イニシア新川崎　住民板（２）

mekuso,hanakuso な話が続いていますね。
もっと誇らしいマンションかと思っていました。

>>286
>残念な意見が多いですね、ここは。
自分と違う意見がでたからって、上から目線で自分の意見ばかり主張するのはよくないよ。あなたと違う価値観の人がいたって良いでしょ。
>今の時代の流れからエコを考え、CO2/電気代の削減から早朝/夜間の空調をOffにする。それってそんなにNGなことでしょうか？
誰がNGだって言ったの？？Offにしたいなら、あなたこそこんな場で意見しないで何か行動したらどうですか？
>理事に立候補されてご自分の思うようにやってみたらいいのではないでしょうか？
理事になったら何でも好きなこと出来ると思ったら大間違い。輪番回ってくる前に管理組合規則読んだほうが良いですよ。
>管理費の値上げだとか管理費の圧迫には関係ないと書かれている方、ちゃんと総会に出席されていますか？
あなたこそ総会で何を聞いてきたの？？昨年の管理費は大幅な黒字です。管理費を値上げするとか、エアコンが管理費を圧迫してるなんて話は出てないですから。
あなたは修繕積立金と管理費をごっちゃにしているの？修繕積立金は５年毎に値上げされるタイプのマンションですけど、これは予定通りです、入居時から変更ないです。まさか知らなかったとか？もし修繕積立金の値上げを阻止したいなら、修繕計画の見直しが必要なのであって、月々の管理費でまかなわれているエアコン代を削ったところで根本的な解決にはならないのですよ。

マンション以外の方も見ているので正しい情報を書いて下さい。「イニシアは管理費の無駄遣いが多くて、将来管理費を値上げする可能性があるよ」なんて外部の方に誤解されたら、資産価値が下がりますから。あなたが本当の区分所有者さんなら責任ある発言をお願いします。

今までの議論をきちんと読めば、涼しすぎずるエアコンが良いと言ってる人は誰もいないし、地球資源の浪費や管理費の無駄遣いを望んでいる方は誰もいません。あなたと皆の考えは一致していると思うのですが、やはり残念ですか？縁あって同じマンションに住んでるんですから仲良くしましょうよ。

>293さん

>自分と違う意見がでたからって、上から目線で自分の意見ばかり主張するのはよくないよ。
>あなたと違う価値観の人がいたって良いでしょ。

すいませんが、私の意見ではなく、主張もしてません。悪いとも言ってないし、上から目線でも
見てません。。。
現実にマンションでエアコンをストップしたことに対して暑いから何とかしてほしい、エアコン
をとめて電気代を節約して意味があるのか？という考えに対して、理事会がとっていた行動に
賛成したまでです。。。

>誰がNGだって言ったの？？

掲示板を見ていくとそう意見があると読み取りましたが。

>Offにしたいなら、あなたこそこんな場で意見しないで何か行動したらどうですか？

そうですね、失礼しました。

>理事になったら何でも好きなこと出来ると思ったら大間違い。輪番回ってくる前に管理組合
>規則読んだほうが良いですよ。

好きなことをしていいだなんて書いてませんよ。
意見があって、やりたいことがあるなら、理事になって直接提案したらどうですか？と書いた
だけです。

>あなたこそ総会で何を聞いてきたの？？昨年の管理費は大幅な黒字です。管理費を値上げすると
>か、エアコンが管理費を圧迫してるなんて話は出てないですから。
>あなたは修繕積立金と管理費をごっちゃにしているの？修繕積立金は５年毎に値上げされるタイプ
>のマンションですけど、これは予定通りです、入居時から変更ないです。まさか知らなかったと
>か？もし修繕積立金の値上げを阻止したいなら、修繕計画の見直しが必要なのであって、月々の
>管理費でまかなわれているエアコン代を削ったところで根本的な解決にはならないのですよ。

すいません、私の文章能力がないのか、私は管理費を圧迫するとか値上げをするなんて言ってませ
んよ。。。
では、だとしたら、理事会はなぜ節約をするのでしょうか？
理事会の議事録などを見ると共用施設にかかわるコストの削減に努めているように感じますが、
その理由はなぜでしょうか？
理事会に直接聞けばと言われてしまえばそれまでですが。

