仙台長町近辺のマンションは

各県がまとめた最新の学校基本調査速報（５月１日現在）が発表されたね。
これ見ると、東北各県の大学・短大進学率の全国順位は・・・

宮城　39位
岩手　46位
青森　43位
福島　40位
秋田　36位
山形　33位

相変わらず東北は学力後進県なんだな・・・orz
やはり小学校（学区）の選択から重要だと痛感してしまう。
そういった意味からも、郡山や幸町周辺は避けたい気持ちが強いなぁ。

市営住宅・県営住宅＝貧しい

>>321 でもその条件でもいいですよって言われたら、喜ぶでしょ？

一戸建て買いなさい。。。

仙台市のＨＰで、小中学校の統廃合検討委の議事録載ってたが、
東長町小の児童数がＨ２２年度（？）以降300人程度急増して千人を超える予想らしい。

太子堂駅も出来るし、あすと長町開発での急増により、周辺学校にもいろいろ影響が出そう。
ここでは評判悪い郡中も生徒数が増えて学校分離とかが考えられるかもね。

>>326
昔ここでも名前の挙がっている場所に中学校が新設されたとき
そこへ所謂「問題児」が集まり新設校なのに大荒れになったという話もあるので
学区による学校分離でどうなるかってのはあります

かなり当時話題になった記事があるんだけどさ。

10年ぐらい前の読売新聞。当時の過熱する塾通いに、文部省（当時）が塾側を批判していた。公教育については、学校での補習の勧めなど、塾に通わないでもすむ公教育を目指すって文部省の役人がいってた訳よ。
と、その同じ紙面にもう一つの記事が。文部省の官僚たちに、個人的にと断ったうえでアンケートをとっていた。自分の子供を塾に通わせている人はどれくらいかって。その結果は驚く無かれ・・・
なんと通塾率100％！！　ゆとり教育に反する塾通いはけしからんって言ってる文部省の役人が、その実自分の子供たちには塾通い。一番教育をわかっている文部省の人間が、公教育では＊＊＊みになるとわかっていたんだね。
仙台ではどうしても公立＞私学の見方が強いし、私学の選択肢が限られているのがすごく残念。すくなくとも、学区の選択ぐらいは親として最低限配慮すべきじゃないかな。

３３０さん。国見ヶ丘はわりと高級な住宅街なので環境はいいと思います。中心部からだいたい５ｋｍ離れているので２０００〜３０００円くらいではないでしょうか。今住んでいるところが同じく５ｋｍ離れているのですがいつも２０００円台で帰ってこれたような‥。代行だと３０００円だったのはよく覚えているんですが。

長町周辺で探しているのですが、ここはマンションの建設（予定も含み）が多いようですね。
あすと長町、長町南、太子堂周辺。何を重視するかですが、それぞれに一長一短ありますね。
みなさんはモデルルーム見学されましたか？
金利も気になるところなので、今分譲が始まっている物件の中で決めてしまうか、予定地に看板掲げている物件も見てから、売れ残りの物件（今分譲中で来年・再来年完成）と比較するかで悩んでいます。
物件を選ぶ上で決めては何だったか教えてください！
ちなみにうちは①立地②価格③方角④間取り・・・で検討しています。（今のところ夫婦のみです。）

＞３３２
今はご夫婦のみなので、通勤などの利便性を重視ですか？
我が家も同じ夫婦のみで立地重視なのですが、将来子どもをどこに預けるかで迷ってしまいます。
通勤だけを考えれば太子堂の売り出している物件がいいけど、保育園が近くにない。
あすと長町は売り出しは先だし、整備が進み町並みが並みが形成されていけば価格も上がるだろうし。長町南界隈は小・中学校は近いし買い物便利。ただＪＲを使って通勤している今と比べると乗り換えや徒歩時間が増える。
あすと長町の開発により、学区が変わる可能性も否定できないでしょうし、学校も出来るかもしれないし、金利も含め不透明な中での決断は難しいものですね。

人数が多い学校は必ず荒れます。　これ間違い無し。。。

モール北側にある宮交自動車学校が移転しましたが、
跡地には何が建つのかご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

