アデニウムタワー萬代橋はどうでしょうか？

＞＞500

誰に対して言ってるの？？？
全く意味不明です。

「立地が強みだんて、それ万代好きの人だけにしか通用しないよ。」ってことはジョイント？？？

500です。
私はアデの擁護派でもなく、社員でもなく、万代物件でもありません。
だから万代の立地が魅力だとも思っていません。

480さんに是非とも答えて欲しいのです。
値引きなんてありえないのに、現実新潟では値引きが起きているんですよ。

万代物件がいなくなって落ち着いてきたのにとは、ここはアデの板だから当然肯定する人はいるのが自然だと思います。
重なりますが私もアデがいいとも思いませんけどね。
ただ、他（ここも含めて）を下げて住友を上げるような意見はイッピーから見ていると益々住友の印象が悪くなるばかりかと。

みなさん、自分達の意見に賛同してくれないからって、その人を攻撃して潰すスレはナンセンス。客層が違うんでしょ、一生理解してもらえないよね。労力の無駄。比べるに値しないんでしょ。

私の個人的な意見ですが、こういうとこって個々の意見を書くだけだとおもうけどな。
いちいち480さん（確か仙台の人？）が「あそこは、値引してるのはどうなんだ？」みたいな揚げ足に回答する義務は全く無いと思うけど。
別にアデニウムのスレであっても、「私は住友が好き」「私は積水が好き」「私はアパが好き」なんて個人の好みを書き込むことは個人の自由だと思いますよ。

100人いれば100通りの意見があるように、この物件をきちんとした品定めをして否定できる人もいれば、客観的にはグダグダなのに値引に負けた自分を肯定するかのように必死で「アデニウムはいい」などといってる人もいるんです。

ちなみに私も同じ意見で、こんなマンションの良さが全く分かりません。
暇なときにこのサイトを見ると、常に新潟エリアでこの物件だけが上位にレスが上がってるので、拝見していたまでです。
免震・免震とバカの一つ覚えのように書いてる人が居ますが、元々川底の立地で免震なんてちゃんちゃら可笑しいです。
信濃川沿いの道路を見れば一目瞭然でしょう。波打ってますよ。
それこそ、大手と違って地質調査をきちんとやってない証拠でしょうね。
私も1年半ほど前に訳あって、新潟でマンションを検討したのですが、積水・住友・清水の物件は綿密な地質調査をきちんとやった上で新潟の地質には免震より制震であるとの判断でそうしていると聞きました。

長々、書いてしまいましてすいません。

「免震より制震」って…
仙台の住友の勧誘そのまんまですね(プッ)
今回の大震災で免震＞＞＞＞制震～耐震が実証されました

はじめまして
住友の値引きの話に一言です

以前、住友のモデルハウス（駅前にあった頃）に行った時に
当時の所長さんとお話しました
こちらも本気で購入を検討しており
その時の話を事実としてお伝えすると

確かに値引きは一切しないと言っていましたが
こちらから、そうは言っても何年も売れ残りがあるようなら
常識的にも経営的にも値引きせざるを得ないのは？と質問したら
「正直、その可能性はあります」と言っていました

そもそもこのスレに書くべきかと考えましたが
アデのスレで住友の値引きの話でドタバタしているようでしたので
一石を投じさせて頂きました

なんでそんなに必死になって免震を否定するんでしょうか？
今回の地震で免震が最強だったのは実証済みじゃないですか？
否定する方が世間からずれてますよ。

地質によって免震・制震に工法を分けるって始めて聞きました。
素人ですが、地盤は杭や地盤改良などで対応し揺を抑える免震とは別だとおもいますけど
浦安や横浜みなとみらい、東京の湾岸地区にも免震のマンション沢山ありますよ。

