとめるなんてとんでもないこと。
調べればすぐわかりますよ。
って調べた訳ではないので違っていたら申し訳ないですが。

残念ながら誤解を招くようなことが
あるようなので、大人の話し合いが出来るといいですね。

利害なんて住民それぞれ違うところにむかっているものなんだから
まとめる理事会の人々って大変でしょうね。

お察しします。

６９さん
管理人さんによって削除されちゃってるけど
削除された部分の人みたいな住民がメンバーにいるようだから理事会の人たちは
まとめるのが大変っていう意味です。

日々快適に過ごさせていただいております。

先月の総会では、より良い環境にするために、たくさんの課題解決案を提案いただきありがたく思います。
わずかな議決権ですが、住み心地のよいマンションを願いながら、投票させていただきました。

管理会社の件については、賛否両論で色々なとらえ方があろうかと思いますが、色々と分析してみました。

>>51　週刊ダイヤモンド３月６日号「マンション動く」
>>67　東洋経済４月３日号「鉄道新世紀」を拝見しました。
ともに、コスモスライフの信頼度を低下させる内容となっています。
（本日、CL　→　大和ライフネクスト　と社名変更となりました。）

週刊ダイヤモンドでは、CLの解約率は高く、１級建築士の数が少ない統計データとなっています。

東洋経済でも、マンションの外壁の施工不良をコスモスイニシア・CLが認めず、十分な原因分析も
でず管理組合を相手に提訴するという怖い話が掲載されていました。第三者の一級建築士の目から
みても問題が多いようです。
１級建築士が少ないため、設計・施工のプロとしての技術力不足は否めないでしょう。

管理費が高い件について、生涯賃金の検索サイトで「コスモスイニシア」で検索してわかるとおり
全上場企業平均と比べて高収入のようです。人件費を下げられないため、管理費で競争すると太刀打ち
できないと思われます。http://www.tenmono.com/detail/cid/3388/

管理費が通帳から自動的に引き落とされ領収書は出さない、理事会の議事録を受け付けまでいかないと見れない、
さらに毎月の雑誌も最近送られてこない現状では、他社の管理会社の方が魅力的に感じます。

理事会の議事録や、管理月報を報告するサービスがあれば、どのような活動を日々されていたのかや、
どのような議論をされているのかが明確になり、住民との距離が近くなるような感がします。

その他、ホームページの情報の豊富さ、企業理念、さらに他社に比べて付加価値を高めるための、
新サービスを提供するといった企業体質、このような点もCLは劣っている感がします。

以上、個人的な情報収集・分析結果です。各個人によって価値観が異なるため、何が正解とは言えませんが
参考にしていただければ幸いです。

私は、東洋経済の記事は、大手の方が責任を追及できて安心だと読みました。
ＧＯＪＩＮと大和ハウスの比較になると考えますが、
どちらにいざというときの追及余地があって安心かは自明でしょう。
元ＣＬでなければならない理由はありませんが、
せめて内部統制構築責任を問い易い上場企業のグループ会社が良いと思います。　

東洋経済の記事について

どのようにとってもそれぞれ自由だと思いますが、
いくらなんでも分譲会社が管理組合を相手に訴訟提起するなんてありえないと思います。
ありえないということは、ありえない相手（管理組合）という見方もできますよね。
記事に載るということは、何かしらそれを利用したい人がいるわけで、
きな臭いにおいがプンプンすると思いますね。（いわゆるモンスター○○的な）

管理会社にいろいろ求めることはもちろん重要だと思いますが、
選んだからには相手にも緊張感は持ってもらいつつ気持ちよく仕事してもらわないと、
いいサービスなんて受けられるわけがないので、
そのあたりはわれわれがうまくやりたいですね。

そうでないと、結果どの管理会社でも同じような気がします。

７４さん
そういう見方も出来ますね。

これまでの事をふりかえると、モンスター化しているとも思われる
雰囲気もありますし。
誰とはいわないですけど。


もしＧ社になっても、今度は安いから今まで以下のサービスになることも危惧され
（掃除面など人がすることがおざなりにされるケースも多いし）
また管理会社をかえようってことになるのは嫌ですね。

ついに２回目の管理会社選択の説明会＆臨時総会が入っていましたね・・・
さて、皆さんどうしますか？
しっかり議決権行使しましょうね。
議長に一任、だけはやめましょう。