マンションだったらいいな〜と思っているのですが・・・（でも広すぎ？）

ツインタワーマンションっぽい。

>>337
336です。
よろしければもう少し詳しく教えて下さい。
デベとかもう決まっているのでしょうか？

もしマンションなら、３ＬＤＫで１００㎡位は欲しいです。
高層階はあるけど、高すぎて買えないので・・・。

あの場所なら低階層でも広ければかなりの高額になるんじゃないすか？４０００万以上いきそうですね。安くても３８００万くらいかなあ？サーパス長町南も広いところは高い設定でしたからね・・・。

>>339
長町で100㎡なら400万は軽く行くでしょう。ご希望の値段はいくらくらいですか？

341です
4000万円の間違いでしたm(__)m

>>339
高層階はあるけど、高すぎて買えないので・・・。
いくらくらいが高いのか、よく分かりませんが100㎡欲しいのであれば
341さんが言うように4000万円前後はするでしょうね。
長町でも太子堂駅（新駅）周辺であれば、もっと安いですけど、モール近辺の
長町南エリアであれば地価がぜんぜん違いますから。
もし長町南エリアで100㎡が3500万円クラスのマンションがあれば、
逆にちょっと恐くて買えない・・・。設計・施工で何かありそう・・・。

ここいら辺は新築で坪120万円から坪130万円が相場。
100㎡でも階数が低ければたぶん3200万3300万円に落ち着きますね。
階数が上がれば4200万にはなりますよ。後は設備次第かね。

宮交自動車学校跡は残念ながらマンションじゃないですよ。MALL　Part3が正解です。（残念じゃないか…）

太子堂にナイスのマンションできるみたいですよー。なんか間取りが変だなあー。

太子堂のマンションの広告がポストに入ってました。けっこういい感じのマンションぽかったですよ。全部ワイドスパンって書いてあったけど、それっていい間取りですよね。モデルルームはどこかに出来ないんですかね。

宮交自動車学校跡地に期待しています。
モールと交渉がうまくいかず、マンションプラス複合施設
ということもありだとか。
どなたか情報おもちですか。

地元、太白地方で育ち、仙台に戻りましたが長町は車で行く買い物には
大変便利ですね。
ただ、治安の悪化と日によってのとてつもない渋滞は住宅購入には？
と思い、立地では除外でした。
長町も近くの戸建も対して立地かわらなし、モールも西友ですので
生鮮食品の質が・・・
駅前シティハウスの友人に聞いたら、モールにはほとんどいかないそう。
地下鉄も高いし。地下鉄沿線も便利と思いましたが、そんなに便利で
もないし。
マンションなら、中心部の駅近以外は仙台の規模では資産価値も
特には見込めないと判断しました。

仙台市は車で15分もすれば緑のあふれたところいっぱいあるし。
ちなみに、宮城野区方面ですが。平地で渋滞は抜け道多数。

小生、転勤で仙台に来て、周りから『住むなら長町か泉中央』と
言われ、長町に移り住み、地元でもないのにマンションまで購入
してしまいました。
泉区よりも暖かい（らしい）し、生活するにも便利で、地下鉄も
よく利用しています。ファミリーで住むにはとても住み良い場所
だと思い、生活しています。
>>351さんのように思う方もいるのでしょうが、治安の悪化と渋滞
は長町だけに限らないし、西友だから生鮮食品が…というのも？、
駅前の人がわざわざモールまでは来ないのは当たり前のことで、
地下鉄沿線は便利ですよ。それに今は飽和状態の駅前マンション
の資産価値のほうが見込めないように思えます。失礼ですが、私
には宮城野区が治安も良く、便利な街だとは思えません。人それぞれ
価値観が違いますからね。愚痴になってすみません。

仙台駅近くの都心に住めたら間違いなくそちらのほうがいいと思う。
地価を見ればわかるように仙台内でも2極化が進むでしょう。

仙台駅10分圏内に住んだら地下鉄も車もいらんだろｗ
泉中央も長町も渋滞が酷い
仙台駅周辺て何気に渋滞しないんだよ

356>その通り、それに比べると長町や泉から都心に出るには
渋滞をとおりえらい時間がかかる。資産価値の違いは明らかでしょう。

私は子供が２人いるので、仙台駅１０分圏内には住む気は
しません。またＪＲ駅よりもピンポイントで停まってくれる
地下鉄はありがたいし、休日には家族でドライブがてら
買い物に行ったり、アウトドアしたりで車も必需品です。

