イニシア新川崎　住民板（２）

　確かに１Ｆ店舗は残念だし、何よりも最優先に商業施設の情報は欲しい。自治会担当はシンカとの連携は取れているのか？

　また、確かに一部理事の方がおっしゃるようにＣ社の作った予算には無駄がある。うちの企業もイニシアと同じ３００人弱の事業所だが、「お金を特定団体にあげるのはおかしいのではないか？」という声があり、献金を献血に変えた。赤十字社が従業員３００人弱の事業所だが献血バスを出してくれ費用負担は０である。

　８５０００円も１０回やれば８５万なのでここを見られている理事の方、是非参考にしていただきたい。「実名で投書しろ」との事ですが、議事録の管理組合の方の意見は匿名なのに公平性に欠けますし、何よりうちの管理組合の方には恐ろしくて実名で投書など誰もできません！自分達の思い通りにならないと徹底的にやられそうですからね。また色々な方がお願いしておりますが議事録を管理人室で見ろという態度ではなく、配布して頂きたいと思います。

　また、住人かどうか分からないという事であれば、押印済みの用紙を配布してはどうでしょうか？住人である事が分かればよく、誰かまでは分かる必要はない訳ですから。

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今の理事会が怖いのはわかる。
公平性に欠けています。
第1期のほうが良かった。
ずっと良かった。
このマンションを良くしていこうというのが見えたけど、
今は、
「自分がよければいい」
という一部の人によってのみ支配されている感じ。

実名での投稿は私も怖くてできません。
匿名でも指紋採取されそう。

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〉２２１、２２２
同様な意見の方がいて安心した。
実名、匿名にかかわらず良い意見と思えば理事が議題に挙げれば良いことなのに…と思う。勝手にルール作らないで欲しいですね。

実名だせば時計買ってもらえるの？！おねだりの投書ばかりが増えそう…。それこそルール作って支出の可否を仕分けしないとマズイと思いませんか？

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>押印済みの用紙を配布してはどうでしょうか？
なるほど～、それは名案ですね。


>実名、匿名にかかわらず良い意見と思えば理事が議題に挙げれば良いこと
そうですね。
言いやすい雰囲気というのは必要だと思います。


>ルール作って支出の可否を仕分けしないと

昨年度の理事会は、いろいろなテーマでアンケートが行われ、
意見が言いやすい雰囲気　+　住民の意識も高まっていたように思います。

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う〜ん、いろいろ意見はあると思うけど
徹底的にやられるとか、指紋採取されそうとか、ちょっとひどくないですか？
輪番の人が多い理事の方々なのに...
匿名だと、表現が攻撃的になっちゃいがちですよね。

発言に責任をもってもらうためにも
記銘の意見のみ受け付けるというのも、現時点ではそんなに悪いとも思いません

もし自分が理事になった時、理事会の議事録を
毎月配布することになっていたら、年間どんだけ時間使う事になるんだろ...
当たりたくない役目だなと思いました。

検討されていた、住居者専用ポータルサイト
デモ画面を使ってみたけど、個人的には早く導入して欲しいです。
議事録もサイトで見れるようにしたら、ペーパーレスにもなるし。
住民限定の、ある程度匿名性のある意見交換もできますし
ここで、個人攻撃の書き込みや内部情報を住民以外の人にも垂れ流して
削除されてるよりずっといいかと。

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２２５さんに同感です。

役員の方々、頑張ってくださってると思いますよ。

確かに、匿名の方が意見を出しやすいのもわかりますが。

「おねだり投書が増えそう」って
提案されたのはロビーの時計ですよね？

そういう無駄な「おねだり投書」のようなものがないようにするための
記名投書なんじゃないでしょうか？

この掲示板でもすでにかなり語気をあらげている方がいるので
私は匿名投稿になった時のほうが
怖い気がします。

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２２４さん

昨年度の理事会のアンケートは良かったですね、結果も住民へフィードバックされていたし、少なからず住民同志のコンセンサス形成につながったと思います。

発信元が理事会ではない文書がポストに頻繁に投函されるようになった頃から、おかしくなってきた様に思います。

アンケート、広報誌、議事録の配布など、どういった形であれ住民同志のコンセンサス形成の為には、時間やコストを惜しむべきではないと考えます。立派なコピー機があるではないですか、すぐにでも有効活用して頂きたい。