また手入れだ（笑）

地震の日の、新潟市内のマンション内のゆれを動画なりで比較できるといいね　同じ階くらいで

509みたいな素人の知ったかが、マスゴミ報道に踊らされて『免震最強』とか書きこんでるの見ると笑っちゃうね（爆笑）

でも震度5の東京で↓の状態見て震度6の仙台で免震マンションのどの書き込み見ても
ほとんどなにも倒れなかったかとグラスひとつ倒れなかったて言われたらやっぱりねぇ・・・
長岡のサーパスも免震マンション作るらしいし、これはらは免震？って思ってしまう

東京都、築10年越えマンションの14階、食器などが大量に床に落ちている
http://www.youtube.com/watch?v=5EV1t43V5J4
東京都中央区マンション14階、冷蔵庫が動いたり、洗剤のボトル類が落ちている
http://www.youtube.com/watch?v=penkTBfVx6s

高い貴重品管理は、注意必要だね。置き場所重要

なんだか免震賞賛の方が多いようなのでちょっとご参考までに。

結局は地震の揺れの性質の問題ですよ。
縦揺れ・横揺れどちらに強い方を重要視するかですね。


制震は縦揺れに強い
免震は横揺れに強い

制震は維持コストが普通
免晋は維持コストが高い

制震は基礎杭の数・深さでどの地盤にも対応できる
免晋は基礎地盤が歪んだらどうにもならないが基礎が平行を保っていれば効果大


上のスレッドでも他の方が書いてましたが、新潟で今後予想されるのは直下型の縦揺れ大地震ですし、地盤のことを考えても液状化の懸念から免震は合わないと思いますよ。
長岡あたりで免震だと地盤がしっかりしていますから安心だと思いますけど。

あとは、このマンションが免震といっても売れない理由は将来的に維持管理の費用コストが曖昧な点が非常に大きいように思いますね。
ネット上の一説ではマンションの免震ダンパーの交換をするとなると約1億円近くがかかるそうです。
仮に修繕計画が25年までだったとして、そのときに交換をするとなると130世帯のマンションだと最低75万円以上の費用が必要になる計算です。
また、耐震仕様に比べて通常のメンテナンスも重要となりますから、それにかかる費用も高くなることも考えておく必要があります。
通常の修繕をしていて、その他にこれだけかかるでは既存で設定されてる一時金の徴収ではまず100%賄えないのは明白ですからね。
私も見に行ったときに価格表上では分からなかったので長期修繕計画を見せてもらったら、この点が曖昧だったので不安になりました。
あと、これに付随して不安になるのが入居者の所得層が非常に低くなりそうなので、これだけの追加拠出となるとなかなか払えない人も多くなったり、安売りマンションは投資の対象となって賃貸入居も増えるそうですから、そういった方は拠出をしたがらないだろうと思うとなかなか厳しい未来が待ってる気がしますね。

確かに私も調べたらそう書いてありました。

ここを検討するクラスの人は（私も含め）そこまで知識のある層でもなくて免震って言葉だけに踊らされてる気がします

確かに値段も破格で、仕様も免震でなんてのはうますぎる話のような気になってきます。

私も安いので検討してますが、正直将来的な負担となると払えないです。

同じような人ばかりだとするとこのマンションはリスクが高すぎるのかな？

言われてみると免震ではないグランドメゾンと比べてもこっちの方が月々1万円近く維持費が安かったので気になりました。
一時金？とか、何年かに数十万円払うやつも金額が低かった気が・・・
分譲するとき安く見せて、その後はいくらに跳ね上がろうが知ったことかって考え方なんでしょうね。

こちらの修繕積立金は10年後くらいから急に跳ね上がりませんか？

今が安すぎるんだよ。
「これだけ値引きしてくれて、この管理費なら払える」みたいなのがきっかけで買ってる人が多いだろうから将来は大変だと思うけどなぁ～

いくら値引で買おうとも最終的には帳尻が合うようになってるんですかね。
そう考えると「安物」ってレッテルが付いてる分、損なんじゃね？
10年後に飛躍的に管理修繕費が上昇して売りたいときに処分できるんでしょうか？
万代物件さん教えて