仙台駅周辺は１人暮らしなら楽しそうですけどね・・・。

私は長町に住んでいますが、住めば都、だからでしょうか？
長町の渋滞はあまり気になりません。逆に市民病院の前の
三差路を（太白区から）仙台駅に向かっていく道、あそこは
バスや路駐、工事中、駐車場待ちの列が多く通る気がしません。

人それぞれ価値観が違いますから、資産価値が全てじゃない
と思いますよ。

中心部は子供がいる世帯にとって住環境は良いとはいえないよね・・・

モール北側の宮交自動車学校跡地ですが、サンシティに売却予定だそうです。
サンシティならやはりマンションが建つのでしょうかねえ？
でも場所が良くても三枝のマンションは嫌だな。

>>360
最近のサンシティは流動化で大型複合商業施設を沢山作ってますよ。
みやぎ生協の入るレキシントン・プラザ八幡とか、盛岡南ショッピングセンター・サンサとか、
郡山駅東口のスポーツプラザとか。今月14日には泉高森にしまむら等が入る商業施設もオープン。
宮交自動車学校の跡地はモールに隣接する一等地なので、サンシティも複合商業施設で行くのでは？

仙台駅周辺に長年住んでますがすごく暮らしやすいですよ。子供もいますが、中心地にいるから大抵の私立のバスも来てくれるし、お稽古事も便利。賃貸相場も高いし需要も多いのでうちは同じような場所に新築物件購入し、今住んでいるところを賃貸に出す予定です。（金持ち父さんの影響か、、）

たいはっくるの中古って検討に値しますかね。
今の新築と比べるとかなり設備・仕様で劣るような気がしますが。

古いのももちろんですが、修繕費、管理費が高いことで選択肢除外ですね。

>364
なるほど、管理費高いのは調べてましたが修繕費もか、、、
立地があまりに良いので気になってはいたのですが。

いろいろ参考になります。
管理費・修繕費も要チェックですね。

あすと長町に，セコムのグローリオを建てる計画はなくなったんですか？
知っている方，理由を教えてください。

長町なんてケーブルテレビすら来ていないとんでもない田舎。
なにが副都心なのかまったく分かりません。
将来性に期待するしかないですせいぜい。現状はひどい。

↑というか、仙台が田舎だから仕方ないじゃん。
まさか仙台を都会だと思ってんの？

まぁ私からすると、仙台まで来てビルばかり見て暮らしたくないし
排気ガスにもまみれたくないから、長町くらいが住むにはちょうどいいと
思うが・・・。転勤族に人気な理由が分かる気がするけどね。

何のために書込みしたのか分からんが、長町が嫌なら来なきゃいいんじゃないの？

ケーブルテレビなんて今どき必要性感じないけどな。
仙台市民って良くわからないけど、差別意識的なもの強い人多くない？特に中心街に住んでる人。

>>No.369
渋滞ひどいし長町こそ排気ガスまみれだと思うが・・・

あすと長町のセコムは、土地を手放したはずです。建築費の高騰が理由らしい。
五橋界隈のタワーはそもそも価格帯が違うんだから、泰然自若としていれば良いのに。
住んだ後の生活パターンだって全く違うだろうし。
通勤は地下鉄。買い物はできれば徒歩。無理でも極力近場で。なんて考えているなら、モールもあるし長町や富沢が候補になってくるでしょ。
自分が住んでいる場所を暗に自慢して、他の地区を貶めるだけのスレになってしまいましたね。

渋滞ひどいのどこもいっしょだよ。

>>No.372
仕方ないよデベの足の引っ張りあいだもん
あまりにもマンションを作りすぎたんだよ。
少しずつはけていくだろうけど、仙台は一軒家が支流だからね。
金額が高かったり立地や設備の悪いマンションは苦戦しそう。
あすとだって一軒家建てられるんだろ？

勾当台や五橋に新築が乱立しているのに、なぜ今長町なの？
意味不明。
仙台の田舎のさらに外れの田舎に住みたいの？

うちも転勤族ですが、仙台のど真ん中が限界。
長町なんて思いつきもしません。
転勤族に人気があるのはせいぜい泉なんじゃないの？
というか周りには、泉区か仙台駅周辺の転勤族しかいないよ。