以前、イニシア新川崎ポータルサイトを上げさせてもらったものですが、今度の理事会の検討事項になっているようですね。ぜひ実現して欲しいです。

あと、話は変わりますが西側に何か建ちそうな気配がありますが、これって購入前から計画されていましたよね？
何階でしたっけ？7階建て？

西側の三菱ですか？
何が出来るんでしょうかね？

＞＞１０２０さん
＞＞１０２２さん
　
　自治会は地方自治法に定められておりますが任意団体となります。
従って管理費と一緒に引き落としというのは違法では？と私も考えます。
　
　総会議事録に「自治会加入が前提である」との記載がありましたが、重説に書いていても無効です。
市に質問し、法的拘束力がない旨書面で回答を頂いておりますので安心して下さい。

　したがって総会で質問されていた住民の方の「自治会参加は自由」というのが正解です。
管理組合にも議事録の訂正及び住民への再配布を申し入れ済みです。

　現管理会社はこんな法的根拠のない物を平然と１年間も取り続けて来たわけですから、他の方が言うように、
管理費や自治会費にきちんと領収書をだせるかどうかも管理会社を決める一つの判断基準になるかもしれませんね。

　また、管理会社をどこに変えてもきちんと管理組合が管理会社をコントロール（統制）し、住民が管理組合をコントロールしないと同じ事はまた起きますよね。

　私も他の方が書かれているように１期の自治会（管理組合）にはきな臭さを感じます。クリスマスツリー代に10万円拠出ってありえないですよね？知り合いの業者等からマージンを貰う等の利権があるのかなぁと私も思います。

　個人的には私も１０２４さんと同感でツリーよりは門松が優先であったかと思います。こういった事（多額の出費を費やす物）は管理組合のトップダウンで決めるのではなくアンケート集計結果によって実施して欲しいですよね。

　　
　

＞＞５８さん

　確かに昨年西側駐輪場で火災ありましたしね・・・
「歩きタバコ」深刻な問題ですよね。お察しします。

>>45さん

　良い案ですね。スーパーの開業はイニシア、シンカシティのみならず西側住民すべてが利益を享受するものですから、日吉地区町内会として署名を集めるなど何かしらの動きを始めないと、24年予定の弧線橋も24年に出来るかどうかわからないですからね。

　鹿島田駅西部地区再開発（確かツインタワー手前の空き地に高層マンションが建ち、下には商業施設が入り、ペデストリアンデッキで鹿島田駅と新川崎駅が結ばれるというもの）も２０１１年度完成予定となっていますが完成しそうにありませんし。

　空き地に張り出されている建築計画には２１年１２月着工となってたような気がしますが、今の所着工してるように見えないのですが・・・１６５メートルの高層マンションなので完成には何年かかかると思うので。

　そもそも何で昨年の川崎市長選で町内会が候補者に公約として盛り込ませなかったのかも疑問です。路上喫煙防止条例などもそうですが、町内会がもっと声を上げていかないと、新川崎は川崎市の中で武蔵小杉など他の再開発よりもプライオリティーが低いので後回しにされてしまう気が。

　この掲示板をみている人から立ち上がって町内会をもっと動かせていけると良いですよね。立ち上がれ新川崎！

今朝、何か爆発音と振動がありました。なんでしょう？

>>84

あまりに大きな音でびっくりしました。
戦闘機の衝撃波？！

居住者専用サイトについて
理事会で居住者専用のサイト構築を担当予定の者です。

>イニシア新川崎のポータルサイトみたいなものはできないでしょうかね。
>そういったサービスを行っているところもあるので、検討してもらいたいですね。

導入済み他マンション等も参考に、調べてみた所、
以下のようなサービスがあるようなのですが、
http://www.m-collabo.com/index.html
http://mansion.aoacomnet.jp/index.php
http://www.mansioncafe.net/

検討材料は多い方が良いと思いますので、
ほかにも、ご存知の方がいましたら、教えて下さい。

今後、全戸アンケートや業者のプレゼン機会を設ける等の段取りで、
進めさせていただきます。

委員会も立ち上げる予定ですので、有識者の方は、
是非、ご協力お願い致します。

・理事会活動(議事録や広報内容をオンラインで閲覧可能)
・管理会社からの資料もオンラインに掲示
・施設予約がオンライン上で可能に
・各配布物、過去のお知らせをオンラインで閲覧可能
業者にもよりますが、色々な機能があるようで、
皆様の生活が便利になるかと思います。

本掲示板は、匿名形式の関係上、正式な回答は難しいですが、
委員会の検討材料にしたいと思いますので、
ご意見等ありましたら、よろしくお願い致します。

No81さん

>私も他の方が書かれているように１期の自治会（管理組合）にはきな臭さを感じます。
>クリスマスツリー代に10万円拠出ってありえないですよね？

私は自治会の方にはよくやっていただいていると思います。
クリスマスツリーも素敵でしたし、10万円も妥当と思います。
アンケートも不要だと思いますし、住民への議事録の再配布も不要だと思います。


