東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ブランズシティ調布ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2024-11-18 13:43:22

ブランズシティ調布についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地:東京都調布市調布ヶ丘一丁目18番93、18番94(地番)
交通:京王線 「調布」駅 から徒歩 7分
間取:2LDK~3LDK(予定)
面積:57.43m2(住戸:55.52m2,トランクルーム:1.91m2)~89.85m2(住戸:86.85m2,トランクルーム:3.00m2)(予定)
売主:東急不動産株式会社 エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 近鉄不動産株式会社
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-04-11 16:29:47

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ブランズシティ調布口コミ掲示板・評判

  1. 1026 住民a

    >>1025 匿名さん
    少なくとも私は気になりませんけどね。他の方々は知りません。
    特定の住居を指すような行為や、住人にしか分からないはずの情報が流出するのは困りますが、どなたでも分かる得る情報がネットに載るのくらいはいちいち咎めていても仕方ないと思いますけどね、、

    自分の判断基準で好きに選べばいいと思います。

  2. 1027 匿名さん

    A棟の住民がタイムリーにきて「気になりません」とわざわざ書き込むのはすごいな笑

  3. 1028 マンコミュファンさん

    明らかに検討者じゃなさそうな人が自分の家に対し過剰なネガティブ情報や事実か怪しいことを書き込んでいたら住んだ後も確認したくなる気持ちはわかる。普通に入居開始後に現地レポートみたいな形で写真とかあげられてましたし、それこそ自分の部屋が勝手に撮影されてアップロードされてないか怖いと思いますよ。

  4. 1029 マンション検討中

    >>1028 マンコミュファンさん

    私も写真見ました。夜の写真だったので明らかに住民の人が撮影してましたよね。見学の人でしたら東急さんが注意したと思いますし。
    管理意識がない人が住んでいると気苦労は尽きないですよね。

  5. 1030 マンション検討中さん

    ベランダから観察して書き込みしてる近隣住民に、「気にならない」と書き込んだり、勝手に写真投稿したり、ここの住民大丈夫ですか?
    ここ数日のやりとりを拝見して、一気に心配になりました…

  6. 1031 マンション検討中

    先日モデルルーム行ってきました。
    いい意味でも悪い意味でもこちらの検討スレは活発ですね。
    ブランズさんの前はジオさんとザハウスさんにも行きましたが、どこも一長一短ですね。
    ここは売出し中のA,B棟に限れば、成約率はジオさんとザハウスさんよりも高いと思います。
    もっともまだ残り半分ありますが。

    個人的にはC待つくらいならA棟の方がいいかなという印象です。引き続き検討します。

  7. 1032 マンション検討中

    >>1031 マンション検討中さん

    販売時期を考えるとAB棟は売り切っていて欲しかったですね。一年以上かけてですから。

    値段次第ですが、CD棟が良さそうかと。
    A棟は遠くからでもリビング、バルコニーが見られやすい方が理解できましたし、魅力はなくなりました。
    C棟はやはりA棟とあまり離れてないから共用廊下から丸見え、またリビングからも住戸への出入りが丸見えなので、どちらも辛いと思います。全体の問題ですがゾーニングがあまり良くないように思えます。
    D棟はやはり目の前の立地がデメリットですね。
    E棟は南向きではないですが、敷地側を向いているため、採光は良いかと。
    地下住戸があるぐらいですから、思い切って駐車場を平置き地下にして中庭を多くも受けて、内部を植栽豊か、車を出しやすい環境でしたら、売り出し戸数が減り価格が上がっても魅力的に思えたのですが。それだけのことが出来る土地面積はあったのに。

  8. 1033 マンション検討中

    >>1032 マンション検討中さん
    ちなみにパースホームズやジオとかでもリビングが道路側に面している以上、バルコニーやリビングは見えてしまうと思うのですが、ブランズとの違いは何になるんですかね?

  9. 1034 マンション検討中

    >>1033 マンション検討中さん

    パークホームズも南東の角地は同じだと思います。駅北にあるとどうしても南向きの見晴らしの良い部屋は多くの人の目についてしまいます。ブランズのA棟も見晴らしは良いので、より人目につきやすいと思います。普通に駅前あたりまで上階ですと部屋から見えると思いますので。デメリットでもあり、眺望が抜けるというメリットでもあると思います。
    ジオでしたら北側からのアプローチなので眺望が抜けてもより駅から遠い側からしか見られないので違う点だと思います。
    ブランズもCD棟は南側に遮蔽物がありますので眺望は抜けませんが、プライバシー性は高いと思います。
    当たり前ですが、見晴らしが良いとその分見られやすいので、、
    ポイントは見晴らしの良い部屋でも方角が駅等に向いていない方がいいと思います。

  10. 1035 通りがかりさん

    マンション管理の満足度が
    1?5位、野村、東京建物、三井、住友、三菱
    、、、
    、、、
    12位、大京
    13位、東急

    らしい。管理レベルはライオンズと似たようなものと思っていいと思われる。

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  12. 1036 マンション検討中

    >>1035 通りがかりさん
    あまり知見がないので教えていただきたいのですが、管理がいいところと、管理が普通レベルのところを比較した際、我々の実生活に対してどのような違いが生まれてくるのでしょうか。

  13. 1037 マンション検討中さん

    新築なのに珍しく南向きでもガラスがLow-Eが、入って無いんだよなー  出来れば暑くなってから、現地確認したいよなー

  14. 1038 マンション掲示板さん

    >>1037 マンション検討中さん
    何も珍しいことないで、ただのペアを体感したけりゃ調布ハウス行ったらええよ!

  15. 1039 名無しさん

    体感するなら現地の方がいいと思いますが...

