ザ・ガーデンズ 大田多摩川ってどうよ？

>>193 匿名さん
そもそも、ガーデンズ王子も2路線使用可能で、最寄り駅まで徒歩10分以内という立地が良かったというだけで、マンションの仕様としては、直床だしそもそも70平米、4千万円台後半からをターゲットにしたマンションだったよね。
従って、立地的に何らメリットがあるとは言えないここは70平米、40百万円程度じゃないと完売は無理でしょう。

赤羽とか王子とか
ほとんど埼玉県でしょ

>>202 匿名さん
それを言うなら、ここの立地はほぼ神奈川になっちゃうよ、

>>189 評判気になるさん
三菱も三井も野村もさすがにそのへんは分かっているだろうから、70平米、40百万円程度で採算の取れるマンションを供給してくるでしょう。

>>204

予定最多価格帯 5,500万円台

数年前に、板橋区で"スカイティアラ"という大規模マンションが住友不動産売主で販売されていたが、坪250?260万円程度にも拘らず、完売まで竣工後2年8ヶ月を要した。
最多価格帯:55百万円だと、スカイティアラを超える販売期間を要することは、ほぼ間違いないでしょう。

>>205 匿名さん
55百万円程度の購買層は、プラウド大田六郷を買っちゃたよね。

でも、駅から遠くてもとにかく23区内じゃなきゃダメという層もいるだろう。
川崎の駅前より大田区の徒歩12分という価値観もわかる。

六郷のプラウドは直床だけど、他の作りや共用部など充実して、5200くらいだった。

こちらはペラっペラの作りで5500じゃ厳しいんじゃない？
ブランド力もない

>>203
埼玉、千葉より神奈川のほうがまし
それにそんな比較をする前に、ここを検討するような人は、埼玉、千葉方面は検討外でしょう

>>208 マンション比較中さん
川崎の駅前は7000万くらいなので比較にならないです。特別な事象がない限り大田区駅遠より川崎駅近でしょう

>>211 匿名さん

川崎駅近>大田駅遠>六郷土手=足立>埼玉千葉
ってとこですかね。

>>212 通りがかりさん
あなた、ここの立地状況がお分かりじゃないようですね。
川崎と足立、埼玉、千葉は論外で、どう見てもプラウド大田六郷>>>ここでしょう。
まぁ、頑張ってここ買って下さい。あなたのような人は3社JVの需要顧客ですから。

プラウド六郷も底辺同士の争いなのは変わらない

>>214 評判気になるさん
いやいや、何を取ってもここがプラウドより勝る点は無いよね。立地利便性、ランドスケープ、共用部の出来映え等、何も勝らないのに、価格のみ高値。正直、本当にヤバいと思うよね。