>知り合いの業者等からマージンを貰う等の利権があるのかなぁと私も思います。

本当に思いやりのない方なのですね

>>86

一部の区分所有者の犠牲の上で浮いた管理費を、軽々しく使おうとしないで！

あなたは理事のどなたですか？この案件はどなたの発案ですか？

どうして新たにお金のかかることを、今、しようとするのですか？

「管理費削減！削減！削減！」って、一部の理事・委員が血眼になっているのをご存知でしょう？なのになぜ、同じ理事であるあなたが、今、お金のかかることを、しかもネット上で発案するのですか？

(個人的には管理費の削減なんてしてくれなくて良いと思っています)だけど、どうしても削減したいのなら、せめて浮いた管理費を返還して欲しいです。

新たな出費がどうしても必要なら、返還した後に検討して欲しい。一度返した管理費を値上げするのは、かなり大変ですよ、それでも必要だという情熱と覚悟のある理事がいらっしゃるなら、そのときは賛成しても良いかなと思う。

一部の区分所有者の犠牲の上で浮いた管理費を、軽々しく新たな出費に回さないで下さい！共同生活ですから、色々な他人の気持ちになって、よく考えてみて下さい。

スカパーの共聴費をカットしようしたり、配水管清掃をしなかったり、管理会社の変更を検討したり等々、「それを前提でマンションを購入した一部の区分所有者の気持ち」を考えたことがありますか？彼らの期待を裏切って浮かせた貴重な管理費だ、という自覚と責任を持って下さい！

一部の理事・委員に利益誘導をしていると誤解されることのないようにやって下さい。

ネットで意見を求める前に、まずは理事会でやるべきことはありませんか？総会で保留になっている質疑の回答はまだですか？

ネットで物事を済ませたいという若い人ばかりではないですし、ネット上の多くはサイレント・マジョリティです。

ネットでの意見募集も結構ですが、投書での意見もたくさん届いているのでは？こちらでも話題になりましたが、総会では大変たくさんの意見が出ていましたのに、議事録しか届いていませんから。理事会はどうして健在化した意見にもっと耳を傾けようとしないのかしら？くれぐれも、総会や投書への対応もお願いしますね！

理事会への理事としての参加は、区分所有者なら少なくとも１回はやる義務があります。決められたことをきちんとやることが、まず第一の義務です。自分たちの好みの案件を発案するばかりが、理事の仕事ではありません。あなただけを攻めるわけではありません、皆いずれは理事を経験するのですから。

こちらで意見を求めたからには、理事会からの回答もお待ちしていますね！聞きっ放しではなくて、よろしくおねがいしますね！

「新たな出費は控えて、余った管理費は返還して欲しい」に１票です。長文失礼致しました。

>86さん

私は先日の理事会を傍聴した者です。

まず、不特定多数の方が閲覧するこの掲示板で、理事の誰かと
いう個人を特定することはできないと思います。
理事会でも「匿名の意見に関しては、住人以外の意見の可能
性も否定できない」ということで
回答は慎重になるとのことでした。

「お金がかかる」とひとくくりにされていますが、お金の使
い道には「投資と消費と浪費」があります。
マンションは管理を買え、と言われるぐらい購入後の維持や
価値を高めていくことが重要になります。
不動産系の仕事をしていたので、維持を怠ってなにもしなか
ったことで価値が下落していった
マンションの末路も知っています。

ネット上で過去の書類を閲覧できたり、これまでは管理事務
所が開いているときしかできなかった
各種予約ができるようになれば、サービスが向上し物件の価
値の維持につながると思いました。

「裏切り」「一部の理事・委員に利益誘導」との過激な意見
に対しては、断固抗議いたします。
今時そのような不正をしたところで、すぐどこからかバレま
す。
長く住むつもりのマンションで、そんなリスクを背負ってま
で不当な利益を得る方が
理事にいらっしゃるとは到底思えません。

何の証拠もないのに、憶測だけで個人を蔑むような発言は慎
んでください。

これまでの紙ベースの情報共有では「ポストに入れるのが面
倒」「用紙をなくした」など
不便を感じている方が私の周りにも、何人かいらっしゃいま
した。

紙とネットの両方の利点を使って、より多くのご意見とご要望を抽
出するのが導入検討の意図だと思いました。

もちろん私も無駄な支出にならないようにと、願っております。

一人の住民として、実際に見たり直接聞いたことをもとに
お話させていただきました。
長文失礼致しました。

↑番号をタイプミスしました。
88さんへのレスでした。

No86さん

是非、オンライン化をお願いしたいです。
私もNo89さん同様、価値を高めるための投資だと思います。


No88さん
>あなたは理事のどなたですか？この案件はどなたの発案ですか？
あなたこそどなたですか？
便利にしていこうという提案に対して、その態度は何なのですか？
あなたはこのマンションのために何ができますか？
文句を言うことしかできないのですか？