実際のところ、ジョイントも「免震にしなきゃよかった」って思ってるのかも。
値引、値引って言っても将来的に金を喰う免震だから、ちょこっと詳しいのが騒ぎ出して突っ込まれると何とも答えようがないんだろうし。
現入居者の8割程度は値段に負けた人たちでしょうから、将来の維持管理は棘の道ってとこでしょうね。
私が現在所有している新潟市内の築20年のマンションでも管理修繕で揉めていますが、簡単に言うと「住めれば問題ない」って言う人と「分譲なんだからキレイにしたい」って感じに二分します。一度マンションを経験して買換え需要の方にしてみたら、この物件ほど危険なマンションはないと考えられるんじゃないでしょうか。
ちゃんとした仕様のマンション買わないと本当に予想外の出費が嵩む結果になってしまいますよ。
新築時は側からは同じに見えても、安物は廃りがはやいですからね。

西堀は突出して高かったですよ。
見た感じも後々金喰いそうな作りだったので仕方ないのかなとは思ったんですが。
４LDKなんかに住んだら、駐車場1台込みで約45000円でした。
普通にワンルームの部屋借りれます（汗）

バカり～まんさん、何が言いたいの？？？
なんだかジョイント丸出しなんですけど（爆笑）

アデも住友も積立基金の徴収はありましたけど、何がしたいのかな？
管理費の余剰金は修繕積立金に繰り入れられるのが普通だから混同もクソもないと思いますよ。

ちなみに敷地内の管理組合所有のパーキングであれば月極家賃は管理費・修繕費に収入として計上されますから、あながち不要の比較対照ではないと思いますよ。
修繕積立金・管理費を別物とお考えのようですが、余剰金は修繕積立金に回りますから月々のトータルで考えることに何の不自然さもないと思いますよ。
なんならグランドメゾンで同じ広さの管理費・修繕費の月額も書いてみなさいよ。
531さんの言ってる事の方がまともだと思うはずですけどね。

532=530です。

>管理費の余剰金は修繕積立金に繰り入れられるのが普通
どこで普通なんですか? 管理規約で規定されてるんですか?

私は業者じゃないのでグランドメゾンの費用は知りません。
（業者としか思えない）貴方から提示お願いします。

出来る範囲で物件概要の占有面積から算出すると

管理費:19,050
駐車場:?
修繕積立金：6,200

駐車場に代金が不明ですが、管理費＋修繕積立金は特に突出して高くはありません。
なぜ、531さんの言ってる方がまともなのか説明してください。
マンションって管理費、駐車場、修繕積立金（、固定資産税）等、思ってたより結構掛かるという話なら同意です。

ちなみに管理費と駐車場料金は区別してません。

532=530=536さん

533ではありませんが、たまたま休みでちょっと見ていてアホらしかったのでダメ出しです。

>管理費の余剰金は修繕積立金に繰り入れられるのが普通
どこで普通なんですか? 管理規約で規定されてるんですか?

533さんで無くともマンションを一度でも購入したことのあって管理総会等に出席する人なら誰もが知っていますよ。
では、頭の悪いあなたは駐車場収入がどこに消えると思ってるんですか？
知らなくとも一般常識から想像すれば、普通の頭なら考え付く発想のはずです。
仮に1台12000円だとして100台分あったら月額120万円の収入ですよ。年額にしたら1,440万円です。
毎月ないし毎年、駐車場の維持費で消えるとでも思ってるんですかね？
しかも、またまた「業者だろ」的な言い回しはまさしくジョイントのバカ社員丸出しですよ。
＞月々の修繕積立金は安め（80円/m2）。
＞出来る範囲で物件概要の占有面積から算出すると
なんて事は一般の人は書かないですよ（笑）本当にジョイントさんだったら気をつけて♪バレちゃいますよ（笑）


