ザ・ガーデンズ 大田多摩川ってどうよ？

>>2209 匿名さん
たしかに。
誰でももし自分だったら問い詰めるだろう。

>>2211 匿名さん

ですよねー。問い詰めますよ。
だからこそ黙ってろ的な投稿はとても不自然に感じます。
ネットニュースやSNS等で騒ぎになって欲しくないという購入者の方がいるのもわかりますが、最低限、事実確認はすべきじゃないでしょうか。

客観的に安心できる方法で、ちゃんとした調査をやってほしいですね。できなきゃトイレは壁と床も含めてフル交換してもらわないと、、、
買えないなぁ
そうでなければもはや中古物件と変わらない。

>>2198 入居予定者さん

お気持ちお察しします。しっかり対応してもらいたいですね。
事を思い出させて済みませんが、どうやってトイレ使用に気づかれたのかを共有いただけると、このマンションに限らず、参考になると思います。
・使用された跡があった？
・内覧会のときに目の前で勝手に使った？常識はずれですが…

これどうなんよ
契約板を見ると
>多額のお金を要求されているのが聞こえたので、あまりやりすぎない方が良いかと思いました。
なんて書いてあるし、何で気づいたのかという質問には答えてないし
まあ、こんな人が隣家だったら嫌だなあ

>>2214
2198です。
尿の飛び散りが使用跡として視認できるレベルでした。当方の主観ではなく、担当者や一緒に内覧会に参加した友人も確認しています。
ご丁寧にカバーがかけ直してあったので、余計に腹が立ち、バカにされた気分でした。
お金の請求？に関しては明らかに内部の人間の書き込みでしょう。人前ではこの話は一切していません。

結果から見れば十分な対応と思う方もいるかもしれませんが、当方は初期対応の杜撰さや当問題が軽視されていることに対して不満が残っています。書面での謝罪はまだなく、直接の謝罪も確認会のときだけです。

「尿の飛び散り」ってどんな使い方したのでしょうか？
それに内覧の前に全部屋をクリーニングした後、担当が確認のチェックをするのが普通ですが
ここのデベはやってないのですか
確認会のときに直接の謝罪があったというと、やっていなかった？

入居予定者さんの情報共有に感謝します。
そうでしたかー

公衆便所おじさんヤバいな。怒る気持ちは分からなくもないが、怒鳴ったり、③オプション代金踏み倒しって理解不能。こういう地雷的な住民はどこにでもいるんだろうけど、同じマンションにいるかと思うとゾッとする。社会生活どころか日常生活きちんと送れてるのかしら。

「闘う君の唄を　闘わない奴らが笑うだろう」
という歌詞を思い出しました。
2918さん、ファイト！

三菱地所は青山の一等地の超高級物件でも工事ミスを隠蔽して建築を進めようとしてた。
掲示板への匿名通報により発覚した。
購入者が富裕層ということもあり裁判に持ち込まれると三菱側が不利になると判断しイヤイヤ建て替えをした。相手の足元もしっかり見てくる前科のある隠蔽対質の会社。
それに対してここは今時タンク丸見えトイレ物件しか買えない層なんだから建築中にトイレで糞尿ぐらいしても構わないだろうと内心では客を馬鹿にしているからこそこういう事態が起きたのだと思う。
ここは声を大にして徹底的に戦わないと行けません。

>>2221

その掲示板ってここのマンションコミュニティですよね。
伝説の「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
当時のスレッドが残ってました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/res/865-1000/

それまでやれ資産性だの土地の格だのでマウント取り合いしてたところに865番氏（K電工のハンドルネーム）が暴露文を投下。
すぐに「悪質なネガ」「愉快犯」「営業妨害」「逮捕されるぞ」と投稿者を攻撃する投稿がなされ集中砲火で火だるま状態。
しかし公式サイトが突然閉鎖され、本当の購入者たちが青ざめやがて終わりなき阿鼻叫喚へ…。
この流れは下手なドラマを見るより劇的な展開です。創作でなくこの掲示板で起きた現実。

今回の騒動を見ていて歴史は繰り返すのかどうなのかとひとり考えております。

>>2221 評判気になるさん

そんなことあったのですね…
初めて聞きました。

戦う意味を履き違える人がいそうですね。
隠蔽はもちろん良くないですが、万が一起こってしまった可能性があるものに対して、対応をとっているのかいないのかを戦うのはいいですが、相手の誠意については戦うところでないってゆーのをわかってればいいんですがね