>>92
>エクスクラメーションマークが多くて目が滑る。

86さんは一回も使ってないけど。レス番、88の間違いじゃないの？

>>88
理事が提案するだけなら何の問題もないでしょ。
総会で組合員に承認されなきゃ実現しないんだから。
やるかやらないかは組合員の考え次第。

>>88さん

配水管清掃は先日の総会でも話されておりましたが、あくまでもマンションの縦の管路についてのものです。
ディスポーザやトイレ、バス等各部屋からの横の管路については実施するものではありません。

ディスポーザの詰まりはあくまでも使い方によるものがほとんどだと思います。
ディスポーザにあまり溜めこまず、きちんと水を流しながら使いましょう。

うちも田舎から親が来ていたとき、使い方が判らないためにいきなり詰まらせておりました。

No.86です。

No.88さん、No.89さん、No.91さん、No.92さん、No.100さん、
貴重なご意見ありがとうございます。

No.88さん
居住者専用サイトについては、複数の住民の方々からのご要望と、
今後の情報発信ツールとしてメリットがあると私自身が考えました。
前回の理事会で検討案件として、まず発案致しました。

あくまで発案ですので、今後検討後、組合員の皆さまに判断していただく所存です。

今年の理事会は開催前に、一階掲示板に議論内容を掲示しておりますので、
興味のある議題がある場合は、是非参加していただきたく、ご協力お願い致します。

有料化・無料化、サービス内容含めて忌憚のないご意見をいただくつもりでしたが、
皆様方の混乱を招く形となり、大変申し訳なく思っております。

匿名投書・貴重なご意見の扱いにつきましては今後、理事会より告知致しますので、
少々お待ち下さい。

No86さんのお考えも、重々承知しております。

理事会の活動や方針が、上手く住民の皆さま方に伝わっていない現状も
理解しております。

しかしながら、私も含め、2期理事の方々は3月より活動を始めたばかりで、
なにもかも手探りの状態です。
みなさんが平日の隙間の時間、休日、夜間など、空いた時間を利用して
日々進めております。
もう少しお時間をいただけますでしょうか？

現時点で説明可能な事もあるのですが、匿名という形では、制限があります。
もしお時間に都合がつく場合は、理事会に傍聴として参加していただきたく、
ご協力のほどお願い申し上げます。

長文失礼致しました。

>No86さんのお考えも、重々承知しております。
→No88さんの誤記となります。

おッあれてるねー

本っ当あれてますねー

確かに理事会に意見送っても返事無いですよね・・・

８６番さんのおっしゃるような正式な掲示板もなく、

８８番さんのおっしゃるように理事会に意見送っても返事がないからみんなここに書き込むんでしょうね。

>>92さん

もう少し大人な議論をしましょう。書き込む前に一晩寝て冷静になってみる事をお勧めします。人間誰しも、書いた文章を翌日になって自分で見て見ると恥ずかしくなって赤面してしまうというのはよくある事です。～マークというのは！の事ですか？確かに「！マーク」や赤字で書き込むというのは、いたずらに相手を刺激しこの場にはなじみません。

　ただ、ご指摘のツリーやネットまた、管理会社変更やスカパーの件というのはいずれも契約時の役務には無かったものであり、変更を良しとする人と、こういう条件だから買ったという人がいます。

　十人十色、千差万別であり自分と違う価値観の人も世の中にはいるという前提で書き込みましょう。でないとこのマンションは意見が対立し荒れるばかりです。

　大事なのは何事も追認、追認で決めるのではなく充分に時間をとって住民のコンセンサスをとって決めて行くということです。そうすればどれも問題にならなかったはずです。変革を急ぐ人、急がない人がおり、充分なコンセンサスなしに変革を急げば住民が真っ二つに割れ、対立は深まるばかりだという事も配慮しましょう。

コンセンサス、必要ですね。

説明会に参加しましたが、相見積もりによる管理費引下げではなく、
何故かＧ社にしたい「われわれ」という少数のグループが存在することがよくわかりました。

発行者無記名のパワポは理事会発ということでもなく、
委員会名が変遷する「われわれ」の資料でした。
「われわれ」は次は「スカパー見ないぞ委員会」になるのかな。
「植栽荒れ放題委員会」だけで勘弁してほしかった。