    同じコストカットの回しならハウス以下の坪単価にして欲しいですね トランクルームの床面積を含んでいるので どちらにしろ甲州街道より外側になるので
    玄関側の柱が食い込んでいる点も違いますし

  16. 1040 通りがかりさん

    いやいや、うるさい甲州街道沿いじゃないし、隣は絶対高層マンション建たないし、トランクルームは意外と便利そうだし、ハウスと一緒にしたらだめでしょ。

  17. 1041 通りがかりさん

    >>1040 通りがかりさん

    いやいや、確かに甲州街道はうるさいと思うけど
    ・トランクルームは普通住戸に隣接した共用廊下に設ける。それでなくてもEVでアクセスしやすい地下に設ける。確実にABDE棟は使いにくい。
    ・共用廊下がまな板で凹凸がなく賃貸と変わらないチープさが辛い
    ・ゴミ置き場も駅と反対方向に一箇所しかなく、使い勝手が悪い
    ・管理費が高い、特に保育は一般的に不人気とされている
    ・ザハウスに比べると駐車場の平置き数が少ない
    ・駐輪場が遠い
    ・バルコニーの隔て板が低い
    これ以上はあれですが

    ブランズの外観はちょっとと思うが好みには確かによると思われるし、ゾーニング計画の失敗も主観によると思う

    ただ、価格・立地・グレードのバランスが悪いから3棟も売りに出せていない状況になっていると思われる。C棟の予定価格が出たの2019 年とかだったような...多分現状のこの坪単価普通ではないと思う
    適正単価にすれば、郊外のマンションなので納得して検討は進められるのに。食洗機はやはりデフォにして欲しいが。

  18. 1042 口コミ知りたいさん

    >>1039 名無しさん
    甲州街道の外側と言っても、ハウスの住環境は劣悪ですからね。ハウス以下の坪単価はあり得ないでしょ。

  19. 1043 マンション検討中

    >>1041 通りがかりさん
    他のマンションの粗ばかりを列挙して、ハウスを持ち上げなくても、、、笑
    確かにブランズはゴミ置き場は一箇所で使いにくさはありますが、一方で買い物はすぐ隣のマルエツがあります。
    ハウスはどうですか?

    比較検討結果をご説明して下さるなら片方のデメリットばかりだけでなく、両者のメリットデメリットをしっかりと示してくれると幸いです。

    個人的にはハウスの甲州街道沿いの音、粉塵、排気ガスは長期的に住むことを考えた場合に最も敬遠したい要素です。
    洗濯物を干したくないだけでなく、長期的に排気ガスとの隣合わせの生活になります。
    トラックも多く通るので、バルコニー手摺りなど全体的に外観が汚れやすくなります。
    また個人的には揺れも懸念しています。環八沿いの建物は夜中のトラックで結構揺れたりするので、そこも確かてたいとこですが、、、

  20. 1044 マンション好き

    ジオ派とハウス派は、立地と住環境で劣る部分があるからやたらとブランズの細かい住設をちくちくと列挙したがる傾向が有るんですかね。

    仰る通りブランズを大規模なのに使い勝手があまりよろしくない点は多々ありますが、子供を抱える家庭であればジオやハウスよりは需要はありそうですけどね。。。

    自分の中で比較検討してそんなにも差分を明確にできているにも関わらず、なぜ未だ検討板に来てはネガキャンだけをしてるんでしょうか。

  21. 1045 マンション検討中さん

    新築だし今は嬉しいかもしれないけど、子供はすぐに大きくなるし、
    入居者は同じように年をとります。
    少子高齢化の昨今、将来的に駅から離れた保育施設がある物件に
    需要があるとはとても思えない。

    それよりも年金も出ない時代に、余計な施設のために管理費や修繕費が高くなることの方が、
    問題だと思う。
    子育てを考えるなら、コスパ的に戸建でイイのでは?

  22. 1046 検討板ユーザーさん

    このマンションは予定価格から大幅下げた経緯がある。
    それでも売れ行きは全然芳しくないと思われる。
    AB棟の値下げはあまり期待できないが、売れ残りの期間が長くなるほど値引きしている可能性がある。家具のオプションサービスは交渉次第という感じは多いにあった。このような事態を想定し、保険として食洗機をあえてオプションとなっているのだったら、説明がつく。
    よって、この状態でのCDE棟の価格公表は大変興味がある。
    現状の価格では納得できていなくても全然掲示板は見る。
    一度大幅に値下げをしたのだから、値下げをしないマンションのイメージは薄い。
    メリットもあるのだから。

    地盤が良さそう
    甲州街道という壁の外ではブランド力があるので差別化が図れそう
    戸数が多いので団地のように多くの人とコミュニケーションを取りたい方には開放的な感じはあるので魅力的

    今デメリットを多く書くと叩かれそうなので控えます。
    ネガキャンとか書かれると他の人もデメリットを書きにくそうでとても嫌です。
    メリットは嫌でも東急の人が教えてくれるのに。

  23. 1047 匿名さん

    >>1043 マンション検討中さん
    ゴミ置場が一箇所で不便とか言われてますが、調布ハウスのゴミ置場こそ図面で見る限り、驚くほど狭そうなのですが、ディスポーザーもないのに大丈夫なんですかね。私もあそこは、騒音、排ガス、買い物不便とネックが多く、それほど割安には感じません。もちろんブランズシティさんにもネックはありますが、何物にも代え難い住環境と利便性には満足できるレベルにはあると思います。

  24. 1048 通りがかりさん

    >>1044 マンション好きさん
    同じ意見です。もうじゅうぶんにネガキャンしてると思います。私的にはハウスは調布というより布田という認識です。
    ここを必要以上にダメ出しするのはやはり何かあるのかと思います。中を見ましたが団地ではないですけどね。

  25. 1049 評判気になるさん

    >>1047 匿名さん

    ゴミ置き場ですが一戸あたりの面積は、ブランズの方が狭いと思います。
    私的には狭さ広さというより問題なのは朝ゴミ出しをする際にAB棟ではいちいち遠回りしなければならないことと、1箇所しかないことですね。ゴミが置ければ広さはどうでもいいです。

    全般的に調布ザハウスのディスリが凄いですね。ブランズのネガキャンだと文句を言うのにとザハウスの排気ガス等の繰り返しのネガキャンをしているような

    まぁ私もザハウスは現在買うつもりが無いので、どちらでもいいですが矛盾していますね。

  26. 1050 匿名さん


    >>1049 評判気になるさん
    ディスポーザーのないマンションで、あの広さは厳しいでしょう。生ゴミだらけで捨てに行くにも勇気要りそうですし。エレベーター内も臭くなりますしね。それからハウスのディスりが多いとのご指摘ですが、ここはブランズ検討者のスレですからね、ブランズ派が多いのは仕方ありませんよ。何もハウスのスレでネガキャンしているわけではないので、よろしいのではないでしょうか。ここで変にハウス押しするのも、かえって不自然ですしね。