ここは正真正銘の多摩川河川敷、緑地帯ど真ん中。買う人勇気あるわー。

たとえ70平米、30百万円台だとしても、ここは無理。

213、215 雑色マン
検討してないかたはどうぞ他に行ってください。
があなたの口癖ですよね。

お前が他の検討板荒らすなよ。

>>218 検討板ユーザーさん
？？？雑色マン？？？何を言われているのか、全くわかりませんか。何か、被害妄想されてますか？？？

土手の大バーゲンをキッパリ蹴った人は正解でしたね。こちらを検討できて良かったと思います。

>>220 匿名さん

高いお金出して何の取柄もないマンション買って下さい。まぁ、あなたみたいな人もいないとここは完売に5年以上はかかりますからね。

最寄り駅土手て、、、、土手万住民かわいそう

10年後、ここと六郷の中古を比べたとき、皆さんどちらがいいと思います？

私は品川・川崎・横浜に直通の六郷に住みたいですね。

んーどちらも底辺、、、、、志茂かな

>>222 eマンションさん
こんな多摩川河川敷、緑地帯ど真ん中より100倍マシでしょう。

>>224 検討板ユーザーさん
ここだったら、プラウド大田六郷の中古の方が段違いで全然良いでしょ。志茂は所詮オイコスなので、プラウドとはレベルが違うよね。

底辺対決しても無意味ですが、言えることは、
土手の前轍だけは踏んでほしくないですな。デベは、土手の悲惨な教訓をしっかりベンチマークしてほしい。

プラウド六郷土手に軍配あがるわな。
作りがまるで違うよ。
駅力ないので苦戦したが。
こちらは大苦戦するんじゃないか？
ブランド力ないし、ぺらっペラで駅に遠い

ただ高いだけじゃ、いくら新築で5ooo万でも売り切れない。

底辺同士の争い醜い

>>228 マンション掲示板さん
その通り。野村不動産はJVに参加するなら、こんな多摩川河川敷、緑地帯の真ん中で、立地的に高過ぎることはわかってるのに、販売戦略が不明。

ここ廊下側の窓が鉄格子なんでしょ？仕様も立地も負けてるのに値段高いとか売れる要素ないよね。

高値で出しても、市場原理には勝てないでしょ。心配しなくても、ここに住みたい人は最終的に、70平米、40百万円で買えると思うよ。

オーケーが近いので買い物が楽だと思います

ここ数年、新築マンションの仕様はどんどん下がり価格はどんどん上がってる。しかも物件数は減る一方。競合物件もあんまりないから価格は高いまま何年でも売り続けると思うよ。もう新築マンションが安くなることはないよ。あきらめな。
今の市況をちゃんと見ていれば、プラウド六郷より立地も仕様も悪いのに価格だけ高くしてくるのが普通の値付けだよ。同価格程度だったらデベ頑張ったね～っと思う。

>>226
プラウド大田六郷の中古ですか
でも、あそこはまだ完売から１?２年ですね、１０年ぐらいだとまだ安心なのだけど
完売直後は地雷率が高い、近くにモンスターがいるとか、我慢できない瑕疵がでたとか

>>228 マンション掲示板さん
プラウド大田六郷の販売時、線路沿い低層階であっても、70平米を切った40百万円台前半の住戸は瞬間蒸発に近い売れ行きだったと思います。
即ち、3社JVの販売戦略としては、コスト的にオハナ、オイコスレベルの仕様で建設し(70平米、40百万円でも充分採算が取れる仕様)、高値で販売開始、竣工後2年程度で売れるだけ売って、最悪40百万円台前半で売り切るという戦略でしょう。

プラウド六郷は駐車場問題で管理組合の金が枯渇してるかもな。

"ガーデンズ"で販売することが、最大のリスクヘッジでしょう。少々仕様が悪かろうが、売れ行きが悪かろうが、三菱の"パークハウス"にも、三井の"パークホームズ"にも、野村の"プラウド"にも絶対に傷が付くことが無いからね。

ジョイントベンチャーはリスクヘッジしたいだけだからね。
ハルミフラッグとか、良い例
あんなのこけたら倒産するよ

6月下旬販売開始のプラウド中野島は、川崎でここと同じような立地ながら、JR南武線の最寄り駅まで徒歩4分、62戸。プラウド大田六郷の販売実績から、野村が自社ブランドを使用して多摩川河川敷立地で販売する際のマンションがこれ。
即ち、小規模、駅近。
長谷工施工、金額未定ながら、マンションのクオリティはここよりも上だと想定されます。
70平米、50百万円を切るレベルなら早期完売かもね。

>>240 検討板ユーザーさん
プラウドは小規模得意中の得意だからな

プラウド土手は、底辺基準のバロメーターとして貴重です。末永く存在意義あると思いますぜ。

>>242 匿名さん
プラウド大田六郷は野村がマイナー立地でありながら、630邸以上を坪250万円?260万円で売り切った23000平米のランドスケープの大規模マンションであり、底辺ではないでしょう。あなたが覗いているこここそが底辺候補でしょう。