理事会で決められること、決められないことを
居住者がよく勉強して、
「われわれ」に左右されないコンセンサスを形成することが必要ですね。

「われわれ」恐るべし。

外観はいいマンションだけど、中身はあれだな。

>>105
>確かに「！マーク」や赤字で書き込むというのは、いたずらに相手を刺激しこの場にはなじみません。

赤字って↑のこと？
引用のため「>」を付けると自動的に赤字になるので仕方ないことだと思うんですけど…。

もっと簡単に自分の思い通りになると思ったのにならなかった。
だから余計ヒートアップして熱くなっている・・・・・と感じました。

大人の話の仕方を学んで欲しいです。

１００歩ゆずってマンションのためにがんばってくださったとしても
どうしてあんなにケンカ腰なんでしょう。

そもそも、そんなに管理費高いっていうならこのマンションかわなきゃよかったのに。

初年度の削減努力は素晴らしいと思います。
でもそれで満足。

かきまわすのはやめて欲しいです。

マンション管理会社を変更する場合、
一般的には変更を総会で決議し、
その次の総会で複数候補から変更先を選定します。

今回Ｇ社のみを変更先候補とする議案に賛同した理事は
Ｇ社に起因する損害が発生した場合、
その時点の理事会（管理組合）から個人として損害賠償を請求される可能性があります。

個人としての理事は故意・重過失でなければ免責されますが、
資料作成に関与した委員かつ理事の方は
厳しい状況となると考えられます。

一部の理事の方はその覚悟あると思われますが
他の理事の方は最悪自己破産のリスクとリターンが見合うのでしょうか？

現理事の方々には、弁護士と相談の上、一般的な手続きを採択されることをお勧めします。

情けない・・・同じ住所に住む住民同士がけなし合いじゃないですか・・・
なんでこんなことになるんでしょうか？総会が終わってからひどくなりましたね。
それぞれの目的と生活環境に求めるもの。全然異なる人々が同じ屋根の下に住んでいるんですから、それを大事にしながら協力し合いながら居住していくのが分譲マンションですよね・・・
これをやったらウチは賛成しない、強制はイヤだ、とか言うならマンションではなく戸建に住めばいいんです。
一部の理事の方のヒートアップぶりが余計に住民を不安にさせているのは否めないので、それはきちんと大人な行動を取っていただくよう、みんなで求めていけばいいんです。
理事も一住民です。もっと皆さん、自分が自分が、ではなく広い気持ちで冷静に判断するようにならないと誰も理事になりたくなくなりますよね・・・

投函もあった理事の資格についてはこちらで。
http://www1.touki.or.jp/
区分所有の状況は法務局のサイトで、だれでも簡単に調査できます。

居住の確認は住民票ですね。就任時点の前回総会時点の状況を理事会で相互確認すればよいですね。

86さんはこちらを見ているようなので、ご面倒かけますが、理事会でよろしくお願いします。

今回もD社の提案には異常なくらい噛み付いていましたね。一方のG社については質問も一切なかった。

前回からT社提案が増えていましたが、どうしてここを選定したのでしょうか？総会の時、日本ハウジングが提案にこなかったから外されていましたが、金額は一番安かったという話があったと思います。
金額を落としたいのなら、なぜ中途半端な提案した持ってこない企業ではなく、日本ハウジングにもう一度チャンスをあげなかったのかな？

違和感のあるご意見がございましたので、
恐縮ですが書き込ませていただきます。

>管理費高いっていうならこのマンションかわなきゃよかったのに。

再検討の意図は、安くするためではないと感じました。
私は主婦なので、フロントを利用する機会が割と多いです。
スカイラウンジや駐車場の予約、レンタルサイクルの利用手続きなど、
管理人さんが不在で警備員の方にお願いする場面が多々ありました。

人によっては「管理人さんがいつもフロントにいない…」と感じるようです。
そういったことが度重なると「管理費に対して、サービスがいまいち」→「管理会社見直しで危機感を持っていただき、サービスを向上してもらう」と考えるのは自然かなと思います。
購入前に紹介されたサービスで、実際は入居後に行われていないサービスもいくつかあります。

単純に高い・安いではなく、金額に見合ったサービスを、という声から管理会社見直しに
つながったのだと思います。

管理人さんは駐輪場のゴミを拾われていたり、利用後のスカイラウンジの
確認などで席を外すこともあります。
それならば「巡回中。御用の方は携帯電話まで」などの表示をすればいいのになと思っております。

（続きます）

　確かにフロントの人の個人的資質のような気もします。今の人は良いですし。フロントや本社の担当者を変えればそれですむ気もします。上記されている「われわれ」も担当者○○氏と確執があり引くに引けなくなっているようですので良い落とし所かと・・・管理会社どちらにしても良いですが、６：４等接戦で過半数となった場合、住民が後で割れてしこりが残ります。

　来年担当者を変えても改善されなければ社風ですので、来年変更を検討してみては。確かにＣ社の人件費が高いのは有名ですが、会社が変わり変賃金テーブルが変わる可能性も残されている訳ですから。相見積にし現管理会社に値引きを求めて行く。これだけでも１期理事会及び予算管理委員会は良くやったと思います。