>今までの議論をきちんと読めば、涼しすぎずるエアコンが良いと言ってる人は誰もいないし、
>地球資源の浪費や管理費の無駄遣いを望んでいる方は誰もいません。

誰もいないってことはないですよね。
少なくとも暑いからなんとかしてという書き込みに対して言っていますので。

>あなたと皆の考えは一致していると思うのですが、やはり残念ですか？


一致しているとはとても思えなかったので思わず書き込みした次第ですので、
もうやめておきます。
余計なコメント失礼しました。

>294
286では随所に主張してるじゃない、例えばコレ
↓
>快適な生活＝いいマンションでは決してない、と私は思っています。

そんなこと言うから、291さんにも極端すぎて全く同感できない、と言われてしまうのですよ

「暑いからなんとかして」派の皆さんは、「ガンガン冷やす必要はないけど、せめて１度くらい下げて欲しい、寒過ぎず暑すぎずがちょうどよいな」とおっしゃっていますよ

あなはたどこか偏った読み方をしていますね、中立的な立場で文章を読めないみたい、ご家族かどなたが理事をされているのでしょうか

理事会の考えがいつも正しいとは限らないし、いつも間違っているわけでもないからこそ、皆さんここで議論したいです。理事会に少しでも物申そうものなら噛み付いてくる方も中にはいますけど、冷やかしだけのコメントや荒らしなら不要です

295さん、的確なコメントありがとうございます

No.286のご意見に賛同します。
コマメな温度設定や、必要の無い時間帯のエアコンOFFは好ましい行動だと思います。
「エントランスが暑いから温度を下げろ」など、管理費から支出される空調費用やエネルギー消費を何とも感じていない住人のご意見は、今の時代には、取るに足らない稚拙な考えと言わざるを得ません。No.281の書き込みなど、その最たるものです。
自宅の居間や寝室のエアコンを24時間、快適と感じる温度で運転し続けている人は、まずいないと思います。自分個人の財布からの支出だと、結構コマメに空調を調整してるのではないですか？

ロビーの温度の件はもういいんじゃないですか？温度を下げると決めたのも理事会なんだし。もし 前の28℃で夜7時にOFFにして欲しければ 理事会に要望書を出せばいいのでは？そうすれば今度はアンケートもしくは多数決をとってから決めてくれるのではないかしら。でも7時OFFは仕事帰りの方にはキツイですよね！ポストにも行くだろうし。暑いから温度を下げて欲しいと言う要望が管理人さんに結構あったらしく、たまたま理事の方に話したところ理事会で言ってくれるとの事だったそうです。その方は担当外だから あまり自信はない と言っていたそうですが その日のうちに2℃下げる事と時間延長(何時までになったかは聞き忘れました)なったそうです。即決て事は理事の何人かはやはり｢ちょっと やりすぎ｣と思ってたのではないでしょうか。エコも大事ですけどエコ派の方々はもちろん お部屋にエアコンもなければ 外出は車でなく 歩きか自転車ですよね。熱中症にはくれぐれも気を付けてください。

↑相手が見えなくたって、みんなご近所さんなんだから、嫌みなコメントはやめませんか。

>295
>快適な生活＝いいマンションでは決してない、と私は思っています。

この言葉が極端な表現？
ただの一個人の考えで、上記のような考えを持った方に対して考えを述べたまでで、極端な
表現だとは思いませんが。

>あなはたどこか偏った読み方をしていますね、中立的な立場で文章を読めないみたい、ご家族かどなたが理事をされているのでしょうか

そういう考えのほうがよっぽど偏った見方だと思いますが。
何でもかんでも理事会って・・・そんなに理事会に恨みでもあるのですか？
私は理事でもないし、家族も理事ではありません。


極端な表現というのは↓このような言い方だと思いますが。
>エコも大事ですけどエコ派の方々はもちろん お部屋にエアコンもなければ 外出は車でなく 歩きか自転車ですよね。熱中症にはくれぐれも気を付けてください。

エコを意識してる人だって車も乗るし、エアコンも付けるし、でもその日常の中で少しでも気を
つければっていう意識の問題だと思いますが。。。

>297さん
ちゃんと理解して読んで頂いた方がいたので書いた意味があって良かったです。

何でもかんでも理事会理事会、終いには冷やかし荒らしって言われてしまうのでもう書き込みは
しません。

省エネとか興味がありませんし、時代に乗ろうとも思いません。
省エネが好きな人って、食糧自給率も改善したいとか思っていたりして。
マンションの空きスペースを畑にしようとか言いださないでくださいね。