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昨年の理事会は素晴らしかった。
けど今年もよくやってくださってると思います。
赤十字の寄付ですが、300円なら問題ないと思ってます。震災などでお世話になるかもしれないですしね。
要望は実名の方が無責任な無茶苦茶なのがなくなってよいと思います。ロビーの時計は賛成ですが、今後も要望の妥当性はきちんと判断していただければと思います。
1階の店舗良いじゃないですか。小さい子供のいる家庭には嬉しい話ですね。

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228さん
寄付の件は、金額の多少の問題ではない　と考える方もいるということです。
時計も不要という方がいるかもしれない。
いずれもアンケートを取った上での結果なら、
たとえ自分の考えと異なる結論になったとしても
経過を理解している分だけ納得できるのではないでしょうか。

実際、昨年いくつかあったアンケート事案で
自分の考えと反対の意見が多数を占めた案件がありました。
それでも理事会の方々の尽力により（＝ペーパーとして配布）、
賛成、反対それぞれの意見を目にすることができて参考になったし、理解にもつながった。
また、それぞれの票数が記されていたので、
大差の支持を得られたもだったのか、僅差だったのかもわかり
納得感が得られたように思います。

１F店舗は、管理組合員（＝住人）にとって
"継続的に安定した家賃収入が見込める店子である　"
ことが重要と考えます。
そういう意味で、候補施設はどうなのかなと思います。
子供はやがて成長しますからね。
シンカの商業施設とバッティングしなければいいけど。

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229さん
なんでもアンケートで決める必要はないと思います。内容の重要度によっては理事会の判断にお任せすれば良いと思います。時計のアンケートなど取ったら紙代や集計の手間の方が大きいよね。
寄付の件も総会で承認されたのでしょ。
金額は妥当性を考える上で重要な要素です。
店舗いいんじゃないですか。すぐに潰れるとは思えないですし。シンカの施設まだ未定でしょ。

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一階の店舗はこのマンション住民だけじゃなく
新川崎駅を最寄り駅にしている人にとって需要が高いし
店舗の衛生状態も悪くないだろうから、ゴキブリの心配も少ないし
夜にのガラの悪い奴がタムロもしないだろうから
いい店子さんに入ってもらえて良かったね。
と、思ったんだけどな

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230=220さん
>時計のアンケートなど取ったら紙代や集計の手間の方が大きいよね。

手間と捉えるかどうかの問題でしょうね
このような方が理事になると、何でも手間だと思われて省略されてしまうのでしょうね。
230さんの書き込みを拝見して思い出したことがひとつ。
昨年有志の方が、こちらのマンション住民限定サイトを立ち上げてくださいましたが、
残念ながら知りたくなかった個人情報が垂れ流しされて（日記のような感じで）、
その後、閲覧から遠のきました。
もし今後住民専用のサイトを公式に立ち上げていただけるのであれば、
できれば個人の日記やブログのようなものがない、
純粋な掲示板のみにしていただけると助かります。

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232さん、230は「重要度によっては」と書いているではありませんか。私も時計アンケートは手間かかりすぎだと思います。一万円くらいの時計を買うのに、コピーに数千円かけてアンケートとるのは賛成出来ないな。

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そうですよね。

いずれにしても「常識性」が問われますね。

時計に一つ設置するのにアンケートを集めて集計をとって
結果を配布する・・・
ということが、常識的かどうかが重要だと思います。

「常識」これも細かいところで線引きするのは難しいですよね。

輪番で理事をやってくださっている方がほとんどであるいまは、
ある程度までは理事会の常識性が住民の縮図だと考えても
大丈夫なのでは？

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いやいや、常識とかではなくて…

規約をご存知と思いますが、理事といえども予算外の支出はできないのですよ。
例え少額であっても、です。もちろん緊急を要する修繕や保全措置は別です。

些細なことほど、アンケートでコンセンサスを得ておけば、年１度の通常総会でスムーズに決まるというもの。
それすら手間と言うなら、何も出来ないですね、残念だけど。

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ポータルサイト、あっても良いけれど、なくても困らないから、どちらでも良いです。

議事録がネットで読めたら便利とは思いますが、
結局は関心のある方しかアクセスしない点で、管理室に保管してあるのと変わらないですね。

だったら、ポストへ議事録を投函をして頂いたほうが、理事会への関心が高まると思います。

いつでも閲覧できると思いつつ、機会を逸してる方も多いのでは？

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エントランスが暑い。
冷房使わなくなったのかな？
ガンガン冷やしてほしいわけじゃないけど、
あんなに暑かったら、警備員や管理人がかわいそう。