長町の契約者？デベ？の人って仙台駅周辺のマンションを意識してるよねｗ
ってか、比較対照にならないでしょ。レベルが違いすぎるよ。

でも長町近辺の価格帯ってそんなに仙台中心部と変わらないよね。
よって長町のマンションは売れない、という当然の結果に終わるわけですな。
競争力なし

目くそ鼻くそ。どちらも田舎には変わりない。

私は，泉中央に住んでいますが，とても便利で生活がしやすいです。渋滞もあるし物価も高いので長町は中途半端かな。親戚のデベによると土地もそうだけど，建設費も上がってきているので，あすとは需給で採算が合わないそうです。その人によれば，「太子堂に最近できたマンション，あれはいい（他社ですが）」と言っていました。（親類の業者の会社も入札したそうですがちょっとのところでダメで），工場跡地で土地が安く手に入ったため，親類の会社では，採算が合わないオール電化，免震であの値段で売り出せるのではないかとのことです。ちなみに私は太子堂の関係者の回し者ではありません（笑）

３７５さんはどちら出身の方なんすかね？ちょー上から目線です。
あなたはそうかも知れませんが、そんな人ばかりではありませんからね。

だから375〜377の人は仙台のど真ん中にでも住めばいいじゃん。
お互い、住みたくて今のところに住んでいるんだから、わざわざ
このスレに来て長町の文句を言う必要ないんじゃないの？
それこそ意味不明。しかし、
>>というか周りには、泉区か仙台駅周辺の転勤族しかいないよ。
って交友関係が乏しいねぇ。

本来の主旨に戻るけど泉中央も当時は考えたんだけど、長町より寒いとか
坂が多いとか言われて、こっちにしました。
ただ、泉に住んでる人は泉がいいって言うので、やっぱり住めば都
なんでしょうね。379さんの言ってるのはナイスのマンションかな？
価格は安いけど場所がちょっと・・・と思います。オール電化は採算が
合わないことは無く、むしろガス工事がいらない、東北電力の補助がある
ことでコストダウンらしいですよ。（間違ってたらごめんなさい）
場所で選ぶなら穴吹か住友でしょうね。

モールの真ん前のサーパスは少し高いけど生活するには便利だろな
俺は資金不足で手が出なかったが…
http://mansion-db.com/ranking/chart/4/

>>379
泉中央はいいところだと思いますよ。以前青葉区北部に住んでいたのでたまに使ってました。
あの整然とした区画割と、駅前の店の豊富さは。転勤族が好むのもわかります。
ただ渋滞と物価を比較対象にするのであれば、少なくとも長町と比べると話にならないし、長町を知らないのでしょうか。
　長町のひどい渋滞は、モール前位ですが、泉中央周辺の渋滞は八乙女、４号バイパスまで全て。週末に用事で向かうと七北田川のため絶望的に迂回路がなくて後悔します。
物価も長町の方が安いと思うのですが。（モール以外のスーパー、八百屋など、結構安い店が点在）。

>>381
　寒さ（泉ヶ岳下ろし）と、坂。に加え自分は渋滞、地下鉄の混み具合で北から引っ越しました。
今は、余計なストレスがないという意味で楽です。
住めば都とは言いますが、何を重視するかで結局判官びいきになりますからね。
転勤族も、泉中央と長町を比較すればバランスよくいます。ただ、一戸建てになると供給面から殆ど泉になるようです。

>>No.383
渋滞はモール前だけじゃないよ。
たいはっくる前の道路も渋滞が酷い。
川原町の橋もだし、286も。
目糞鼻糞を笑う

とにかく冬の泉は寒いです。
少し寒い日ですと北環状テカテカに凍りますしね・・・仙台市中心部−２℃と思って間違いないですよね？
元職場だった泉も嫌いではないです。
計画性のある、閑静な住宅地・・・憧れはあります。
しかし様々な店はあり便利なものの、仙台までの通勤距離、動かない中心部の渋滞などを考えると、紫山や桂、中山など郊外の一戸建て、中心部のマンションなど強気な価格設定に正直疑問です。