さてさて、私はグランドメゾンは見ましたが、3LDKの77平米で管理費+修繕費で25000円を少し超えていましたが・・・

532で記載のジョイント約23000円、住友約20479円と管理サービスの質を考えると確実にコスト高だと思います。
通常のエレベーターの他にペット用・ゴミ搬出用のエレベーターが合ったりしますので多少は仕方ないのかと思いますが、駐車場を借りた場合も加味するとあの近辺の屋根付き駐車場の相場が16000円～20000円前後とのことですし、普通にワンルームが借りれるじゃないですか。

536で書いているグランドメゾンの概要を見て気づきませんか？何故、売れてないのか？
突出して毎月の維持費に占める管理費の割合が多すぎるからです。
それが意味する事とは、管理に無駄が多すぎるって事の証明なんですよ。
確か、施工の福田組の関連会社のフクダなんとかって弱小管理会社でしたけど、所詮その程度のコスト管理しか出来ない会社ってことですよね。
平たく言うと、見てくれを良くしてそれに騙される客を囲い込めれば良いって考え方がベースで作ったと考える人が多いって事です。
まっ、ここはグランドメゾンの板じゃないのでこのへんで。

532=530=536さん、あなたが本当に一般人であるなら、あなたのような人がジョイントみたいな劣悪販売業者のカモになりやすいですから気をつけてくださいね。
なんだか、かなり都合の良いように吹き込まれていらっしゃるようでしたので。

今日は、業者(営業)さん達も水曜の定休日なのか出没しないね。スレが増えなくて退屈ーっ。

安きゃ将来不安だ、大変だと言われ
高きゃ高いで管理に無駄が多いと言われ・・・

修繕積立金が10年後くらいから一気に上がりますよね。そうするといくら積立基金が他より安くても結局は同じ位の支払いになりませんか？

ホントにバカり～まんとか、ジョイントさんとかくだらな過ぎるよ。おれはジョイントではないけど、
そんなこと、自分の物件スレにはあまり書かないよ。（刺激したくないしさ）
それより、そういう風に言ってる奴が確実に他社の奴だよ！だって全然会話になってねーし。
なんで新潟なのにそんなに荒れてんの？
でもこのエリアで確実に毎月売れてんのはジョイントだよ。間違いない。
そんなことより、普通に良いところ、悪いところ、書けばいいじゃん。
普通の人もいるんだからさ。
でもホント、業者の人間も、購入者・検討者も見てるよね、このサイト！
だから、会社・個人的な誹謗中傷はよくないよ。マンション自体売れなくなっちゃうよ！
見苦しいし、悲しい。　この業界はホント、会社間の仲悪いよね、って言うか販売している人が、、、。

上の人間は意外と繋がっているんだけど、どうしたものか、、、。

人の意見を誹謗中傷ではなくて
一感想と捉えられるといいのになあ。

とかいって反応しちゃう馬鹿な面もあり…情けない。

萬代さん、入居後のレポが無いですね。
契約まではあれだけ盛り上がっていたのに…

551
どうみても完全ジョイントですね（笑）

ここ、はっきり言って売れてないもん。
民間の提携ローンがなかったから銀行に直接申込しに行ったときにも言われましたよ。
ジョイントが売れてると言ってる時点でジョイントですね。
どの銀行でも、どの他社営業さんの話からも全く逆の回答でしたから。
たまたま知人が銀行マンだったからスバっと言われましたが、【2500万も使って貧乏人マンションって言われるような販売手法で売られてるマンション買うの？】って言われましたが、まさにその通りだと思いとどまらされました。

それを言われてから、価格表で【済】って書いてあった下層階を敷地外から眺めるとカーテンも照明も全くありませんし、ウソバレバレです。こんなに簡単に見抜けるウソに騙されかけたかと思うと、自分の間抜さに思わず笑っちゃいますね(^^)