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  28. 1051 マンション検討中さん

    全く同じ事を私も言おうとしてました。ハウスさんのスレで言うなら言われても仕方ないですが。ハウスさんとジオさんのアピールがやたらありますよね。
    ちなみにブランズさんもゴミ捨て場は少ないと思いましたが、メインエントランスはあの場所がいいと個人的に思いました。

  29. 1052 通りがかりさん

    立地だけで比較したら
    ブランズ>ジオ>ハウス
    になると思わられる。
    特にこれだけの土地面積は中々手に入らない。
    だからこそ、ブランズは当初強気な価格設定できたと思う。それで多く売りたくて詰め込みすぎたプランニングになった感じはある。
    土地代はかかったと思われるので、現在でも土地建物比が6:4以上だったら買っても大損はしないのかもしれない。

  30. 1053 マンコミュファンさん


    >>1052 通りがかりさん
    女房や子供のことを考えると、ハウスは選べないな。ジオについては、ハザードより女房が買い物の便を妥協できるかどうかかな。

  31. 1054 評判気になるさん

    1階A-Iが坪330→308、▲22
    にしてきているから
    1階C-Aは坪316→294
    と単純計算ならなる。

    ABC棟は確か2019年6月に予定価格を出したがフルシカトされて、価格調整後に年末年始ぐらいから販売した。それでも売れ行きはジオに抜かれているイメージ。
    現状の売れ行きとC棟の在庫数を考えると
    ▲36、坪280までは落としてくるのではないだろうか。坪270ぐらいにはなる可能性も高い。1階なので坪260ぐらいがいいところだと思うが。調布の他のマンションと比べるとやはり260はない。
    AB棟と棟が異なるという理由さえあれば、C棟を安く設定しても買ってしまった人にも文句言われる筋合いはなくなる。
    さらにC棟の売れ行きで調整が必要になる可能性は大なのでDE棟の販売は更に伸びそう。予定価格は出てなかったと思うので。
    東急は悠長に構えている時間はないはずだが。
    C棟の販売価格さえ出れば動向は掴めるのだが。

    まぁ現状としてはまだ買わなくて正解だったのは、ほぼ確だろう。

  32. 1055 評判気になるさん

    続きの話になるが
    C棟の
    メリットは
    ・他の棟では使いにくいトランクルームが真下に来る
    ・ゴミ出しもメインエントランスに行く途中にある
    ・南向きであるがA棟の背中側なのでバルコニーなどを外部と人間に見慣れないプライバシー性の高さがでてくる
    ・間に植栽があるので、最も緑を感じやすい
    ・まだ売り出していないので住戸を選びやすい
    ・低層でも外部からの侵入はまずないセキュリティ性
    ・戸数に対してのEVがあるため、ABよりはほぼ確で出勤時にも待ちはほぼないと思われる
    デメリットは
    ・外壁を忘れられたのかってなる外観。表タイルなかったよな
    ・中庭?この場合は通路だと思うが、住人がそこでたむろするようなら快適性は一気に失われる
    ・この棟からは竣工販売となるため、オプションなどはない、がしかし交渉次第になってくると思う。C棟の販売開始時は難しかもしれないが。

    総評
    AB棟にこだわりがなければ次販売を待ち価格を確認すべきだと思う。全てはそこから。更にc棟でも低層と高層の違いは大してないので、そこでも待ちオプション交渉できるようになるのがベストだろう。
    私は
    AB棟スルー→ C棟価格確認→C棟でも売れ行きを待つ→価格交渉とD棟の価格に確認→★検討開始
    が現在の予定
    にしようと思っている。

  33. 1056 マンション検討中さん

    この前見学にいったときに
    C棟はエレベーターは上に行かないので
    B棟の使わないといけないと言われましたよ
    なのでトランクスルームは遣いにくいのは変わらないですね

  34. 1057 評判気になるさん

    >>1056 マンション検討中さん
    でも、トランクルームって頻繁に出し入れする物をしまう所ではないので、それほど問題ではないのでは。

  35. 1058 評判気になるさん

    やっぱり今AB棟を買うメリットはわからないです。もちろんこの2棟は他の3棟に比べて価格を盛りに盛ってますので。
    ですが、中古で出た際にそのような差がはっきり出るのか不安です。ただでさえ子育てマンションは売却時期が重なりやすく、リセールが難しいのに。
    駐輪場、駐車場、ゴミ出し、メインエントランス、トランクルーム、他共用施設にアクセスのバランスが取れているのはC棟になるのではないでしょうか。利便性が良いのはこの時かもしれません。
    管理費がかかる中庭の植栽の恩恵を圧倒的に受けることができるメリットもあると思います。中庭を向ける住戸は基本静かで落ち着いてますし。

    同時販売でもやはりC棟を検討したと思います。AB棟の現在の坪単価は完全に麻痺していると思いますので。予定価格より大分下げてくれたら一気にAB棟以外いいマンションになると思います。

  36. 1059 マンション検討中さん

    完全に今の価格ならA棟とB棟はないな

    1年経過すると新築と言えなくなるから東急は年末には最低でも売り切りたいはず

    C棟とDE棟を同時に販売して、早く売ろうとするか
    C棟とDE棟を別に売り出してC棟の売れ行きでDE棟を安くするのか
    どちらでくるのか??

  37. 1060 マンション検討中さん

    >>1058 評判気になるさん
    A棟検討中です。
    A棟は半永久隣にマンションがたたないので景色が良いです。ゴミ出しも遠くないし、トランクルームもしょっちゅう行かないし、駐車場も全て敷地内だから歩いても問題ないです。
    ネガキャンなのか知りませんが、AB棟は高くても買える人は買ってます。坪単価より何を優先するか、何を気にいるかなのでAB棟以外いいマンション。。。。というのはやめたらどうですか???
    ちなみにほぼAB棟はうまってますけどね。

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  39. 1061 通りすがり

    >>1060 マンション検討中さん

    ゴミ置き場
    C棟の方がA棟より近いはず。配置図が正しければ。

    駐車場、駐輪場
    敷地内は結構広いので遠いと思います。A棟B棟よりもC棟の方が近く同じく使い勝手がいいはずです。

    AB棟埋まっている
    そうかもしれないですね。まともな部屋は残っていないでしょうね。完全な残り物より選択肢のあるCDE棟の方が私はいいと思います。条件の良い部屋なら売れているはずですから。