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↑
確かに、
エアコン壊れたのかと思っていました、早く直して欲しい

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ロビーのエアコンの温度は28℃にするように理事会からお達しがあったそうです。外から帰ってきて涼しくてホッとするのがなくて辛い。本当に管理人さんや警備員さんの体も心配です。理事会に要望書を出そうかと思っています。同じ考えの方がいたら数が多い方がいいと思うので出してもらえませんか。

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〉239さん
そうでしたか、情報ありがとうございます。
エアコンは故障ではない様ですね…。

時計の話もそうですが、当然賛否両論あるわけで、
事前にちょっと広報して下されば住民の気持ちは落ち着くのに、と思います。

理事会はせっかちな方が多いのでしょうか…。
広報なら、アンケートほど手間も時間もかからないですよね。

「今年度は〜〜万円ほど予算が余りそうだから、使い途を検討している、
時計(？)を買いたいという声もあるが、いかがか？」
とか、ひと声あっても良かったですよね。

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エアコンの件はそうなんですね。
なにするにしても全ての住人にアンケート取って進めることはできないと思いますが、
締め切ったエントランスのあの暑さは、警備員や管理人があまりにもかわいそうです。
そういった方の協力があってこそのマンションライフですからね。

なぜ設定温度を28度にしたのか説明くらい欲しいですね。
ガンガンに冷やす必要はないと思いますが、
これからの時期は、
「涼しいな」
って思えるくらいにしてもいいんじゃないでしょうか。
私も要望書出してみようかな。
でも、匿名じゃ受け入れてもらえないだろうし、
でも、本名で書くと怖いし。
1度でも2度でもさげれば少しは涼しくなると思います。

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もっと住人の声を聞いてもらいたいのですが、
難しいですかね？
そうすれば理事会と住人の誤解が少なくなると思うのですが、
いかがですか？
理事会のみなさま。

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↑
そう思います

今のままでは、理事会→住民の一方通行です

もっと住民の声を聞いてください

こちらの掲示板の意見を一覧にして、意見書を出さなきゃだめかな？

・エアコンの温度検討
・議事録の全戸配布
・寄付の件
・コミュニティ機能を絞ったポータルサイトの検討
・広報を増やして欲しい

他にご意見ある方いらっしゃいますか？

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議事録は希望者には配布、残りはメール配信。理由は既出。
あと、読んだ後、いちいちシュレッダーにかけるのが面倒だから。
え？かけない？？

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エントランスが蒸し暑い理由を初めて知った。
28度っていったら夏日状態じゃないですか……。
警備員さんは制服着ているからもっと暑いだろうな。
エコじゃなくて理事会のエゴになってますよ。

そもそも他所に寄付する余裕があるなら、
住民が快適に過ごせるようにまずエアコン費に回してほしい。

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なので皆で要望書を出しましょう！一人だと記名式だと恐いけど大勢なら大丈夫でしょう！

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寄付の件は総会で決まったんだから、理事に文句言ってもしょうがないでしょ

で、来年度は寄付じゃなくて献血車を呼ぶってのはどうでしょう、と
提案してみるのがいいのでは。

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28度設定って、、、。
帰ってきたときになんか匂うなと思ったのですが、設定温度が高くて空気の循環が悪くなったのかな
エコも大切ですが、快適さを犠牲にするほどの案はセンスに欠けると思います。

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理事会が勝手に28度と言ってるだけで、ルールとして決まった訳ではないので、「暑いので温度下げてください」と管理人さんにお願いするというのはいかがでしょうか？
管理人さんも自らは設定温度下げにくいでしょうから、住人からの要望でさげましたというのなら問題ないでしょう。
もし、それで理事会から反発あるようなら実名で抗議しようかな

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>「暑いので温度下げてください」と管理人さんにお願いするというのはいかがでしょうか？

名案ですね。実際暑いし。
早速明日から、各自でお願いしてみましょう。

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そうですね、まずは管理人さんにお願いしてみましょうか。

それから、レンタル自転車の充電池が乗ってすぐに残り１本になってしまいます。
寿命が来ているのなら購入して欲しいです。
まだ償却できていないなら、２００円に値上げするなどして、なんとか予算を確保できないですかね？