省エネすると管理費が下がるんですか？それなら考えます。

「１階の空調設定」という些細なテーマで、これだけ意見が分かれるバラバラというのが興味深い
ダム建設反対派賛成派で村を二分した話しと同じか
その他多くの議案をかかえる理事会も同様で、意見集約は大変だろう
温度を下げる派の意見や表現が大人気ない
湿度の観点は面白いが、カビ対策は24時間換気がなされている
京都議定書の意義を理解しているか
いろいろと議論を尽くすことは良いこと

もう いいじゃないですか。クレームが多かったから温度が下がったんでしょ。まー最初から｢26℃から28℃ぐらいの間で外気温にあわせて管理人さんに調節してもらう｣だったら こんなことにはならなかったような…管理人さんも あまり若い方はいらっしゃらないので 冷やし過ぎにはならないだろうし。また　他の意見があれば　どんどん理事会に意見書をだしましょうよ。ここで不毛の議論をするより良いかも。　そう言えば 今日 ロビーの椅子に若い男が座っていて テーブルに足を乗せてくつろいでいた。テーブルに足はマナー違反だよねー！あっ もしかして そーゆー輩がロビーに長居しないように暑くしてたの？(ジョーダンなので噛み付かないでね)

そんなことより、最近のゲリラ豪雨が心配です。
マンション近くの夢見ケ崎動物公園が崩れる心配はないですか？詳しい人がいたら教えてください。
あの辺りは住宅が密集していて、とても危険だと思います。
マンションまで土砂がくることはないと思いますが、近隣に危険地域があると思われるとマンション価値が下がります。

イニシアから北に延びる道路に青い自転車通行帯ができました。きれいな街路になって気持ちよく走れますね。でも駅に近い部分は狭いままで、自転車が歩道に乗り入れてきて、そのうえ無配慮な走り方だから困るよね。

３０７さん、そんなこと心配していたら、どこにも住めないしどこも買えなくないですか？
すでに住んでいるんですし・・・

また、最近の書き込み見てると、このコミュニティーは住民同士の言い合いの場と化しているようで、悲しいです。
住民以外も見れますし、自らマンションの価値を下げるような言い争いはやめませんか？
批判しあったり、誰かのことをチクったり・・・本来の目的はそんなコミュニティーではないと思います。
より建設的な意見や情報の交換ができるようにしませんか？
例えば、今の時期ですとお祭や花火の情報やどこどこに新しいお店が出来て、その情報や・・・

前向きにいきましょう、前向きに。

ゲリラ豪雨ですが、このマンションは1F、2Fまで吹き抜けになっているので排水能力の方が心配かな。特に2Fに住んでいるのに床上浸水なんかしたかかわいそう。
どのくらいの能力があるのか教えてほしいものです。
（こっちの方がよっぽど資産価値に関わってくると思いますし）

あと最近1Fの店舗予定のところの窓のほこりにいたずら書きが増えてきました。
いつもする必要はないと思うのですが、たまには掃除してほしいですね。
ニューヨークの地下鉄の例にもあるように、ほおっておくとどんどん増えていくと思うので。
たぶん最初は裏の方の窓で始まったはずですが、あっという間に表にまできてしまっています。
見る限り子供が書いたと思われますが、まさかないとは思いますが大人が一緒の時にはそんなことはしないようにしましょうね。

少し前に投稿があった１F郵便受けの鍵の件や今回のエントランス温度の件、
また、書き込みを見て初めて認識した佐川急便の話や店舗ガラスへの落書きなど…。
自作自演や荒しなど住民以外の人間も閲覧・書き込みできるとはいえ、
疑問や意見を交換できるこのような場はやはり有益だと思いました。
できるだけ早く住民専用の掲示板ができることを希望します。

ところで、エレベータ横の掲示板に子供関連のチラシ
（複数枚のものを吊り下げ）を見かけたのですが美観的にちょっと気になりました。
あのような大量配布系？のものは郵便ポスト側の受付か、
ロビーの管理人受付テーブルなどに掲出・設置した方が良いと思いますがいかがでしょう。

1F店舗のいたずら書きや植栽盗難の発生を聞いていますが、このような小さな事を放置するとエスカレートするのが心配ですね。いずれも人の目が届きにくい場所や時間帯を狙っているのでしょうかね？
その人の目に期待してせっかく24時間体勢で管理人とガードマンが居るのに、彼らは受付の奥でかなりの時間を過ごしているように見えます。巡回の頻度もとても少ないですし、せっかくの人件費が無駄なっているように思えます。受付の奥で行う仕事ってそんなにたくさん有るのでしょうか？疑問です。