    私もリセールを考えなくて良いなら早期にかっていたかもしれません。

    今からA棟買うなら、東急さんと多くの交渉をした方がいいと思います。
    ・食洗機は必須でしょ
    ・出来ればサッシを外枠残して、障子のグレードをあげてもらえるといいですね。駅側から丸見えなので半透明のガラスでもいいですね。
    ・割れが気にならないようでしたらモデルルームのように廊下床タイルに交換してもらってもいいかもしれません。
    ・カップボードサービスも必須ですよね。絶対買う必要はありますから。
    ・手摺りなど後々必要になるなら、今のうちにとも考えられます。
    ・玄関鏡やトイレ手洗いの鏡もあった方がいいかもしれません。
    ・エコカラットも東急下の会社でやってくれるかもしれません。
    他にも欲しいものがあったらとりあえず言ってみてもいいと思います。オプション交渉ができるのは売れ行きの悪さが明確になってからですから、これからAB棟を買う大きなメリットですね!何もつけずに買うのはやめた方がいいと思います。

    良き検討を!

  40. 1062 マンション検討中さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  41. 1066 マンション検討中

    正直調布なんていう郊外のマンションでお互いの物件を貶しあってるのはみっともない

    各物件の良い点悪い点を挙げた上であとは個人が好きに判断して購入を検討すればいい。

    ちなみに利用規約の投稿削除基準の1つめは、「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの」です。
    サイト利用者にはもちろん購入者も含まれるので、そういった方々が不快に感じ得ることは控えるべきかと思います。
    このマンションのデメリットを記載するのはいいと思いますが、それ以上の怨みでも含むようなコメントは控えるべきかと思いますよ。

  42. 1069 坪単価比較中さん

    もう10年近く昔ですが、
    フィルムは都のエコ助成事業で事務所に付けました。
    しかし景色がボヤけるし、耐久性が無かったです。
    そして、実は熱を反射するのではなく、
    ガラスに張るとガラスが熱せられてしまいます、
    熱くなったガラスが室内と室外の両方へ熱放散するので、
    そのまま室内に光が入るのと比べると、
    確かに半分ぐらいにはなっていると思われますが。
    数年でコーティングがパリパリになるようで、
    指輪した手でガラスに触れるだけで、
    そこだけコーティングが剥がれてしまいました。
    断熱の2重ガラスのほうがずっといいと感じました。
    今のフィルムは良くなっていますか?

  43. 1071 匿名さん

    ガラスフィルムの嘘投稿削除されて良かったです。
    パークとジオ意識しすぎていたし、知り合いが住んでいて検討中とかおかしかったと思ってました。購入者が検討のフリしての投稿なら納得できますが。
    ゴミ置き場も配置図があるから、ゴミ置き場と出入り口までの距離、各部屋からの距離を考えると他の新築マンションより、距離があるのはわかるのに...

  44. 1072 マンション検討者さん

    [No.1063から本レスなで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  45. 1073 eマンションさん

    ★ブランズ
     デメリット・メリットまとめ

    デメリット
    ??不二建設は長谷工下なのでそれ以下の施工力
    ??C棟とA棟のお互いのプライバシー性がない。しかも手摺りの一部が縦格子
    ??地下階を設けている
    ??メインエントランスが遠く、そこまでの時間で徒歩距離を出されていない、そもそも目立たない、敷地短辺方向がメインエントランスなので、奥の棟は敷地内移動に時間がかかる
    ??食洗機がオプションという謎
    ??アルコーブがなく賃貸マンションと遜色ない
    ??隔て板の背が低いためプライバシー性も薄いですし外から見た時の高級感も出にい
    ??不人気共用4の保育士がある。残りはジム、プール、温泉
    ??何故かトランクルームがエントランスから遠いC棟の地下
    ??ゴミ置き場も300戸以上あるのに一箇所、しかも駅とは逆側
    ??調布が丘には中古マンションが多くあり、中古になったときに、設備仕様も負けているので辛い
    ??南向きでもLow-Eが入っていない
    ??間口が狭い
    ??確か住戸が電子キーに対応できない
    ??甲州街道を渡る立地、リセールは落ちやすい
    ??外装のマテリアルのチープ具合
    ??この規模なのにエントランスが2層吹き抜けではなく、一般的。せっかくコンシェルジュいるのに。
    ??可動式間仕切りドアに垂れ壁があり開けてもリビングとの一体感が薄い。プランにもよるが。しかも2枚壁の部屋もある
    ??駐車場が少し遠い、駐輪場は結構遠い
    ??天井が低い、サッシをプラウド日吉みたくハイサッシにしていればまだ良かったが
    ??管理費が高い、共用施設を使わなそうなのに。
    ??最寄りの東口は改札が少なく、スマホのチャージなどに対応していない不便さは現在はある、近くに風俗店もあるし、薄暗い
    ??CDE棟の完売まで時間がかかりそうで、しばらくは外部の人にうろちょろされる
    ??C棟の外装材は忘れられている感じがある
    ??東急の管理の評判は中堅レベル
    ??成城石井やオーケーストアがあるので近くにマルエツがあってもあまり魅力的に感じにくい

    メリット
    ??地盤が良い
    ??甲州街道外では大手ブランド
    ??A棟は駅側からから多くの人に見られるが眺望は良い
    ??人が多すぎる感はあるが、大勢でいることが好きな人には向いている
    ??今後の販売の値段は大いに下げくれることに期待できる。販売中もオプション交渉が可能!

  46. 1074 e戸建てファンさん


    エー棟とビー棟はもう数が少ないってことなら検討する必要はないかなー
    数がないって言われてからしばらく経つけど...

    モデルルーム見学しに行ったら他の棟も見せてくれるのかなぁ??

    まだまだ時間かかりそうだし

  47. 1075 マンション検討中さん

    >>1073 eマンションさん
    今までの書き込みからまとめてくれたのですか?
    確かにネガキャン言われるのが良くわかりますね。
    マルエツがあっても他があるから魅力ない、とマルエツがまさかのデメリットに書かれてるのはすごいと思いました。

  48. 1076 マンション検討中


    >>1073 eマンションさん
    マルエツが横にあるのはメリットだと思いますけどね。
    2分圏内でそこそこに大きく、ドラッグストアと100円均一が入っているスーパーに行けることがデメリットに書かれてしまうあたり、よっぽど嫌いなんでしょうか。

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  50. 1077 検討板ユーザーさん

    マルエツの利便性はともかく、100均が近いのはメリットですね。
    マルエツが撤退して、OKが調布2号店入れば文句はないでしょう。

  51. 1078 評判気になるさん

    A棟とC棟で専有部面積が同じでしたら、土地の分譲面積はやはり同じでしょうか??