ここの物件を胡散臭いチラシを見て騙されて見に行った皆さん、チラシの部屋は【予約済み】ってなってませんでしたか？
私のときもそうでしたが、チラシの部屋なんか客寄せの餌であって販売はしないんですよ。
ほとぼりが冷めたころに【キャンセル扱い】で再びチラシで客寄せの餌として再登場するわけです（笑）
それを見てまた行くと【それらは全て予約済みです。せっかくですから他の部屋もそこそこ安くしますよ】って、この繰り返し。
これがまともな企業のすることなんでしょうかね？
おっと、失礼。まともじゃなかった（笑）

震度7クラスでドロドロに液状化する土地で免震がなんの役にたつのやら。
営業はなにかにつけては【免震・免震】と馬鹿の一つ覚えみたいにそればかり。
内容の話しなんて全く無く、ただ免震ですから・・・のオンパレード。
知識のない素人は騙せても、そこそこ精通した人間の後ろ盾がある人はまず買わないでしょうね。

私の騙された経験を元に、同じような被害者が出ないようにと思い、私の体験談を書かせていただきました。

ちなみに私はこれらの総合的な判断から他物件にて検討中です。

　
　元・見込み客さんが指摘されている、新聞広告の不思議さは
私も同感です。

　私は去年の11月にアデニウムに決めかけていた者ですが、11月に担当者の人事異動があって
新しいセールスさんに引き継がれてから、状況が一変しました。

　新しいセールスさんの責任ではないのでしょうが、私のような素人同然の者にもバレバレな
客寄せ広告にはあきれかえってしまい、グランドメゾンの新聞広告の部屋を見に行った次第です。

　それにしても、新しいセールスさんはウソが下手すぎでしたよ。
　前任者は信頼していたので、異動がなければ３ＬＤＫ買ってた可能性大ですが・・・。

　アデニウムの売り方に嫌気がさした後だったせいか、グランドメゾンのセールスさんとは
見事に波長が合って、２回交渉しただけで契約してしまいました。

　もちろん、【新聞広告に載っている部屋は売約済みです】、なんてことはありませんでした。

　
　建物自体は立地も良く、今でも良い印象を持っていますが、あの売り方では・・・・。

　残念です。








　

久しぶりにお邪魔しましたら、相変わらずヒドイですね。
ちょっと入居者に聞きたいことがあったので書き込もうとしたのですが、、、。
誰が書き込んでも構わない場所なんでしょうが、肯定的なことを書いているとジョイント、
否定的なことを書いている人は、価格表が「済」とか本当は残っているとか、ばかりですね。
私の部屋もそんなに高額な部屋ではないですが、ビンボーマンションとか、ひどすぎませんか？
ここがビンボーマンションというなら、ここ周辺に以前からあるマンションなんかもっとビンボー
にみえるのですが（失礼）。
これから検討する人も、実際にその部屋を気に入ったならばこうにゅうすればいいし、他のマンション
が気にいったならそこを買えばいいのでは？
わざわざ、ここがダメだからグランドメゾンにした！とかって逆におかしいと思います。
このエリアで売れている所ってどこなんですか？
別にきにはなりませんが、どこも似たりよったりかと、、、。