管理人さんはフロントのところに座って仕事してもらいたいな。

１階店舗の窓掃除もお願いします！

よーし管理会社へんこうだぁ

１階店舗は賃貸でなく分譲です。オーナーにお願いするしかないのでは？管理人さんが窓拭きしてくれるなら、うちの窓拭きもお願いしたいわ。
フロントにいつも座られたらこちらの生活を監視されてる様でむしろ勘弁。
ガードマンが１階に立って警備してくれてるのは良いと思った、今後も続けてもらいたいし、不審者には厳しい対応をお願いしたい。

管理人さんを便利屋と勘違いしている313さんが窓拭きすればいいと思う

>311
美観を言うなら私はエレベーター前に掲示板あること自体どうも快く思えません…団地の様で。出来ることならお客様をお迎えするエントランスホールではなくて、住民向け郵便ポスト側の掲示板１本に絞って欲しい。知らず知らずのうちに物が増えてる様ですが(ゴミ箱など)、美観とか車椅子の通路をふさがないような配慮は最低限して欲しいです。

エレベーター前の方がいいな

結局は多数決で決めないからいつも揉めますね。

あまりここで内情を書かない方がいいかもしれません。
早く交流サイトができてくれればいいですね。
いろんな人が見ている場所ですし。
言い争ってもしょうがないですしね。
意見がある場合は、理事会へ提出しましょう！

毎日暑くて、
駅まで歩く道のりがしんどいです。
朝日をもろに浴びますからね。

311が自作自演者じゃない？
自分が自作自演者だから他人の書き込みが相当に気になるようだ。
内容も「掲示板の美観が気になる」って懐が狭すぎるし。
誰も気にしない些細なことかな。
どうしても気になるなら、代替案（場所）も併記しないと議論にならない。

>321
そういったトーンで書くかと言い争いとか喧嘩と言われて、議論する楽しみすら奪われてしまうわけで…
確かに自作自演に神経質になり過ぎるのは理解しがたいよね。どの辺りを言ってるのかわからないけど、良い換気フィルターありますか系の自演だって引っ掛かる人はそういないと思うけど。。怪しいと思ったらスルーだよね。

掲示板の美観なん気にしたことなかったです。むしろ、お祭り情報とか役立ってますよ。
やっぱり、気になるのはロビーでたむろっている親子！！ウチも小さい子いますが、子供が好き放題しているのをおかまいなく井戸端会議しているママたち・・・ロビーの雰囲気悪くなるのでやめてほしいです。
人によって、常識ってちがうので微妙ですね・・・

エレベータの中って暑くないですか？
朝とか夕方帰宅時はEVもラッシュで、人も多いので、
ただでさえ暑いEV内が余計暑くなって気分が悪くなるほど。
駅に行く前から汗だくになるのはちょっと納得がいかない。
新しいからエアコン効くと思うんだけどなあ。

>３２３さん
入居後、ロビーでたむろってる親子は見たことないです。
子育て世帯も多くいるようですが、他でみかけるような
迷惑状態にならなくて良かったなと思っていたのですが、
時間帯に寄るのかな。

>子供が好き放題しているのをおかまいなく井戸端会議しているママたち・・・
自分は目撃してないから何とも言えないけど、
事実だったらかなり残念な話ですね。
廊下やEVホールで騒いでいるお子さんを注意しない親はときどき見かけるけど、
他フロアの住人なのでスルーしてました。
でも内心、常識ない人もいるんだなーとがっかり+軽蔑してます。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

エレベーターが暑いと感じるなら、
エレベーターを利用しなくてよいところに住むのがいいですよ。
確かにエレベーターは暑いです。
私もいつも汗だくになっています。

ロビーってどこですか？
窓際のラウンジなら、お話しして問題ないですよね。
エレベーター前やポスト前なら、通行の妨げになるからたむろしないほいが良いですね。

はじめからお子さんを遊ばせるのが目的ならキッズルームのほうが良いけど、親の目の届く範囲でお話ししたり歩いたりしてるだけならラウンジでも全く問題ないと思います。
どんな場所でも、奇声を発したり備品を乱暴に扱ったりするようなら迷惑ですし、走り回るのも危険ですね。

エレベーターの中は確かに暑くて、換気扇や扇風機の類もついてないのかなあと疑問に思っていました。
地震などで閉じ込められた時のことを想像すると、少々息苦しくなりますね。

エレベーターのエアコンまたは換気力アップの件ですが、
ロビーのエアコン同様、皆で管理人さんに伝えてみてはどうでしょう。
もしエアコン機能があれば、この時期だけでも試験的に作動してもらいたいです。
大袈裟じゃなく数人乗ればかなり息苦しいですし、一人でも暑いです。
先日同乗した小さなお子さんも「暑い～」と言っていました。