あと、保管場所が管理人室になったらしいのですが、経緯をご存知の方いらっしゃいます？
駐輪場は既にどなたかが占有されているのかな？？

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エアコンの設定温度は「エコ」を意識してのことかもしれませんが、
実際は設定温度をあげたからといって、そこまで変化があるものではありません。
このマンションで働いている警備員の方や管理人はこの時期でも長袖です。
かなり暑いと思います。
そういったところにも気をつかってもらえるといいのですが。

エコ、エコ、って騒いでいますが、
それが「エゴ」にならないよう気をつけないといけません。

理事会の方々はいろいろと取り組んでいらっしゃると思いますが、
自分たち中心ではなく、
「自分たちを含めた住人中心」
に考えてもらいたいと思います。

議事録については全世帯分コピーだと費用がかさむので、
事前に、
・コピーで欲しい人
・PDFにしてメール送信してほしい人
などのように希望を募ってみてはいかがでしょうか？

あまりにも一方通行すぎるので、
理事会の方々は現状を再度見つめ直してもらいたいです。

これだけのマンションをまとめていくのは大変だと思いますが、
自分たちだけのことではなく、
マンション全体として考えてもらいたいです。

好き勝手なことを書きましたが、
前期の理事会と比べると、
今の理事会は、
「理事会の中だけの話し合い」
のように感じてしまうので。

ここに書いても伝わらないと思いますので、
私も要望書を出してみようと思います。

双方、意見を出し合うことで、
より良いマンションライフにしていきましょう！

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理事の人も、住人も
過ごしやすいマンションにできるように
いっぱい考えてくれてますね。

一生懸命だからこそ
ちょっとつっぱしってしまったり
言葉が荒くなってしまったりすることもあるのかもしれませんね。

ここ数日の書き込みを見て
いいところに住む事ができてよかったなと思いました。

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エントランス、暑いですか？　
この掲示板を読むまで、気づきませんでした。
毎日通ってはいますが、滞在時間が短いですからね。
私は昨年の夏がエアコン効きすぎで寒かった様に思います。
エレベーター待ちの間に、汗が引いてゾクゾクするくらいでした。
温度の感じ方は人それぞれなのですね。
うちの職場も２８度設定なので、そのくらいが相場かと思っていました。
２８度設定でも、膝かけの手放せない女子社員も居ますし、扇子を手放せないおじ様もいらっしゃいますが、、
まぁエアコンの風の当たり方にもよるかもしれませんね。

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確かに、仕事帰って来てロビー熱いと、
さらに疲れますよねぇ。

みなさん、色々意見をお持ちのようで、
理事会も、気付かない意見があるんじゃないかな。
積極的な意見がたくさんあり、正直感心しております

私が以前、住んでいたマンションは住民や理事会の
コミュニケーション不足もあり、結局、全て管理会社に
任せた結果、管理費値上げの時期になって揉めました。

ここは、みんな改善の意識が高く、住民も理事会も、
それぞれ試行錯誤しているのに、
お互い一方通行になっている感もあり残念です。

理事会も、月一回しか集まる機会が無いようですし、
おそらく、ほとんどは通常の仕事をしている方だろうし、
その中で、全てが正しい判断をする事は難しいと思います。
そのミスを、推測論を加えて非難するのは、
どうかと思いますが、正しいと思う事は、
理事会だからとか住民だからとかではなく、伝えるべきだと。

少しずつ改善してより良いマンションライフを♪

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よく分かっていないのですが、理事会の方々は怖い人なんですか？
上の方の書き込みに、反撃が怖くて言いたいことも言えない的な内容があったので、、
総会と臨時総会に参加出来なかったので、そこで何か有ったのでしょうか。

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>258さん
総会のころの書き込み（100番くらいからなか？）
を読んでみると、雰囲気がわかるかも。

この話題になるとまた荒れて
個人が特定できる書き込みが出てきそうなので
これで勘弁してください

でも、結局憶測でしかないし
ネットだとネガティブな部分が強調されがちなので
事実かどうかはわかりませんよ？

私は、理事の方々は一生懸命に役目を全うしようとしている
善良な住人の方々であると思ってます。

ただ、今はなかなか密なコミュニケ−ションがとれなくて
不満が出てるのかもしれません

せっかく理事会が見学できるようになっているのだから
行って自分の目で見てみるのが一番かも。

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>259さん、
ご教示有難う御座います。
皆さんの怯えっぷりから、総会で強面の方々が壇上に上がられたのかと。。。
理事会の皆さんが良かれと思って行動したことが、誤解されてしまったのでしょうか。
そうして生まれた不信感から、理事会への信頼が失われてしまった様ですね。
ここを読むだけでは、実際に理事会からの「反撃」があったかどうかは定かで有りませんが、
憶測で書いていることだとしたら、理事の皆さんに失礼ですよね。
同じマンションの住民として、悲しいことだと思います。