    C棟の価格にもよりますがA棟と価格差の差別化をしてきたら、C棟や残りの棟の方が明らかにお得な気がするのですが。経年で建物の価値は落ちるだけですので。やはり土地代の比率が多い方が良さそうな気がします。

  52. 1079 検討板ユーザーさん

    >>1075 マンション検討中さん
    マルエツ大好き、いつ行っても半額や値引きの物あり買ってます。OKは定価で買います。

  53. 1080 口コミ知りたいさん

    マルエツは魚がいいと思います、肉も西友より高めですが良い肉です。
    八百屋はパルコの地下がいいですね。
    西友は特別なものは無いですが、無難で価格が激安です。
    私は調布と布田の間なのでOKは使わないですが人気なんですね。

  54. 1081 マンション検討中

    >>1080 口コミ知りたいさん

    OKストアは人気ランキング1位ですからね。
    3位西友、マルエツもトップ10には入っていたと思います。

  55. 1082 マンション検討中

    スーパーを重要視される方でしたら三井さんの方が良いかもしれませんね。
    OK 徒歩1分
    新規業務スーパー 徒歩2分
    西友 徒歩4分
    パルコ 徒歩4分
    ですから。
    マルエツが好きな方からしてみれば魅力はないでしょうが。

  56. 1083 掲示板ユーザー

    先日やっとシティハウスの説明会も聞き、リビオ以外の全ての新築物件のMR訪問なり説明会なりが終わりました。(3L希望)
    調布に縁もゆかりもないもので、ここ数ヶ月で検討してきたものですが、
    シティハウス→パークホームズ→ブランズという所感でした。
    ただシティハウスを問題なく買える人は、そもそも調布じゃなくてもいいのでは?とも思ってしまいます笑
    また、いくらリセールがいいとは言え、グロスが他と浮いてるので少し無理して、、、って方も駅近どあることにかかりの比重を置いている方でない限りは他でもと思いました。(住設が標準レベルなので)

    そう考えるとパークホームズはバランスが取れてていいですね。

    ブランズ板なのでブランズに関して詳しく話すと、
    【駅距離】
    行き帰りで歩きましたが、甲州街道に捕まっても歩道橋歩けば8分とかで着いちゃいました。歩道橋に抵抗なければ充分ジオやザハウスとは差別化できると思います。(ザハウスはどのみちブランズと同じで渡りますね)

    【住環境】
    マルエツがやたらと叩かれがちですが、品揃えや値段に不満を抱くレベルではないかと。外観は古びてますが、中は綺麗ですし、スペースに余裕があるので土日でもゆっくり買い物できそうです。(オーケーは激混みなので野菜、肉コーナーはゆっくり見づらかったです)
    ここも、パークホームズ派がOKを推してマルエツを貶すのは理解できますが、何のスーパーにも近くない物件派の方々が、「OKじゃなくてマルエツだからブランズは買い物環境もだめだ」って言ってるのを見ると、ただの私怨としか思えません笑
    コロナ渦なら尚更ゆったり買い物できるマルエツもいいと思いました。

    【外観】
    仰る通り外観はダサめですね、特に昼間は、、、笑
    ここは主観が多そうなので人それぞれですが、とにかく見た目に比重を置く人は敬遠しそうです。

    【共用部】
    アルコーブがないのは残念ですね。高級感がなくなるのはごもっともです。ただ接触の危険性という観点では、ドアが重いのと、廊下がそれなりの幅があるのとで問題ないかなと。まだMBもあるのでそもそもそんなドア付近は歩かないかなと。物心ついたばかりの幼児が1人で歩くなら話は別かもしれませんが。
    コンシェルジュは管理費が高くなる要因ですが、個人的には配送の取次をやってくれるのは楽でいいですね。コンビニや営業所に持っていく手間が省けるので。程よく利用すればそこまで損感は出ないかなと。
    共用スペースは、サードプレイスラウンジとパーソナルブースはそれなりの広さなので、たまにな家じゃないとこでって方には利用価値があるかなと。
    保育系は管理費に占める割合が高そうなので、子育てに無縁の世帯は管理費がかなり割高になるかと。
    ゴミ置き場はA棟だと朝出すのは効率悪い動線になりますね、+3分くらいの駅までの所用時間になりそうです。ただまあ世帯的に朝の出勤時に絶対出したいという訳でなければ全然いいかなと。

    【住設】
    天井高が低いのと、ウォールドアの垂れ壁は残念ポイントですね。他物件に比べて少し狭く感じてしまいます。
    食洗機などは他の方々が仰るように充分交渉可能そうです笑

    【まとめると】
    既知の情報ばかりでただの1感想になってしまい申し訳ありませんが、、、
    新築の中ではある程度価格を抑えたく、かつ住設よりも住環境に比重を置きたければブランズ一択かなと思いました。
    そういう意味ではC棟待ちもいいですね。

  57. 1084 通りがかりさん

    確かに、C棟は予定価格が2019年6月ぐらいに公表されたと思ったが、いったいいつから売り出されるのだろうか??
    AB棟の売れ行きがのせいか、伸ばしに伸ばされている。
    もうすぐ2年...
    当初検討していた人もこんなに待たされたら離れるだろうし...