新築工事中の部屋の新品トイレで糞尿垂れ流すのは金がない奴らだからバレても裁判沙汰にはならないだろうと足元を見られてる。
地所に限らず世の中て悲しいかなそんなもん。自由主義経済の闇だよ。弱肉強食。

ザ・パークハウスグラン南青山高樹町は当時MRも行ったのでよく覚えていますが、あそこは手抜き工事と隠蔽であって、結構な額を戻してもらえたので申し込みしておけばよかったと思ったくらいですが、こちらはトイレを使われたとかそのレベルなので、問題の本質が違いすぎて比較にはならないかな。そもそもトイレの件は新築戸建てとかリノベーションの下請け業者ではよくある話で、新築マンションではないといいなとは願っていましたが、ただ大手の現場でもそれやっちゃうんだという管理体制が問題です。

ウンコくらい許してやれよ。体調不良かもしれないし、部屋でウンコ我慢して共有部で脱糞されたら、それこそ大惨事だよ。もっと他人を思いやろうぜ。心に余裕がないよ？

>>2224 匿名さん

そこまで考えてトイレする人っているのかな？笑

勝手に下に見られて便所使用されるなんて許せないね。一生で一番高いもの買ってもこの扱いとは。しかし古めかしいトイレだな。今時の都内の新築では珍しい。

下請けの工事関係者がトイレ使ったってことですかね？

＞古めかしいトイレ

確かに来客時とかタンクレストイレの方が良いですよね。
リノベでタンクレスに替えられるのかしら？
水圧足りないから無理かな？

水圧の関係もあるのでタンクの有り無しにはこだわらないけど、タンクありでも今どきのトイレはタンクを目立たせないように便器と一体になっていたり、壁に埋め込まれているように見えるシステムトイレになっていたりするものです。しかし、ここは旧来型の無骨なタンクがしっかり鎮座しているタイプなんですね。しかも、ウォシュレットのスイッチが、駅のトイレなどでよく見かける便器一体型というのもけっこう引きますね。

かなりの部屋が売れ残っている理由もなんとなくわかってきた
他にも不都合な話が何かあるんじゃないか？
共有もとむ！

コストカット要因
直床？
インフレーム？
風呂の照明はブラケット？
リビングイン洗面所？
トイレ手洗いカウンターあり？
アルコーブはある？

>>2231 安ければ買いたいさん
どのくらい売れ残っているんですか？皆さんそう仰っているのでどのくらい残っているのか知りたいです！

うっ、漏れそう、工事用トイレまで持ちそうもない！悪いが済まない
という事情だったのかもしれませんね
しかし、だとすると後の掃除をしっかりしないというのは手落ちとしか言えない
販売態勢が甘すぎる

どう考えても価格が高すぎると思いますよ。3LDKばかりでキッズルームがあって、小さな子供が遊べる芝生、公園、ゲストルーム、と子育てファミリー層がメインターゲットなのにあの価格帯は高過ぎませんか。5500万以上のローン組める若い夫婦って大田区にそんなにいますか？多摩川ビューを望めば6000万以上だから、高額なのにハザードマップも相まって販売苦戦するのは明白。コロナ禍で給料下がった人も多いと思うのですが

どうかんがえても高すぎないと考える人が検討しているのでしょうね。モデルルームの予約は埋まっているので、人数制限しているとはいえ、興味を持っている人はそれなりにいるのでしょう。

>>2236 マンション検討中さん
他に候補が無いんでしょうね。
仕方ない仕方ない。

価格を決めた売主に対して買うか買わないかを総合的に検討すればいい。高いと思った人は川を越えて検討すればよし。

ここが高いと言ってる人達は他物件も厳しそうですね。ちなみにバスルームの照明はダウンライトでしたよ。

ハザード危険で駅から遠くて中古便所でも
黒ちゃんの金融緩和のおかげでこの場末の立地で内装もかなりのコストカット仕様でも
新築だとこんなに高いのか。住んだ途端に新築から2割下落の低リセールを覚悟して買ってるのかな？