>>243 匿名さん
同感だ。

プラウドシティ大田六郷は規模感、ブランド、ランドスケープ、見事な植栽、読書スペース、専有部の作り込みなどなかなか目を見張るものがある。

惜しむらくは最寄り駅に悲しいほど魅力がないのと、駐車場の件での営業マンの嘘。


翻ってこちらを検討すると、駅に力がないのに駅遠。これは同レベルか。
しかし、物件がペラペラ。
4500万なら売れちゃうと思うよ

ここの書込み見てるとプラウドシティ大田六郷がいかに人気あったが良くわかりますね。
ガーデンズのスレなのにプラウドの話ばっか笑

>>171 通りがかりさん
場所をとるか、マンションのブランドをとるか悩ましいですねー。
このくらいのマンションを購入される方は、ご結婚、お子様がいらっしゃる方が多いと思うので一概にプラウドだから良いとは思えませんが。あきらかに、子育て環境はこちらの方が良いかと思います。
訪れてみればわかります。

土　手マン住民嫉妬が凄い、、、、

>>208 マンション比較中さん
失礼かもしれませんが、多摩川を渡るか、渡らないかで空気感は全く違いますよ。
渡れば川崎です。近頃は川崎も治安が良くなっているとは思いますが、新聞、ニュースを見ていれば分かる事です。
資産価値を考慮すれば、川崎も良いけど、毎日住むなら穏やかに暮らしたいと思う方も多いと思う！

川崎の治安、確かに。
先日痛ましい事件が起きたばかりですね。

>>245
プラウドシティ六郷土手はトータス松本を起用してから売れ出した気もします。
ここも山里亮太と蒼井優を使えば相当受けるでしょうね。

六郷土手
雑色
尻手

とかなんで駅名買えないのか不思議すぎる

>>245 買い替え検討中さん
そりゃそうよ。
書き込みの半分はプラウド土手の住民ですから。
何故他のマンションの住民が検討板荒らすのかな。
高い買い物したのだからどっしり構えておけば良いのに、幸せではないのでしょうね。
ミジメだ。

>>247 検討板ユーザーさん
嫉妬？？？1mmも無いでしょう。プラウド大田六郷の住民が書き込みしてるとしたら、完全にその優越感から思わず書き込んでしまってるだけだと思いますよ。

名前変わりました？

ローマ字表記だと THE GARDENS OTA TAMAGAWA となるんですね。
THE GARDENS OTAKU TAMAGAWA だったらイヤかも。。

OTA=オタ　でしょ。

>>254
中野島は新宿方面勤務なら良いかもしれないが、品川ー東京方面ならこっちかな。

>>259 匿名さん
中野島の販売価格も50百万円台半ばの模様であり、勤務方面で棲み分けしてるのかも知れませんね。よく考えてるわ。

beamsとのコラボが決まりましたね。後は価格を70平米4900万に下げれば売れるでしょう。

>>261 eマンションさん

うーむ4900ではどうですかねえ。プラウド六郷土手の惨事が再現されないことを願います。

>>262
「プラウドシティ大田六郷」です
名前を間違えるのは失礼にあたります

>>263 匿名さん
その通り。それなら、ここはガーデンズ矢口渡ですね。
630邸以上を竣工後、約一年半超で坪250万円から260万円程度で売り切ってるので、惨事？では無いでしょう。(他のプラウドシティもそこまでの戸数ではないにも拘らず、完売までその程度掛かってますから)

>>263 匿名さん
プラウドシティ大田六郷とこことの究極の違いは、前者は横浜方面に向かう際の最寄り駅が六郷土手駅になるというだけ(この最寄り駅も多摩川河川敷にあるわけでは無い)ですが、ここは、マサに多摩川河川敷、緑地帯ど真ん中に立地しているというところでしょう。

>>262 マンション検討中さん
300邸台のよくある規模のマンションでbeamsとコラボしたところで、ここの立地では70平米、40百万円台前半じゃないと厳しいでしょ。

>>263 匿名さん
ここは、「ガーデンズ多摩川河川敷」でしょう。

矢口渡駅に行く際には第二京浜を渡らなければならない点がマイナスですね。一方、武蔵新田駅からだと多少遠くなりますがオーケーなどによって来れるのでよさそうです。国道を渡る必要がないため武蔵新田駅の方が近いかもしれないです。