  58. 1085 名無しさん

    マンションマニアさんもホント厳しいこと言うよね
    「苦しくて仕方のないプロジェクト。売るほうも買うほうもつらい。」
    「カローラをクラウンの価格で販売することになってしまっている状態。」
    「価格・立地・グレードのバランスが悪すぎる。」
    「東急も商売ですからこれが普通だと思わせるでしょうけども普通じゃない単価。」
    「ブランズシティ調布はただ高いだけ。愛のかけらも感じられない。」
    ブログから抜粋したけど.ホントにあっているのかなぁ

  59. 1086 匿名さん

    マンション購入の際には、エリアや物件が持つ本来の資産価値に対して、検討している物件の価格はどれくらい乖離しているかをよく把握して検討する必要があります。
    マンションマニアさんが最初に予想した坪単価は250万でした。せめてCED棟だけでも適正な価格にして販売しないと、本当に愛のかけらも感じられないマンションになってしまうと思います。

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  61. 1087 掲示板ユーザー

    >>1086 匿名さん
    ちなみにジオ、ハウス、ブランズで乖離度が高い順に並べるとどうなりますか?理由と共に教えていただけると嬉しいです。

  62. 1088 マンション検討中さん

    他の棟の価格が未定なのに、売り出している部屋を買うのは相当勇気いりますね
    比較検討も何も出来ないので!

    適正単価は250かもしれませんが、なかなか難しそうです
    270くらいで出してきて、プラスとしてオプションもつけてくれるのではないでしょうか!

  63. 1089 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  64. 1090 掲示板ユーザー

    >>1086 匿名さん
    適正価格が250だとしたら、ジオやハウスの適正価格はいくらなのでしょうか?

  65. 1091 口コミ知りたいさん

    A棟
    眺望が良い
    サブエントランスが使える

    C棟
    トランクルームが真下
    ゴミ置き場が同じ北側
    駐輪場より
    駐輪場より
    植栽を楽しみやすい

    A棟の方が駅近眺望良しで良さそうですが、このプランニングですとC棟の方が使いやすそうですね。
    A棟の売り出しが一年以上前となると、価格差が出ればC棟の売れ行きは良くなるかもしれん。

    A棟の価格を盛るなら、A棟の人が使いやすいプランニングにすべきだったと思います。

  66. 1092 匿名さん

    >>1090 掲示板ユーザーさん
    ジオ260、ハウス230前後なんでしょうけど、その単価だとハウスの土地すら買えないでしょうね。

  67. 1093 通りがかりさん

    マンションマニアの記事

    調布ヶ丘パーク・ホームズ
    1997年築 調布ヶ丘3 
    新築時の坪単価約240万円 
    現在の坪単価約175万円

    ・グランヒルズ調布ヶ丘ブローディア
    2000年築 調布ヶ丘3
    新築時の坪単価約195万円
    現在の坪単価約185万円

    ・ルイシャトレ調布
    2000年築 調布ヶ丘3 
    新築時の坪単価約175万円 
    現在の坪単価約145万円

    ・ファミール調布
    2002年築 調布ヶ丘3 
    新築時の坪単価約180万円 
    現在の坪単価約155万円

    ・スィートハウスソフィア調布ヶ丘 
    2004年築 調布ヶ丘3 
    新築時の坪単価約180万円 
    現在の坪単価約170万円

    ・サンクタス調布ヶ丘 
    2012年築 調布ヶ丘3 
    新築時の坪単価約230万円 
    現在の坪単価約235万円

    ・プレシス調布ヶ丘 
    2017年築 調布ヶ丘3 
    新築時の坪単価約240万円 
    直近売り出し事例なし

  68. 1094 通りがかりさん

    ブランズシティ調布は、外観とスペックがもう少し良ければ、坪単価が高くても売れ行きは良かったはず。
    坪単価300万以上で食洗機オプションはひどいね。

  69. 1095 匿名さん


    > ここ数年の調布周辺エリアの値動き

    近い場所だったら1093さんの投稿のプレシスというマンションが坪240なのでそんなに離れてないような。
    少なくとも、しっかり竣工前完売した、パークハウスやアルソスとは立地も設備仕様も全然異なる。
     立地は調布駅周辺ではなく、幹線道路を渡った先のマンションと比較しないと。だから、ありえないとか思う。土地価格の明確な線引きがあるので。
     仕様も同じく、アルコーブの無いようなマンションと比較しないとお金の掛かり具合がわからない。

    あと、東急さんを塩対応とか言わない方がいい。私の時はしっかり質問に丁寧に回答してくれた。

  70. 1096 匿名さん

    >>1095 匿名さん
    一建設と東急を一緒にしちゃダメでしょ 笑) それに、別に東急さんが誰に対しても塩対応してると言ってるわけではないでしょう。

  71. 1097 掲示板ユーザー

    >>1095 匿名さん
    プレシスが240なのであれば、ブランズは270、280あたりが適正なのでは?
    曲がりにも駅距離7分、ブランズブランド、3年分の価格高騰もあるので。

  72. 1098 評判気になるさん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  73. 1099 マンション検討中さん

    坪単価のことを指摘することはネガキャンではないですよね。事実ですもん。
    購入検討してましたが、リセール希望なので迷ってます。大損はしたくないです。それはここを買おうとしてる人はみんなが思うことですよね。C棟の販売を待って坪単価を確認してから考え直すのが賢明ですかね。

  74. 1100 検討板ユーザーさん

    AB棟契約者には値下げ適用されない。

  75. 1101 マンション検討中さん

    >>1100 検討板ユーザーさん
    A棟地下でも280以上でしたので、AB棟の値下げはないと思います

  76. 1102 マンション検討中さん

    ここリセールは相当厳しいでしょ
    これくらいの駅距離なら無数にあるし、調布駅近マンション群には入らないでしょ
    周りも古臭いアパート、一軒家ばかりだし。

    大規模、永住、予算少ないけど新築絶対ならまあ買ってもいいんではないでしょうか

  77. 1103 匿名さん

    >>1101 マンション検討中さん

    AB棟の地下は上下階との兼ね合いがあるから、一度上階が販売されたら、値段は変えられない。
    C棟は売り出していないのでいくらでも変えられる。
    むしろ今売り出していないのはAB棟の売れ行きを見て、価格を決める為に、販売価格を出していないはず。
    A棟の地下より条件が良くても、売りたい方針なら十分安くしてくる。

  78. 1104 e戸建てファンさん

    「東急さんが誰に対しても塩対応してると言ってるわけではない」


    一部の方には対応が悪いということなのでしょうか??
    そのような営業さんがいるマンションを買って大丈夫なんでしょうか??