というわけで現在供給過剰で割安感のある長町のマンションを契約しました。
価格表？なんですかそれ？

たしかに朝は長町駅前から広瀬川までも込みますが週末は込まないですよ。

>>384
　渋滞といっても局地的で、モール周辺さえ避ければ、あまりひっかからないような気がします。
　たいはっくる前→長町駅前交差点、モールへの右折車線のみ混雑。
　２８６→タイガー前交差点、モールへの右折車線のみ混雑。
　河原町の橋（宮沢橋？）→常に混んでいますが、橋の狭さ、河原町の交差点の信号の短さが原因。両隣の愛宕大橋、広瀬橋はそれほど混んでいません。
ちなみに、週末の午後の話です。朝は当たり前ですがどこも混んでますね。

あすとには大型スーパーできないのかしら？
狙ってます♪

急に書き込みは多くなったが結局注目の物件が出てこないな。

>>381

>って交友関係が乏しいねぇ。

地元には友達がたくさんいますのでご心配なくｗ

↑あんな書き込みして長町を蔑視するような人は友達たくさんいないでしょ？

↑
いないと決め付けるのもどうかと思うが。

十年後はあすと長町も脚光を浴びてるかもしれないけど
今は絶対に長町南のザ・モール周辺だろうね
商業施設やシネコン、区役所・郵便局が集中してるから
あすとは中核が市立病院じゃあ…やっぱ中華街で行って欲しかったな

長町に住むのは車を持ってないと厳しいですかねぇ。
車持ってないんだけど、長町なら必要な物はチャリで行けそうなんで。。
都心へは地下鉄で十分かなーって。

私は車持っていますが、ローンもあるし、売ってしまおうかな？
なんて考えることも正直あります。
実際通勤も徒歩になりそうですし、買い物だって食事だって極楽湯だって自転車あれば特に困らず・・・幸いレンタカー屋も近いし２個あるし、最悪レンタカーでもよさげ・・・
自分の中では小さい車であっても一種のステータス？（ちょっと表現間違っているかも）だったりするので、手放しにくいけど、売っても対して困らない気もします。
長町便利ですよね^^

>>394
長町に住むなら車は不要ですが、いざという時の為に私は軽の中古です
リッター20キロは走るしガソリンの高騰した今、重宝してます
高速を走るのは少し気がひけますが、近所をあちこち走り回るには最適

住めば都なんだけど、欲を言えば、地下鉄なんとかもう少し本数増えてほしい。

ウジエが好きだ

長町界隈を探してるならだまされたと思って長町南のサーパスに行ってみ
最終分譲で上層階のいい部屋が見れるから
立地だけでなく東側の最上階とか西側の角とか眺めも最高だよ
おいらは頭金不足で泣く泣くギブしたけど（涙）

サーパスの最上階からって、どういう景色が楽しめるの？
場所的にモール、テレビ塔、たいはっくるあたりは見えそうだけど、
街中の高層ビル方面は無理だろうし、
雑然としたマンション群のが見えるだけのような気がします。
どうなんでしょうか。

>>400
周りに高いビルがないので、上層階はどの部屋もすごく眺めがいいですよ
A棟の西端の上層階が一番眺めがよろしいのでは？南・西・北と三方向が拝めますし
南は岩沼の方まで、西は区役所やモールから蔵王や太白山、北は大年寺山のテレビ塔
A棟の東端の上層階は、たいはっくるの向こうまでは勿論、広瀬川の花火まで見えるとか
私はB棟ですが、上層階なので遠くの山々が目の保養に
モールを行き来する人たちを上から眺めてるのも楽しいですよ、夜景もいいですし
皆さんおっしゃる様に立地が最高ですので、私は眺めよりもショッピングの方が楽しみですけど

うちは小さな子供が二人いるし、転落とか怖いので、下の方を買いましたが、
眺望より生活の便利さを重要視しました。生活は長町南エリア内でほぼ100％
完結します。OKストアのちょい先に、小児科も見つけちゃいました。完璧です。
子供たちが巣立った後も、夫婦二人で住むのにも寂しくないと思いますし。

昨日買い物にザ・モールに行ったんだけど
電激倉庫の前と向かいのセブンイレブンの前に
ナイスグランソレイユ太子堂の矢印看板を掲げた若者が二人、強風にもめげず頑張ってた
モールPart2の前ではサーパス長町南の矢印看板を掲げた若者が同じく頑張ってた
熾烈な販売競争が繰り広げられてるのかな？