>>2240 匿名さん

ここは永住目的者のみ集うマンションだと思う。
この立地、仕様でのリセールは非常に厳しそう。
複数同時売出しになれば、バナナの叩き売り。

こんな感じらしいですhttps://www.manen.jp/market/13/01/0/

地方に住んでたら有り得ない！と
思ったかもですね。

あ、太田区はこれぐらいみたいですね
https://www.manen.jp/market/details/13/01/13111/0/

眺望良いのと、一応東急沿線だから？
少し高いけど、こんなもんでは？

プロの予想だとこんな感じらしいです。

https://manmani.net/?p=24997
R71Dタイプ　3LDK　71.26㎡　7階　5900万円台　→　5400万円（築10年時）

洪水があったらダダ下がりでしょうけど。

武蔵小杉って浸水の影響で下がったんでしょうか？下がって今の価格なら、どんだけ?って感じです。

川側はほぼ売れたみたい。たぶん全体としては半分ぐらいは残っている。まだ売りに出してない棟もあるみたいだけど、売りにくいから出すと売れ残りが目立つからまだ出さない。低層階はガラガラらしい。1階は洪水きたら死ぬ。その気持ちは分かる。
たぶん共働き世帯を狙っているのだろうけど、通勤であの不毛な雰囲気の工業エリアを15分近く歩かないとならないのは、やっぱり敬遠されるよ。

>>2245 安ければ買いたいさん

反発するわけではないのですが、武蔵新田からの道は工業エリアって感じではなかったですよ。商店街と戸建の住宅地、そしてドエルアリス(大きなマンション)でした。

共働き世帯って、2ldk、3ldkの部屋を設定すれば、かなり当たりやすいマトと思いますが…

>>2246 購入者ですがさん

購入した方にとっては許容範囲ってわけね
清掃工場の煙突とかなんとも思わない？
まぁおっしゃるように武蔵新田のほうは矢口渡のほうよりマシかもね

>>2239 マンション検討中さん
価格に対して仕様がクソだって意味じゃないの？

>>2248 安ければ買いたいさん

あ、そういえばあるんですよね、清掃工場が。
でも、結構離れてませんか？東京サーハウスの方から歩いてきたときに見える清掃工場のことであれば。
武蔵新田からの道は狭いし、道沿いに建物が並んでいて開けてないので、なーんも見えないです。

購入者の見解を聞いてもあまり意味ありませんよ。みんなが指摘するようなマイナス面を気にしない人たちが買ったんだから。購入者が書き込む提灯な情報なら、MRに行けば営業マンが教えてくれるし。だだ、トイレの告発だけが後にも先にも購入者からの唯一有益な情報でした。

>>2251
購入者からの唯一有益な情報ねえ
①便器総取替
②引渡直前の清掃および除菌清掃（長谷工以外の第三者による）
③オプション代金負担

①②③全部やれとか言っとるで
②は当然だが、③はどんなものかねえ、①に至っては因縁を付けてるとしか思えん

>>2251 マンション検討中さん

あの道が工業エリア？と感じたので感想を述べたのですが…
じゃ、もう何も言いませーん。
つか、あなたも検討者じゃないのに大変ですね。

>>2253 購入者ですがさん
いや、もう何も言うなって！（笑）

>>2251 マンション検討中さん

さぞやいいところに住んでるんでしょうね

>>2252 匿名さん
でも発生したことが事実なら、それは有益な情報

購入者さんの書き込みは参考になるのでありがたいです、
私は歓迎ですよ

清掃工場は近いだろ
西側の未販売の住戸はどでかい煙突がどーんと目に入るはず
東側の住戸でも玄関出たら目に入らないか
直線距離でだいたいら500m
不健康極まりない印象を受ける
小さい子どもがいる世帯には向いてない

オレは学校近い方が気になるけどね。うるさいから。
子供が通うのにはいいんだろけど。
ただ、2258さんによると、不健康になるってよ笑

清掃工場があることを気にしすぎて不健康になるんだろなw

安ければ不健康になっても買いたいのかな。

自分の不健康を清掃工場のせいにしたいのかな？

多摩川だの、清掃工場だの、地図見りゃ分かる投稿は邪魔なだけだ。

まぁ、精神的なもんですね。気にならなければ健康被害はほとんどない可能性もある
気にしたらアウト
実は、俺はあまり気にしてない。幼少期に劣悪なところに住んでいるのでそこよりはマシ
ただしリセールのときは、そこを買う人は気にするだろうから、掲示板でそういった反応を知りたいわけよ