「子供が好き放題しているのをおかまいなく井戸端会議しているママたち」の為に、１Ｆロビーエアコンの温度を下げるのって、全く無駄な話しだね。
エレベーター自体の空調はほとんど見かけないよね。１階以外は空調されていないので、エレベーター内の温度が高くなるのは予想の範囲内だけど。エレベーターが暑いのくらい我慢したら？私は階段も活用してます。適度なカロリー消費の為にね。

231さん見たいなタイプは荒しとみなされれてもしょうがないかと。

本人希望で削除されたメールがとんな内容だったのか知りたいです。
一部の人にはどの方かわかる内容だから削除されたのでしょうか。
人道的におかしｋれば×という最低限の基準すら伝えられない親が多いようですが
この値段。

子育て世代が多いファミリータイプのマンションなのだから、ある程度は許容範囲です。
通勤途中の歩きタバコやゴミ分別が出来ていない方など大人でも相変わらずモラリルを疑う方もいらっしゃるし。


多くの人間が住んでいるので、どうすればお互い気持ち良く生活出来るのか考えるキッカケになりますね。


朝夕、通学・通園時間は子供が集まるので、それに伴い母親も集まるだろうし。
きちんと挨拶してくれる子供もいるので、そんなに気になりませんが。

もちろん、気持ちの良い挨拶をしてくれるお子さんも大人の方もいるし、子供連れのとてもほほえましい感じの方もいますよね。
でも、実際　挨拶しても返してくれない大人もいるし、郵便ポスト前付近や１Fエレベーター付近で、子供が観葉植物の鉢に入っている石を転がして遊んでいたり、重いドアを開け閉めして遊んでいても、気づかずにおしゃべりに夢中なママも確かにいます。

そんなとき、注意をすべきか、知らんぷりするか悩む自分もいたりして・・・

いろいろな方がいて当然なので、自分が長く住もうと思って購入したマンション・・・気持ちよく住むために前向きに考えねば・・・と思ったりもします。

色んな人が住むのを判っててマンションに引っ越してきたのですから、我慢・我慢!
相手をどうこうしようなんて無理です。
一軒家に住むか、自分の考えを変えるしかないですよ。
大人も子供も色々な人がいます。
気になったら、直接言えばいい。本人に・理事会に・フロントに。
ここでこそこそ話して色々改善したいなんて。書き込みみてるとがっかりしますね。
愚痴を書かない!

>愚痴を書かない!

別に書いたっていいと思います。そこまで強要することでもないし。他人の考えが分かって参考になるし。嫌ならスルーすればいいだけなのでは。

そうですね。
愚痴を書かない！は取り消します。

いい情報見たかったんですが、愚痴を言う溜まり場みたいになってるので、ちょっと寂しかったです…。

荒れるようなことは書かずに、
前向きなこと書きません？
こういう掲示板だからどこまで住人かがわかりませんが、
楽しく荒らしている人もいるわけだし、
そこにいちいち突っ込んでいってもしょうがないですよ。
ここに書かれている方はみなさんは良い人たちが多いわけですから。
あっ、そこのあなた！！
愚痴を書こうとしましたね。
おもしろい情報でも書いてくださいね。
愚痴や荒らしの掲示板にならないよう、
住人で良くしていきましょう！

そうそ!　いいこと言いますね♪　あんまり人の事言わないで!いい情報交換場にしましょ。多少の我慢。

楽しい情報です。
明日、明後日、通称トンネル公園で盆踊りがあり、
日曜日は朝からお祭りだそうです。

困っていることや迷惑行為については無理に我慢する必要はないと思うし、
別に愚痴でも疑問に思ったことでも、、
節度さえあれば自由に書いていいと思う。
実際に、ここで問題にされて改善されたこともあったわけだし。
無理にポジティブにしようとする方がよっぽど不自然かと…。

340さんがおっしゃるように、
「節度をもって」
発言するのはいいと思いますが、
ただ単に文句や愚痴はよくないのかな。
誰でも自由に書けるからこそ、
周りの人への配慮も大事だと思います。
同じマンションに住んでいるんですから、
お互い気を使いながら暮らしていきましょう。

話題をかえて、
佐川急便が空き地で荷物の受け渡しをしていましたね。
あそこは川崎市の持ちものですよね。
許可取っているのでしょうか。
道路で荷物広げてやられるよりはいいけど。