ここを逃すと今後は城南地域での大規模新築マンションは、当分無さそうな予感がします。小規模マンションの場合は管理費修繕費の設定も高くなりリスクが大きくなります。5000万前後が妥当なのかも知れません。今後の市場は最近でのプラウド池上とかの価格帯とかが今後の城南地区の照準になる可能は高いと思いますよ。

しかし、いくらなんでも多摩川河川敷にマンション建てるなんて、水害の可能性でかく無いか？昨今、台風の際の多摩川河川敷の増水の仕方半端無いよね。

色んな意味でここ買う人って勇気あると思うわ。イメージとかかのレベルじゃないからな。

"ガーデンズ"でリスクヘッジしていると言っても、売れない時って3社JVは責任感が各社希薄なので、販売期間が長くなるとヤバいよね。

>>270
堤防際ではありますが河川敷じゃないですよ。
意図的な荒らしはやめてください。

>>273 匿名さん
プラウドシティ大田六郷が六郷土手のマンションなら、ここは充分、多摩川河川敷沿いのマンションだよね。

>>266 匿名さん

BEAMSはダサイなぁ

ここと比較するならプラウド川崎ガーデンテラスだよね。
そもそも完売してるし大田六郷と比較してもここが勝ってるとこないでしょ。

>>276 買い替え検討中さん

ここはグランイーグルとも比較になりませんよ。

ここも目の前の河川敷にホームレス居るね
川向こうじゃなくて東京側
2年前の台風でだいぶ減ったけどいくつか残っているから購入検討者は
確認した方がいいと思うよ

>>278 匿名さん
多摩川大橋も目の前なので、橋の下はヤバいでしょう。多摩川河川敷はそういうところだよね。

田園調布も川崎市全域も多摩川河川敷は居るからね。大田区が世田谷区と同様に火気使用不可にしない限り、大田区側多摩川河川敷からホームレスは消えないでしょ。

>>280 eマンションさん
河川敷のホームレスは大田区側よりも川崎市側が圧倒的に多い印象です。

田園調布が麻布や中目黒、白金台に比べてイマイチなのは、その影響なんじゃないか？

>>281 マンション検討中さん
それは常識というか、当たり前でしょ。だてに"川向う"とは言われないでしょ。物騒な事件も絶えないし、川崎だけは個人的にNG。

こことか六郷は川崎駅近で買えない人が買うんですよね。。。

>>285 評判気になるさん
川崎駅近も好き好んで買う人だけじゃないよね。都内駅近が買えない人が買うんでしょう。当たり前だけど。六郷は買いたくても買えないでしょ。もう完売済みで無いんだから。

完売後、4ヶ月を超えても他の新築マンション検討板に出まくっている、プラウドシティ大田六郷って、どれだけ人気があったのか、推して知るべしだと思う。

>>297 検討板ユーザーさん
交通アクセスが良いから。いまの不動産市場はどんな所でもアクセス良ければ人気になります。

バスで五反田行けるのはいいね！

乗換えの手間はありますが、成長著しい東京駅?品川駅間のビジネス街への通勤に便利で、かつ一般サラリーマンの手が届く最近では稀少な物件と言えそうですね。

だいぶ荒れたようですね。

メリットというか魅力を挙げると、リバー直面ではない南東向きの棟の眺めをGoogle Earthで見てみました。意外なほど開放感があるので4階以上なら眺望も楽しめそうです。