>>2257 マンション検討中さん

そう言っていただけると励みになります！あなたのために書きます(笑) ご覧の通り、検討してないかたも、わざわざ掲示板に訪れるほど人気のマンションですので、どうぞご検討ください。この土地に何らかの思い入れがある方々なんでしょうかね。

建物から見えるものについての話題がありましたので景色に関して。
私はブライトテラスの住人ですが、玄関側からはスカイツリーが見えました。ちょうど間に高い建物がないんでしょうね。清掃工場は…きっと見えるのだとは思いますが、存在を気にしてないので探さなかったです。エアリーテラスで隠れてた可能性もあります。エアリーからは煙突がバッチリ見えるでしょうが、そのかわり富士山がよく見えるはずです。

ベランダ側からは、みなさん絶賛の川崎ビューが(笑)
ベランダに出ると、第二京浜を通る車の音が思ってたよりも大きく聞こえました。窓を閉めれば聞こえません。

毎日の通学通勤に実質では往復で30分以上歩くのしんどくないですか？
駅の駐輪場は空きがありますか？

>>2265 購入者ですがさん

こういった話が聞きたかったんです、ありがとうございます。
高い高いと迷っていたらリバーテラスの目当ての部屋は全部売れていたり商談中になっていました。今はブライトテラスの中高層階で検討中です。ブライトテラスからの川の見え方もいいですし、橋が見えるのもテレワークの合間に車の往来を眺めたりして楽しいかなと思ってまして。ちなみに部屋から花火はどんな感じで見えそうですか？

>>2267 マンション検討中さん

多摩川　花火大会
でググると、打ち上げ場所として二子玉川という情報が上位に見つかりました。そこの花火はブライトテラスの部屋からは見えないと思います。

あ、大田区平和都市宣言の花火だと、部屋からばっちりだと思います。川崎のリヴァリエというマンションが正面に見えましたので、地図でこの建物とリヴァリエを結んで確認してみてください！
https://www.city.ota.tokyo.jp/event/event_kankou/hanabi.files/hanabino...

ブライトテラスは南東向きですがバルコニーから都心部、スカイツリーや東京タワーが見えたりしますか？

まあまあそんなに慌てなくても、少なくとも向こう2～3年は売れ残ってますから、実際の部屋を見学しながらじっくり〇〇ビューを検討できるでしょう。もちろん、トイレもフタを上げて便器の中までじっくり確認できますよ。

>>2269 マンション検討中さん

バルコニーからは都心部、例えば六本木とか？は見えないですよ。蒲田駅、羽田の方が見えます。角部屋のルーフバルコニーからは都心方向が見えるかもしれませんが、もう売れてますね。

玄関側からはスカイツリーが見えました。さすがに小さくですが。

>>2268 購入者ですがさん

2267です、
レスありがとうございます、地図上で見てみました
花火の日が楽しみですね！

>>2271 購入者ですがさん
ありがとうございます。
バルコニーからは見えないのですね。
玄関側とは共用廊下側という事ですよね。
ゲートテラスもあるので10階以上でないと見えないですね。