>>403
ナイスとサーパスでは立地環境が大きく違うし、
金額的にも客層が違うと思うので、販売競争といっても
取り立ててこの２社がお互いに対抗している
というより、決算期だからではないでしょうか。
業者はどこもそんな感じで売るのに必死でしょうから。

賃貸情報のフリーペーパーにたいはっくるが16万5000円で出てたけど
どこの誰が借りるんだ？10年物の物件をそんな値段でさ。

立地さえ良ければ長町でも借り手が結構いるのでは？
モール前のサーパス最上階なら16.5万で借りてもいいな
分譲を買う金は無いけど賃貸なら俺でも何とかなりそう

自分で家賃全額出す人ばかりじゃ無いしね。
そういやサニーランド跡地はマンションとの話は聞いてたが、
住友ののぼりが有るので、シティ−ハウスで決まりかな。
しかし、あすと長町は動き鈍いね、売り渋ってるわけでも無いだろうに、
高すぎて売れないのか？誰かその辺詳しい人教えてくれんかな。
大きい所は市立病院以外何のアナウンスもない
大規模商業施設などアナウンスなけりゃライオンズは苦戦必至かな。

店よりも道路でしょ、４号から２８６号までの道路が開通すれば、店はあっというまに出来ると思うよ。
早く道路つくって欲しい、でもその前に立ち退きがあるから・・・早くは無理か。

いくら立地が良くてもたいはっくる16.5万で借りたら大外れでしょう。
低層階なら五橋の新築タワーでも70平米以上3LDKが14万で出てるんだから。
サーパスなら新築だしまだ分かる気はします。モール使う人ならありでしょう。

>>409
上の階であれば、十分その家賃で借りる価値はあるかも。
地下鉄駅直結の超高層マンションって仙台にはここだけだし。

>>407
　昨年まちびらきした北側の半分以上が保留地か旧国鉄清算事業団の土地です。
それも、駅周辺の重要なところが抑えられています。
　結果的に売り時を探っていてまだ販売を開始していないので、
売れていないということではないようです。
東口駅前広場が4月から供用開始になるので、販売開始はそれからになるでしょう。
それらの土地利用が決まらないから、わずかな残りの民間地権者も様子見ってところです。

　地区南側のマンション？用地は、保留地も旧事業団も序々に売り始めていますが。

たいはっくるの元居住者です。
会社の寮だったから仕方なく住んでたけど、
１０年落ちだとここまで内装がダサいのかって印象。
私的にはいくら高層階でも１６万はありえないなあ。
価値があるのは駅近なとこだけだね。

やっと住民板に引っ越したみたいですね。
これで少しは平和になるかな？
ルール守れなくて理事会などこれからマンション内で大丈夫なんでしょうか。

>>No.412
住民板見てきたけど、引越しの挨拶上下階に行かないって・・・・
音でホームページ作る人がいるブランドマンションなんだから、挨拶ぐらいはしておかないと。。。。

宮交自動車学校跡地に足場が作られてきましたね。いよいよ解体が始まるのでしょうか。解体後の使い道が大変気になります。どなたか情報知っている方いませんか？

>>414
サンシティです
落札価格が高かったので、単なるマンションでは値段の高騰が必至かと
安く抑える為に下を商業施設とかにするのでは？

サーパス長町南は引き渡し前に完売でしたが、ここも立地が良いので、
長町南からは益々目が離せませんね

立地良くても目の前は立駐・・・・ｗ

葬儀屋やパチンコ屋よりはマシ
それに立駐がかぶるのは左半分のみ
財閥系や大手より地元仙台のマンデべを応援したい
頑張れ、サンシティ！

サンシチィって営業電話しつこいんですよね。。。
何度断っても、電話番号教えてかけないで伝えても。。。

宮交の跡地は本当にマンションになるのでしょうか？
サンシティは流動化が盛んなので複合商業施設かも知れませんよ

昨日、宮交前を通ったら『温泉掘削申請予定地〜サンシティ』ってありました。
温泉を掘るんですかね？温泉マンションはないだろうなぁ・・・。
一体、サンシティは何をする予定なんでしょうか？

あんないい場所にマンションなんて勿体ない
あれは多分、複合型のレジャー施設では？
長町南にまた新名所が誕生か？
それにつけてもサーパス長町南を逃した自分が情けない
この際、住友モールサイドガーデンで妥協しようかな？