    東急不動産会社に不安を持たせる投稿ですね。

  79. 1105 マンション検討中さん

    住民スレを見ると初めて調布に住むという方もいるようですね。
    朝の通勤が急行ばかりで遅くイメージと違ったと書かれてた方もいましたが
    研究せずにポンと買う方もいるんですね。。。。。

    京王線は朝だと準特急とかでも渋滞するので新宿まで時間かかりますよね
    帰宅時は特急のれれば20分掛からず調布につきますが。。。

  80. 1106 匿名さん

    >>1104 e戸建てファンさん
    そうじゃないでしょう。ただ、営業さんだって感情はありますよ。お相手次第になるのも当然です。どんな大手さんでもあり得ることだとは思いますし、普通に家を探そうとしている方に対して、塩対応などいうことはないでしょう。

  81. 1107 e戸建てファンさん

    >>1106 匿名さん

    確かに
    削除された
    「匿名さん」「若葉」で「笑)」
    って煽っていた人が東急さんが塩対応するって書いてありましたから。

    そのような投稿をする人の事、信頼しなくても大丈夫だと思います!

  82. 1108 匿名さん

    別に東急さんをディスる内容ではなかったと思いますけど、そう取られてしまうとは残念ですね。マンションマニア氏の評価に対して一石を投じたかっただけで、むしろ東急さんを擁護する内容だったかと…。少し読解力に乏しい気がしてしまいます。

  83. 1109 検討板ユーザーさん

     さっきから、誹謗中傷で削除されてた投稿を、また若葉で匿名の奴がフォローしている!
     笑の書き方が同じだったり、また、読解力がないとか書かれてる...マナーが悪い。

     マンマニさんの評価はおおよそ当たっていそうですが。YouTubeでの内容も私は納得がいきました。
     ジオの記事でも値下げ後について記載されていますね。マンマニ的にはジオ一期だったみたいです。ですがリセールならパークホームズみたいです。

  84. 1110 通りがかり

    >>1108 匿名さん
    なぜ一石を投じたかったんですか?
    営業か購入者なのか分かりませんけど、最初に高い坪単価で販売したのは東急不動産でしょ。酷評されても仕方なかったと思います。

  85. 1111 マンション検討中さん

    東急が高かったのも事実ですが、そのマンションブロガーが調布全体の価格高騰を予想できなかったのも事実かと思いますね。まあ、そのブログのおかげでここは安くなった面もありそうですよね。
    ただ、このブログ、ジオの記事でわざわざブランズを総スカンくらった伝説のマンションですとか、嘲笑うような書き方をしており少し不快感があります。すでにここを買ったり真剣に検討している人がいるのにまだ言うのかと。

  86. 1112 マンション検討中さん

    本当です。何が目的なのですかね?
    みていて不愉快です。
    ここはブランズのレスなのにジオ、パークが良いと思うのは勝手ですがそうなら他へいってもらいたい。
    ジオの記事もみました。
    しまいには購入者が調布を知らないのに。。までいってませんでしたか?あと外観がダサイも言い方が。思ってもここでは言わないかなーと思いました。

  87. 1113 マンマニまとめた

    マンマニ考察

    ・「坪単価250万円くらいではないか」と書いたのですが坪単価330万円ほどでした。坪単価予想においてはここまで大きくずれた経験がなく(やらかしても一割くらいの誤差)
    →調布ヶ丘の立地で参考になるのは@240だったから納得ができる。

    ・表記上は徒歩7分ですがあくまでサブエントランス側からの計測とのことですし、そもそも甲州街道を超える必要があるとなれば恵まれた徒歩7分となれば嘘になるでしょう。
    →確かに嘘だった。

    ・周辺は布多天神社があり緑豊かですし、北側にはマルエツがありますから買い物利便性も良好。
    →緑とスーパー近いのはいい。

    ・土地代が高かったせいかランドスケープはそこそこ窮屈感
    →ここは間違い。そこそこではなく、かなりの印象。

    ・C棟は南向きでありながらもA棟の背中(共用廊下)を見ることになりますから眺望面が苦しくなります。しかもA棟の共用廊下手摺の一部が縦格子のためA棟側からしても気持ちの良いものではないですよね。
    →こんにちは状態はやはり気持ち良くない。

    ・一番条件良いのが文句なしでA棟、次にC棟の低層階及びB棟とみて大きなズレはないでしょう。
    →多分あってる。

    ・A棟の価格をモリモリ
    →でしょーね。

    ・食洗機がオプション・・・(なんでじゃ・・・。)
    →7不思議の一つ

    ・天井高は2420mm・・・
    →まぁ最低限の高さは確保していると思う

    ・何より玄関前にポーチやアルコーブを設けず一般的な賃貸マンションと同じまな板なのがつらい
    →辛いし、危ない

    ・リビング窓が基本的に連窓となっているのはいいですね。ただ、隔て板の背が低いためプライバシー性も薄いですし外から見た時の高級感も出にくくなってしまいます。
    →横長のリビングの方が良さそう。隔て板はやはり外観のグレード感に直結していた。

    ・65㎡前後のお部屋だと浴室サイズが1317になっていたりとなんだかなぁ~と。
    →70m2を買えば問題ない。

    ・売り手側の苦しさが120%伝わってくるプロジェクトです。
    →どこの不動産行っても、ここを下に見ている。それは違うんじゃないかなぁとは思う。

    ・中庭、ガーデンビューキッチン、コミュニティキッズルーム、サードプレイスラウンジ(流行りの個室あり!)
    →中庭とは言えませんが逆にうるさくならずにいいと思います。テレワークができるのは魅力ですね。

    ・子育てのサービス自体は有償ですが当初2年間は売主が金銭面含めてサポート、それ以降は管理組合で引き継ぐ形になるためよくあるシャトルバスと同じです。管理組合にて運営が難しいとなれば継続しないという判断になる可能性もあります。当初は子育て世代が多いでしょうから運営できたとしても将来的には揉めそうですよね。利用者だけで賄えるほどのメガマンションではないですし。
    →私もすぐに終わると思う。管理費が安くなるなら全然アリ派

    ・マンションのトランクルームにしては大きいですからあると便利ですね。ただ、トランクルームまでの距離がある住戸もありますから住戸の近くにトランクルームがあるよりかは魅力にかける部分もあります。タワマンみたく地下にトランクルームがあってもエレベーター直通とかならいいですが横移動はちょいと不便です。
    →他の棟の人にとっては大問題。住戸トランクルームがある場合ならベビーカーとかそのまましまえるのに。

    ・プレシス調布ヶ丘 2017年築 調布ヶ丘3 新築時の坪単価約240万円 直近売り出し事例なし
    などの相場からブランズシティ調布の将来価値を予想すると、発表価格時
    A-B1タイプ 3LDK 72.53㎡ 4階 7700万円台(新築時) → 5600万円(築10年時)
    →これはヤバい価格だったなー。普通にパークホームズ買えるし。

    ・苦しくて仕方のないプロジェクトです。売るほうも買うほうもつらい。
    →現状を言い当ててる。

    ・坪単価330万円のままGOしたら買い手が付かないでしょうから利益を削って坪単価300万円ちょいに抑えてくるのでしょうか。それでもグレードからしたらお高いですけども。
    →マジ神。予想的。それでもお高いですけどまで合ってる!