契約者板
>トイレ無断使用の件で、当方の投稿に対して懐疑的な意見があった為、三菱地所レジデンス側から提出された報告書の一部を掲載します。

と載せてるけど、肝心な「経緯説明」がわざとかどうか知りませんが抜けています
この部屋の購入者は何が目的なのでしょうか？

>>2275 匿名さん

言ってることの批判をするつもりはない、というか、その前に何言ってるか意味分かんないから、しっかり書いたら？ディスってることだけは伝わる。

>>2275 匿名さん

2276に同意
落ち着いて書きなよ
応援してるぞ笑

>>2193 マンション検討中さん
2192です。
多摩川沿いのことを調べているうちに気に入られたとのこと、沿線住民として嬉しく存じます。
以下は私の主観による見解ですが、東急多摩川線は都県境を３両で走るローカル線ではありますが、ＪＲと東横線の両方に繋がっているということが、案外と重要なポイントです。
どちらかが事故や雪などで止まっていても、どちらかに出れば、都心・山手線や横浜方面に出ることができます。
百貨店へも、多摩川線を降りて１回乗換えは必要ですが、ＪＲで銀座方面へ、東横・副都心線で伊勢丹に行けます。多摩川駅から路線バスで川沿いの車窓をゆっくり眺めながら高島屋玉川店に行くのも妻は気に入って利用しております。
羽田からの帰りに１度しか利用したことがありませんが、実は空港リムジンが武蔵新田駅の環八沿いに停まります。旅に疲れて荷物を持ち、空港から自宅最寄り駅まで座ったまま１本で帰って来られるのは、料金は高いですが体は楽でその価値はあるなと実感したことがあります。
以上、ご参考まで。

>>2278 周辺住民さん

ローカル線であっても、駅から近ければ耐えられるんだけど。バス利用のバス停前物件のほうがマシ。

>>2278 周辺住民さん

本当にそうですね。私達は自由が丘駅近の住居に住んでいます。利便性や名称という表面的なものよりもこの物件が持つ人生に潤いを与える根本的な住環境ということに価値を見出してこの物件がいいなと思っいました。資産形成を目的をするような人には向かないかもしれませんね。じっくり、ゆったりと暮らしたい人には素晴らしいと思っています。

購入者の書き込みがうざい。「ここ買ってよかったわ」みたいなやりとりはどうぞ住民スレで存分にやってください。その手の情報はモデルルームに行けば営業マンから聞けるし。

購入者さんの書き込みは参考になりますので、是非買って良かった点、気になる点など、何でも書き込んで下さい。購入者さんの書き込み無しで、2281さんは何を検討するのでしょうかね？

>>2281 マンション検討中さん

定められたルール（これね→
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html）から逸脱しない範囲で、いろいろな人が自分の意見を書き込んだらええやん。
異論も寛容に受け止めて、気がつかなかったことがあれば参考にしたらええやん。

2281は隣のマンションのやつだろ。
このマンションが邪魔だから、ひがんでんじゃねーの？

確かに駅から遠い旧式トイレのハザード危険地帯マンションを買うに至った思考は参考にしたいね。

立地だの仕様だのスペックの評価はプロの意見を参考にすればよし。実際に建物に入れる者でなければ分からない情報を得るために、このサイトを見ている。

それ以外のコメントはいらん。消えろ。

>各戸のトイレが工事中にいつでも誰でも使えるのか

これはなかなか聞けない貴重な情報だぞ

>>2288 匿名さん

こういう掲示板で排除の姿勢は感心しませんね。なにをそんなに苛立ってるのでしょうか。
あれも意見、これも意見。スルーと取捨選択ができないなら見ない方が精神衛生上よろしいのでは？

火消しに躍起な住人パトロールが笑えますね。高掴みした人間の行動パターンって共通してて面白い。プラウド土手団地とそっくり。

>>2291 マンション検討中さん
＞プラウド土手団地とそっくり。

一昨年まで数年に渡り「プラウドシティ大田六郷」スレを荒らし続けてた方でしたか。
買わずにヤジってるだけのお立場は気楽でいいですね。

なかなかの強烈なコメントの応酬
見ごたえがありますな
自分は購入したい気持ちもあり、契約者さんのいろいろな書き込みは共感できるところもあり実は大変参考になっている。
それは購入したから言ってるんだろうと思いつつ
一方でこの物件はやめとけと直感が騒いでいるのも事実あり、ネガティブに慎重にこの物件のことを批判している人の意見も大変参考になっている。
両方、賛否両論あって掲示板。遠回しに言ってもわかりにくいところがあるのでストレートな意見を出してよいと思うが、匿名とは言え誰もがいろんな思いや都合があって書き込んでいるわけで、そこは相手の立場を思いやって最後は一言でも言葉をまあるくしてあげてほしいもんだが
ちょっとハラハラするからな
面向かってこんな話ししてたら殴り合いになるだろ
これは明らかに売主の誰かが書いてるだろうと思うようなやつは攻撃したくなるけどな