あとは、早く完売してくれるのを願うだけです。
本当は、トランクルームで聞きたいことがあったのですが、なんか違う話になってしまいました↓

同感です。

自分がいいと思ったマンションを購入するしかないですよね。

自分がより満足したいがために、他の物件を悪く言うのは万代物件さんと同じレベルじゃないんですか。

ビンボーマンションとか、マンション買うだけすごいと思いますよ。

窓掃除てどうしてますか？冬越したあたりから汚れがあって。花火の前に掃除をと

手の届かないとこは自分じゃ難しいよね。
ここのマンションって定期的に窓掃除の人は来ないんだ？

手の届かない側は、割合いいのですが(雨あたるからかな)、ベランダ側の窓は汚れやすいかな　車のワイパーみたいの使って洗ってみます

風向きによっては数回の雨で汚れちゃうし、困っちゃいますよね。
２重ガラスに対応してないかもだけど、以下使えないかな～。

//kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20100108_340905.html

サラリーマンさん ありがとうございます。さっそく窓掃除します。

ほかのマンションてそんなにしょっちゅう窓掃除してくれるんですか？そこまでは考えてなかった。参考になった。

だぁ～っ！！！

目の前に10階建てのマンション建設の告知看板がぁ～っ！！！

敷地ギリギリでアデニウム建ってるから、真っ暗どころじゃない！！！

早めに分かって良かった♪

私も見ましたが、大東建託の賃貸高層物件なんて珍しいですね（＾ｖ＾）
ファミリー向けの広めの賃貸マンションでもやるのかな？
万代橋側の方、ご愁傷様です。
これだったら日報のビルまで多少距離があるパストラルの方が有利になってくるな。

ここは更に値引きするんだろうか？
今度こそ資産価値ゼロだな

何となくそんな話が出るのではないかと思ってました
もういつでも廃業できそうな自動車工場側ですよね？
ジョイントのクソ社員も事前に知っていたようで、そちら側を異常なほどの値引きで押してきたので不思議に思っていたのですが・・・

やはり悪意の多い、クソ会社だったようです（↓）
ここで書かれてる中傷はウソではない、が経験した私の結論。

中心部マンションのリスクまともに出たね。
しかも大東建託野賃貸じゃあ入居者もそれなりだね。
土地がないんだからこうなるとマンションの資産価値なんか０だね。

先日、パストラルハイムのチラシが堂々と我が家のポストに...。
この掲示板で散々荒らしてるのは、清水建設の工作員でしょ？
技術的な批判でなく、ただの感情論。
文系出身の営業マンだっての、バレバレですよ。
ご自身のやっている事が恥ずかしいのがお分かりでないということは、相当焦ってますね。　
営業ノルマありますもんね～。
因みに清水さん、パストラルハイムは高さ制限引っかかって、設計変更＆天井高さ低くして戸数増やして粗利出すのに躍起な物件ですので、目にも留まりませんでしたよ。
そんなマンションこそ、資産価値は下がるものです。
当方、技術系出身でマンション業界に詳しい者ですが、アデニウム購入して正解でした。

他社を含めて色々と検討していますが、ここの場合は他社に比べて営業さんの質は断トツで低い感じがして頼りない感じがします。
先日書かれていた隣接地の賃貸マンションの件にしても、誤魔化し方が尋常じゃないほど下手くそで思わず笑っちゃいそうになるほどでした。
573さんは私を接客していた営業のトークそのままなので、確実にジョイント工作員だと思います。
分かる人から見れば一目瞭然なのに間抜けです。
ここのどこを見たらパストラルより資産価値があるのか全く分かりません。
1年以上もyahooのバナー広告等で資産価値お構いなしみたいな値引き販売しても、今なお売れ残ってる建物に価値があると書いて信じる人がいるんでしょうか？
なんだか見ていてイラッとしたので暴露話してしまいました。
ちなみに私も三井レジデンシャルの工作員ではありません。一消費者です。

ここはもう販売以外は終わってしまった物件ですから、もうほっときましょうよ。

大東建託、グッジョブ♪

馬鹿営業からの必死の詐欺営業電話がウザい。
よっぽど苦しいんだな。
敷地ギリギリに賃貸マンション建つようなマンション誰が買うか！ボケ！

確かに最近DMとか頻繁にきますね。
売れてな感丸出しの内容で興ざめします。

完全に販売止まったみたいね

販売止まった？どういう意味ですか

まだ販売してますよ9/14日更新の情報では6戸販売中です
ここ賃貸に出てた物件、2LDKで15万円でした
投資用として購入するにはいいかもしれないですね
1000万円台ですし

質問、水商売が事務所構えてるマンションてどうなの？
工作員でも敵対業者でも入居者でもいいから教えて。
俺的にはイメージ悪いしトラブル多い気がするけど。