　そして、担当者を変えてもダメな場合来年住民参加で数社に絞る所から始めれば。私も変えても良いかなぁとは思いますが、Ｇ社がベストとは思わず他社が選べないのであれば現管理会社にするしかないのかなぁとも思います。

　いずれにしてもどれ位の人が「今」、管理会社を変えて欲しいと思っているのでしょうか？管理会社を未来永劫今の会社が良いと言っているのではありません。２年後、５年後、１０年後等の中期的サイクルではダメなのかと。管理会社を変えた場合グレーな部分が増えてきます。何か問題があった時に現管理会社と新管理会社と販売会社と施工会社で責任のなすりつけあいが始まりタライ回しにされなければ良いのですが。

　そして今住民が一番望んでいる事は管理会社の変更なのでしょうか？このサイトを見ている限り、「再開発問題」や「歩きタバコ及びポイ捨て問題」の方が住民は気にしているのでは？という気がします。マンションの価値は管理会社で決まりますが、このマンションの場合は再開発（弧線橋が出来るかどうかとスーパーが開業するかどうか）で決まります。また、タバコのポイ捨てで火災が起きれば一気に価値は下がります。

　フロントに目安箱を置き、住民の要望の多い物から取り組んでいただく事を２期管理組合には望みます。

　理事会のネタをもう書き込むべきではないとのご意見もありごもっともだと思いますが、問題は書き方だと思います。他の人の意見を嘲笑したり、引用して感情的に批判するのは第３者がみた場合子供っぽく良くないと思います。ただ、他の住民の意見を批判するのではなく、尊重した上で違う意見を書き込む分には「そういう考え方もあったのか」「自分と反対の意見の人はそういう考えだったのか、なるほどそれも一理あるな」となり、お互いを分かりあえるよいきっかけになるのではと思います。
　
　

（続きです）

＞資料作成に関与した委員かつ理事の方は
厳しい状況となると考えられます。

＞一部の理事の方はその覚悟あると思われますが
他の理事の方は最悪自己破産のリスクとリターンが見合うのでしょうか？

＞現理事の方々には、弁護士と相談の上、一般的な手続きを採択されることをお勧めします。


一見丁寧な発言に見えますが、こちらは覚悟・自己破産など「理事に対する脅しの書き込み」と
とられても仕方のない文章という印象を受けました。


「管理会社　変更」と検索すると、たくさんの事例を見ることができます。

http://homepage2.nifty.com/fumichin/costdown/henkou/change_company.htm
冒頭に記述がありました。
「活動を通して、やはり、変更が目的ではない。
自分達のマンションの管理を如何に良いもの自分達の望むものにして行くかという事について、
色々話合い、その結果としての管理会社変更。」

http://www.fiberbit.net/user/noppo/renew/kanri/main.htm

管理会社の変更は珍しいことではないようなので、「弁護士云々」という事態が
実際にあるとしたら、もっと騒ぎになっているのでは？と素人考えですが、思います。

また、理事会の決定ではのみでは変更できず、住民の投票が必要なことから、
理事の方々には危惧されているような事態は起こらないと考えております。

法律関係のお話ではあまり不用意な発言はされない方が、賢明ではないでしょうか。


＞金額を落としたいのなら、なぜ中途半端な提案した持ってこない企業ではなく、
日本ハウジングにもう一度チャンスをあげなかったのかな？

見直しの焦点が「価格」だけではなく「価格とサービスのバランス」だからかなと思いました。
候補会社が多いと比較検討しづらいので、しぼられてたことで混乱しないで済みました。



今回の検討で「もし不満があれば管理会社は変更できる」ということがわかり、
検討することで現行の管理会社に「管理費見直しとサービス見直しをお願い」できたようです。

結果どちらの管理会社に決まっても、生活向上につながると感じています。

旧ＣＬの肩を持つ訳ではないですが、
・フロントにたつ時間が少ない
・「巡回中。御用の方は携帯電話まで」
・昼の時間もフロントをあけておく
これらは、改善がみられますよ。
実際、携帯に電話して巡回中の管理人さんを呼んだ事がありますので。
張り紙も見ています。

住民と直接関わるフロント業務については、旧ＣＬに要望をだして改善されているか
住民がチェックすればいいのではないでしょうか。
＞１１５は要望はだされたのですか？
要望もださずにフロント業務に不満があるから管理会社を変えるというのは飛躍しすぎだと思います。

なぜこんなに荒れるかというと、
Ｇ社と癒着があるのでは？と疑いたくなるような言動、行動が一部の人から感じてしまうのと
理事会と管理会社の信頼関係が崩れていて感情によって変更を急いでいるという所に
不安を感じる方が多いからではないでしょうか。