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あと数年後に回ってくる理事の仕事のハードルを上げないで欲しいです^^;)
毎月の議事録をメールで送る？メーリングリストを作るにしても、そんな大量の
メアド（個人情報）の管理も怖いし、手間ですよね～
平日は仕事して、月に１回？とはいえ貴重な週末を理事会に費やし、それ以外
でも色々仕事があるだろうに、、
そして掲示板で叩かれる。。損な役回りですね。

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より良いマンションにするために、
理事の方だけでなく、
住民のみなさんもなにかできることをやっていきましょうよ。
ここのマンションはすごく良いと思いますよ。
みんな、会えば必ず挨拶してくれるし、
管理人や警備員の方もすごくしっかりとやってくれているし。
本当に良いマンションだと思います。
これだけ、みんなが挨拶できるマンションって少ないかも。

声がけって防犯対策にもなりますしね。
もっともっと挨拶していきましょう！

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私も同意見です。

理事の方も住民も仕事をもっていたり、忙しかったり立場は同じです。

月１回でも休日に拘束される事を考えると（それ以外に持ち帰る案件もあるでしょうし）、理事の方々には感謝しています。

みなさん、快適なマンションにしたい気持ちは一緒ですからね。

住民個々のマンションに対する関心はとても高いと思います。

良い方向へいくように願っていますし、我が家も出来ることをやっていきたいです。

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本当に住み心地良く、気持のよい方ばかりのマンションで、我が家も満足しております。

総会他、参加できるものは全て参加させていただいておりますが
穏やかに滞りなく運ばれていたと私は感じました。

住みよいマンションでのこの生活を
皆さまとご一緒に続けられること、願っております。
これからもよろしくお願いいたします。

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議事録はPC使えない環境の人には配布。
残りはメール送信じゃなくて、住民だけが知り得るパスワードで
アクセスすれば閲覧できるというシステムにするというのは無理ですか。

>265さん
まだ予定の段階らしいので何ともいえませんが、
3店舗あるうち、2店舗はお察しの施設と医院が候補にあがっているそうです。

ロビー、外より暑かったです。
管理人に頼んでみようと思いますが、
すでに声を掛けた方、管理人の反応はどうでしたか？

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議事録の件、関心のない方にも読んで頂きたいですし、理事や管理人のご負担軽減のためにも、全戸ポスティングして欲しいです。

リスト片手に希望者のお宅だけを探して、抜け落ちなくポスティングする作業は大変です。
通信文書費は確保されていますよね。

メールやWebも「併用」出来れば便利だとは思いますが、必須とは感じません。
予算が確保できるなら良いのではないでしょうか。

本当に住み心地良く、住民どうしの挨拶なども盛んで気持ちの良いマンションですね。

これからも良いマンションを維持して行くために、
住民は管理に関心を持ち続けなければなりません。

この板を見に来ている住民や理事は、関心が高い方々ばかりで心配はしておりませんが、
住民であれば、少なくとも月１の議事録には目を通し、年１の総会にはできる限り出席して欲しいです。

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>議事録の件、関心のない方にも読んで頂きたいですし、

うーん、関心のない人に配布してもゴミになるだけかと。

>理事や管理人のご負担軽減のためにも、全戸ポスティングして欲しいです。

全戸ポスティングの方が負担では？
3割程度が紙希望者としても、全戸よりは負担は軽いと思われ。
意味がよくわからんけど、メールやWebの活用は
今後のことを考えると必須でしょう。

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新川崎駅陸橋下で、佐川急便が荷物の移動を行っているの見たのですが、
みなさんは見たことありますか？
道路両サイドに佐川急便のトラックを止めて、
道に荷物をいっぱい置いて、
トラック間の荷物移動を行っていました。
道をふさいでいるので、車で通るのは危ないと思いました。
佐川急便は道で荷物整理をするのが普通なんですかね？
ちなみに私が見たのは先週の土曜日の夕方頃でした。

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