    ・調布駅が年々評価されている街であることはたしかですし、坪単価いくらで売ろうと売主の自由なわけですが単価なりの設備仕様にはしてほしかったなぁ~と思いました。
    →ですよねー

    ・いつもお伝えしているところではありますが価格が安かろうと高かろうとトータルで見たときのバランスが大事なわけで、ブランズシティ調布に関しては例えるならカローラをクラウンの価格で販売することになってしまっているのが厳しい評価になってしまっている理由です。価格・立地・グレードのバランスが悪すぎるんです。これはカローラがダメというわけではもちろんありません。価格以上の良い車だと思います。ただ、クラウンと同じ価格だったらさすがに「??」となりますよね。
    →車詳しくないのでピンと来ない

    ・繰り返しになりますが私は調布がどうこうという意味での厳しい評価ではありません。ザ・パークハウス調布レジデンスみたくバランスが良ければなんら問題ありません。
    →竣工前完売したし。

    ・ブランズシティ調布はバランスが悪すぎるという意味です。これでそこそこ売れてしまうようなら事業者は「なんだ!いけんじゃん!」と思いまた同じような仕込みをするかもしれません。事業者の目を覚まさせるには高いものは高いと声を挙げていく勇気を持つことも必要なのではないでしょうか。相手も商売ですからこれが普通だと思わせるでしょうけども普通じゃないですよ。。。
    →普通ではない!

    私は東急不動産のブランズブランドが好きです。だからこそもっとプライドをもって過去マンみたく良いものを供給してほしいのです。
    →営業の人は優秀だと思った。

    ・できる限りでいいんです。ハイスペックでなくてもいいんです。できる限りでもいいので愛がほしいのです。
    →今からだと食洗機

    ・ブランズシティ調布はただ高いだけです。愛のかけらも感じられません。作り手が「コストカット!コストカット!」を一番に作り上げていくマンションだと感じてしまいます。
    →どこもコストカットやっていると思うけどブランズは保温バスとか重要性の低いところを頑張っていたりする。

    繰り返しになりますが非駅前とはいえ立地としてはけして悪いものではなく、規模感ありますから「高い時代にしか買えなかった(安い時代に同じような新築マンションが容易に売り出るほど類似の土地はない)」とも割り切ることはできます。
    →割り切った人が今住われていると思います。

    ・この単価でしか商売にならないのをわかりつつ土地を仕入れた東急不動産さんすごいなぁ~と。やるからには大きな値引きなしで完売してほしいですね。
    →既に無理だった。

    以上が簡易まとめと私の所感です。

  88. 1114 通りがかり

    検討版は良いことばかりが書かれる場所ではないので、購入者がネガ排除したい気持ちも分かりますけど、無駄ですよ…

  89. 1115 検討者さん

    >>1110 通りがかりさん

    一石を投じたかったけど、跳ね返されていた。

    最近の調布駅周辺の坪単価を考えれば>ブランズは小島町でも布田でもない北の調布が丘。このマンションと比較しても意味がないことを理解してくれたと思う。設備仕様も類似したマンションと比較しないといけない事も理解していただけたと思う。

    東急が下げた経緯としてはパークホームズが大胆にモデルルームや冊子の廃止、仕様のコストカットもして、あの土地で当初同じ値段の坪単価330で突っ込んできたから。同じ値段なら誰も迷わないと思う。

    あと、購入している人が変に話をもったり、根拠のない話が出回らないことを願います。

  90. 1116 マンコミュファンさん

    住民スレみると100万位のオプションをつけてあげたりと実質値引き中ですね。
    竣工もしたのでじっくり待てるなら相当な値引きが期待出来そうです。

  91. 1117 マンコミュファンさん

    不思議な点
    ・何故、アルコーブを付けなかったのか
    ・何故、食洗機をオプションにしたのか
    ・何故、ゴミ置き場が一箇所なのか
    ・何故、トランクルームが地下一箇所なのか(坪単価換算時の面積に入れてくるのでお得に感じる)
    ・何故、メインエントランスが遠く、二層吹き抜けではないのか(徒歩7分はコンシェルジュもいないサブエントランス)
    ・何故、これほど小出しで売るのか?
    ・外装のオレンジの意味
    今、七つ、のプロジェクトの疑問がある。

  92. 1122 マンション好き

    検討スレを履き違えてませんか?

    事実をもとに比較検討すればいいものを、ただの悪口や批判、さらには購入者に対してマナーがなってない書き込みが多い。

    デメリットを書くことと、批判を書くことは違うと思いますが。

    仮に調べ足りずだったとしても、スパッとA,B棟を買った人の方がよっぽど人が出来ていそうに思えてしまいます逆に笑

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  93. 1123 マンコミュファンさん

    [NO.1118~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

  94. 1124 マンコミュファンさん

    周辺のマンション相場からしたらやはり高いですね。小島町や布田アドレスの立地のマンションと比較と適正になってしまいますが、調布ゲ丘のマンションと比較するのが正しいと思います。土地代が違うはずです。

    スレで言い合いしているみたいですが、正直どっちもどっち。価格に対してキツイ言い方があったにしても、笑、と記載して擁護する人も煽っている。
    マンションについて書いて欲しい。

  95. 1125 マンコミュファンさん

    布田、小島町がいいのは分かるが
    調布ゲ丘ディスるのもやめてください(^^;)

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3398万円~4548万円

3LDK

58.71m2~61.26m2

総戸数 40戸

リーフィアレジデンス八王子北野

東京都八王子市打越町2013-3

4488万円~5198万円

2LDK・3LDK

56.99m2~68.49m2

総戸数 48戸