内情がよくわからない一住民の私でも、総会や先日の会に出席しただけでわかりました。

管理会社を変えるか否かという採決をせず、いきなり２択による変更の採決になったことが一番大きな
原因でしょうかね。

＞１１６に賛成。

管理会社を変えたいメンバーの中には純粋に善意の方や
工事等仕事の関係の方もいるかもしれませんが、
急ぎすぎという印象です。

①Ｄ社の了解のもと、予算範囲内で一年更新する。
②総会では「今期は管理会社を変更しない」か「今期中にＤ社も含めて見直しを行う」かを議題として決議する。
③後者で決議された場合、複数候補を数回の臨時総会で絞り込み、定時総会で最終決定する。

こんな感じで、
メンバーの中で、自発的に手続きを見直すことができれば
住民間のしこりもなく本件は収まると思います。

①は管理会社の変更はないので議題として問題はないと思います。
事前に議題についてアンケートとる方法もあります。
住民の変更したい様々な理由は絞込みの過程で議論され、
仮に①から③のステップでＧ社に決まったとしても得心されるでしょう。
メンバーの方々の相見積もりや管理会社との緊張感ある関係への取組みは評価されることなのだから。

２つの管理会社の費用の差はほぼ人件費と聞きました。
G社の回答では人件費が安いから安くできるといっていました。
人件費が高いっていうのはダメなことでしょうか？

賃金の高さは社員のモチベーションの一つです。
G社→D社に転職する人はいても、逆はいないでしょう。
優秀な人材がどちらに多いかは明白です。

説明に来ていた人たちのたたずまいを見ていても、
ただ案件獲得のみのために良いことだけ言っているG社の社員に不快感すら覚えました。
まるで民主党のようです。

Ｇ社は夜間警備員を現在の二人から一人に配置する事でも経費削減しています。
これから５年１０年なにもなければ一人でもいいでしょう。
しかし、事故・事件があった場合、警備員二人でも足りない事態も起こりえます。

安心料は必要か否か。

人件費を徹底的に抑えて「これで管理は出来ちゃうんです」と言い放ったＧ社のプレゼンには
不安が残りました。

出来るんでしょうけど、何かあった時はどうしようもない状態になることは明白です。

Ｄ社は現在二人体制ですが、住民から要望があった場合は警備員の配置を一人にする事も可能と
話していました。

こういう細かい所にも両者の考え方の違いが浮き彫りになります。

Ｄ社はプレゼン慣れもしていて、落ち着いていた印象でした。

Ｇ社は自分たちで人件費が低いって言ってしまっていましたが
やはり「それなり」かと・・・。

「なんでも安ければ良い」
というわけではありません。

安い理由、
高い理由、

それぞれあると思います。
そこをきちんと見て、
住民の要望や理事会での話し合い、
それぞれ、よ～く考えてください。

「うちは他より安い」
安いをウリにしているしている会社で、
「良い」ところに出会ったことが少ないモノで。

かと言って、高ければ全てが最高かというとそういうわけではありませんが、
「安い、安い」を連呼する会社は気をつけた方がいいかなと経験上思います。

安かろう悪かろう

にならないように。。。

＞これらは、改善がみられますよ。
＞１１５は要望はだされたのですか？

改善されたのは知っていたので、要望は出しておりません。


＞要望もださずにフロント業務に不満があるから管理会社を変えるというのは飛躍しすぎだと思います。

「変えてほしい」とは特に思っておりません。
見直しのきっかけになったひとつに、D社の出す見積が他社より何倍も高いということが挙げられていました。
説明会でようやくその内訳についての解説があったので、いいきっかけになったとは思います。
清掃員に対して複数名の監視員がつくため、梁の清掃料が人件費分、価格が上がるという説明でした。

D社が見積書を出した段階でその説明をし、あまりにも他社より高いということであれば
監視員を減らした見積書と複数案出せばよかったのかもしれません。
（「条件を同じにした見積書」ということで）

１Ｆロビーのタイルがかけている所がありますね。
誰かが何か落としたのでしょうか・・ちょっとショックでした・・

ゴールデンウィーク最終日。
また雑誌の抜粋記事が投函されていましたね。
ご丁寧にどなたでしょうか。
本当にＣＬの事、嫌いなんですね。
もうすぐ総会だから最後のだめ押しってとこでしょうか。
憶測ですが、個人的な損得勘定やうらみでこれまでの行動を
起こしていた人がいたとするなら記事に書いてあった事よりも
重大なことだと思います。
そうでないと願いたいです。
Ｇ社と仲よさそうに談笑してたし・・・。
どうしてそんなにＣＬが嫌いなのか教えて頂きたいです。
何があったのか・・。