つか営業の書き込みは禁止してほしいわ。そのうち、2駅利用可で便利、なんて言い出しかねない。

>>2278 周辺住民さん

私も2線に繋がっていてどちらも終点が近いのがいいなと思っていました。羽田はよく使うので体が楽なのがいちばんです、ほんとに帰りは疲れてますので。知らなかった情報です、ありがとうございます。

>>2293 安ければ買いたいさん

全く同意です

様々な検討板で繰り広げられてきた光景。
物件に対する批評に対して住民による書き込み者への個人攻撃。売れない要因や事実に対して感情論で応戦だけで物件の良さを説明できない。
駅から遠い売れ残り物件の末路はどこも同じなのが興味深い現象。
数年後の完売後は今度はリセールについても新築からかなり下落して大損した成約価格を突き付けられてパトロール住民が発狂し出す構図だろう。
駅から遠くてリセール悪いに決まってる物件は買わない方がいいと思う。
集合住宅は複数路線が通る駅から3分以内の高台立地を買いなさい。さもないとずっと残債割れの二束三文物件に長年ローン払う羽目になるから。

>>2297 匿名さん
リセールしか考えてない人はそもそもここには興味無いんでしょ。一生もので検討する人も多数いると思うけど…

>>2297 匿名さん
同じ内容の繰り返しの書き込み、お疲れ様です。
価格、駅距離、水回り設備の他に本物件のネガティブ要素はないのでしょうか。
貴方のネガティブ情報提供は非常に参考になりますが、同じ事の繰り返しではなく、新しいネガティブトピックの提供を楽しみにしていますよ。

一生住むつもりで買うとしても人生何があるか分からないから、いざと言うときに残債割れせずに売れる物件かどうかって大事って話ではないですかね。

持ち家の最大のリスクは、引っ越さざるを得なくなったときに売れない・借りてもらえないという点かと思います。

リセール難しそう、でも買える価格の23区新築マンションって少ないし…となってみなさん決めかねているのでは。

あと買う人が気にしそうな事は工場地帯特有の堆積している土壌汚染だ
ご契約者さま何かご存知ないですか?
ハザードマップからは分からない話として気になる方も多いだろう
あと契約者スレみていると住民の民度はある程度わかるな

> 2駅利用可で便利、なんて言い出しかねない。

これは、おっしゃるとおり、少しあきれる
二つの商店街とかアピールしてるし
同じ多摩川線じゃんか！

東横線と京浜東北線の両方に出やすいというのは理解できる
しっかし駅まで遠くてシャッター通りまっしぐらの活気のない商店街が購買意欲を低下させる
せめて共働きの子育て世代むけにマンション内に託児所とかあったらなぁ

>>2297 匿名さん

＞集合住宅は複数路線が通る駅から3分以内～

同じ口調でマンション投資を勧めるお電話を頻繁にいただいているのですが、電話の向こうの不動産屋はあなたでしたか。

>>2303 名無しさん

その切り口だと資金足りず買えなくてイラっとしちゃいましたかｗ
しかし複数路線が通る駅から3分以内のマンションは確かに鉄板なので
頑張って出世して買ってください。

>>2304 マンション検討中さん
その資金があるあなたはご立派だよ。
でもなんでここなの？（笑）

資金なんてないですよ。
新築にこだわるなってこと。
目利きであれば築浅で掘り出せるよ。

>>2297 匿名さん
＞駅から３分を買いなさい。

本当にあなたが投資の目利きなのであれば、ノウハウは自分の中に留めて簡単には他人にひけらかさないものだと思います。

ここは都内の一般的な物件同様に駅からの距離とか設備とかで論じるよりも、大型開発ならではの共有部の充実度、眺望や環境で論ずるべきと思っています。新しい情報や知らなかった情報など有益なコメントが読みたいです。2301さんのおっしゃる土壌の件は見た目で解ることではないので確認したいですね。私は駅にはあまり行かないので中途半端に駅近で多摩川にも散歩に行けるよという物件よりも、目の前が多摩川で眺望保証がある方が魅力的ですし、せっかく買うなら楽しいのではと思います。

>>2299 匿名さんファンさん

高掴み、駅遠、ショボ水廻り以外にもネガティブ要素たくさんありますよ。ホントにこれだけだと思ってるんですか？あっ、都合悪いことは忘れる癖あったんですね。

ここが建つ前はドエルアルスから川の眺望だったんでしょうか？