１２６さんのおっしゃるとおりです。
少なくともこのコミュニティを見ている方々はそのあたりの疑念がある以上、
Ｇ社に賛成しにくいですよね。
何もしないほうがスマートで公平に見れると思うんですけどね。
来週の臨時総会は荒れるんでしょうか・・・

開かれた理事会とあり、
意見ある場合は部屋番号と名前を書いてくださいってあるけど、
こんな状況じゃ匿名で投稿したくなります。
だって、理事にとって不都合なことを書いてしまったら、
今後、攻撃にあうかもしれませんしね。
良い人が多い中、
一部の住民のせいで、
「荒れたマンション」
というレッテルをはられないよう、
このマンションを守っていきましょう！

＞こんな状況じゃ匿名で投稿したくなります。
＞だって、理事にとって不都合なことを書いてしまったら、
＞今後、攻撃にあうかもしれませんしね。

そんなことないでしょう^^

理事の方のほうが部屋番号も氏名も表記されるので、
迷惑行為を受けてしまう危険性があるんじゃないですか？

お互いきちんと身の上を明らかにした方がそういったことを防げるし、
匿名じゃないフェアな立場で意見交換するのが大人だと思いますよ。

お互い身元をあかすのがフェアだと思いますが、
「あなたはＧ社と癒着しているんですか？」とは聞けないでしょう。

ＣＬ社とＧ社の説明会があった時も、
「まだ入居して時間もたっていないのに、管理会社の変更という事案があがるのは
おかしんじゃないか？」
と住民側から質問がありました。

その時、答えた理事の方は
「ＣＬの管理費が他と比べて高いので見直すという事でこういう事になったと」
と説明されていましたが、その先は突っ込みづらい雰囲気でした。
きっと質問した方は「表向きの答え」ではなく、内情が知りたかったのだと思うし
その内情がうやむやなために、Ｇ社へ住民から多くの質問があったのだと思います。

一部の激しい行動の方のために、他の理事の方まで匿名で攻撃されることがあったら
それはとても残念なことです。

しかし、突っ込んだ質問をしてもきっと説明会のときのように
本音を語ることはないと思うし、クレーマーも顔負けの反論がこちらに向くのを想像すると
恐ろしくて質問も出来ませんね。

理事は住人を代表していろいろとやっているわけですから、
名前を出すわけですが、
仮に、
「私はG社反対！今のままがいい」
なんて名前出して投稿したらどんな反応が来るか怖いです。

そういった不安を抱かない理事会にして欲しいです。
理事の方、
「開かれた理事会」
をテーマにされているようなので、
全て、
「開いて」
くださいね。

なんでGG社なんて安かろう悪かろうなところにするのか疑問。
マンションは管理が重要なんだから、少々高くても安心できるところの方が…
なんでこんな早いタイミングで変更するんだ・・・・

高い＝安心ではないことは、殆どの方が理解しているのでは。
見直し投票を機会に、管理会社や理事会についていろいろ検索したり、
サービスの質について学ぶことができました。
今回の管理組合絡みの一連の動きについては
童話「北風と太陽」を思い出します。
北風は決して効果的ではないな　と。

>136さん　
旧SNSからSNSオーナーさんにメッセージを送ってみてはいかがですか？

イニシア新川崎住民用SNSの管理人です。

前スレ700前後でイニシア新川崎住民用SNSを作りました。
が、使用しているso-netSNSが閉鎖してしまうため、別のSNSへ移転を行いました。

現在SNSは招待制となっており、管理人orSNS入会済みの方より招待メールを
送って頂く事で、SNSに入会出来るようになっています。

入会済みの知人の方がいらっしゃらない場合は、
管理人より招待メールをお送りしますので、
以下のメールアドレスに、
・招待者名（ハンドルネームでOK）
・招待メール送信先メールアドレス
・部屋に設置されているエコキュートのメーカー名
を書いて送ってください。

initia.shinkawa at gmail.com ( at を @ に変換)

エコキュートのメーカー名が、イニシア新川崎で使用されている物と一致している場合のみ
招待メールを送りますのでよろしくお願いします。

旧SNS（so-netSNS）に加入の方は、管理人までメッセージを送ってくれてもOKです。

>140さん

・現在の加入者は何名ですか
　
　- 30人弱です。（旧SNSは70弱）

・個人が特定される恐れはないでしょうか

　- 100%ない、とは言い切れませんが、特定されることはほぼないと思います。
　　（当然、自分で日記・コミュニティに個人情報を晒した場合などは別です。）

・理事会で検討されている専用掲示板とは別のものですか

　- 全く別です。管理人も理事ではありません。