連投失礼します。
南東向き＝ブライトテラス、ですね。

>>332
あと、羽田空港地域への通勤にも便利ですよね。

>>335
羽田へはどうでしょう。
東急の蒲田駅と京急蒲田の距離がありますから。
蒲田駅から空港までシャトルバスもありますが、毎時2～3本です。

羽田空港勤務者なら、川を渡った川崎側の方が通勤は便利かもしれないですね。

いい眺望ですね！
地域ナンバーワン物件です！

ホームレスという言葉にやたらと敏感な六郷の人が出張してきてたみたいですね。
その人が荒れた原因でした。

良さげなランドスケープですね。越えられない壁となる多摩川大橋より上流のこの辺りなら、治安や雰囲気も問題なさそう。東急線利用なのもいいですね。

>>333 の画像からすると素晴らしい抜け感です。リバーテラスよりいいかも。

ブライトテラスの中層階だと5000万前後でしょうか。

>>332 匿名さん
多摩川線から京浜東北線の乗り換えは比較的楽です。

>>341 匿名さん
中層階が5000万で買えたら安いねー。
パンダ部屋が5000万切るぐらい、中層階は5500万以上と予想。

ブライトテラスの正面は多摩川の対岸じゃなくて下流方向へ真っ直ぐなんですね。
多摩川の微妙なカーブと広い河川敷のおかげで六郷橋の先まで約1.5kmくらい見通せるのは意外でした。

5千万以下の部屋もあるようですね。

>>345 匿名さん
3LDK4900なら20坪としても、坪単価250以下なので、このエリアとしては割安感ありますね。アールブランは坪単価300超えですから。

ランドプランを見て一つ残念なのは駐車場と駐輪場の位置関係。逆ならよかった。
車が敷地の奥まで入り込んで来るのがちょっと。

周辺の方々に配慮した結果なのでしょうが。

このへんだと、アールブラン武蔵新田>ワザック鵜の木>ブランズシティ久ヶ原>ザ・ガーデンズ多摩川>プラウドシティ六郷土手 というイメージでしょうか。4500から5500万は納得です。

>>348 マンション検討中さん
マンマニも書いてるけど、明らかにプラウドシティ大田六郷が買いでしたね。
アールブランより物も立地も上で、価格はガーデンズより安かった。

>>349 マンション検討中さん
さすがに六郷土手は買いではないでしょう。
立地的には無しな物件かと。

>>349
マンマニも
「野村不動産の大苦戦物件といえばプラウドシティ大田六郷が有名ですけどあちらはなんだかんだかっこいい外観ですしちゃんと造りこんだプラウドですから完売した今となっては思いのほか中古市場でもちゃんと動いています」と書いてくれてる
中古、高く売れるといいね、頑張ってね

その、とっくに完売したマンションの名前を出すのをやめたら？

荒れる原因なんだからさ。
　

プラウドシティ六郷土手、苦戦してましたよね。
でも完売すると良い評判としてネットにあがる。何なんでしょう。

ここはプラウド川崎ガーデンテラスと良い勝負しそうですね。
立地も微妙で仕様的にルーバーもついてないっぽいし。そうとうコストカットしてそうなのに値段だけはいっちょ前。

プラウド川崎ガーデンテラスも、ホームページを見てみると子育て環境、ファミリー推しという川崎のなかでは環境が売りなマンションなので、絶対川崎が嫌ってことじゃなければ、両方検討する人は多そうですね。多摩川を渡ってすぐなので物理的な距離は近いですけど、向こうはバス便なので悩みます。。

買い物はオーケーと西友が徒歩圏にあるので充分ですね。
できたら徒歩2、3分圏内にコンビニかミニスーパーが欲しいですが。

武蔵新田駅までの道のりにあるオーケーは心強いですね。 ラゾーナ川崎も自転車かバスで日常使いできそうです。

4,000万台はあり得ないですよ。
パンダ住戸は別として。
そもそもが@260万売りで、入札で仕込んでいるので、
5500万台が主力になるのは変えられないですよ。

変な期待をされてる方が沢山いますが、クチコミや評判なんかでは価格は下げられません。
土地代と建築費が決まっている以上、売値は変わりませんよ。

>>358 通りがかりさん
デベロッパーの利益を削れば、安くなる。

〉〉359さん
そうですね。
デベの利益率を下げれば売値は下がります。
ただ、今この売出し始めた矢先で、利益率を下げる検討はしないですよ。
マンション事業の利益は最後の数戸を売った時に初めて出ますから、今このタイミングでの値下げはまず無いです。

>>360 通りがかりさん
一期で大コケしたらありえますよ。

>>360 通りがかりさん
いやいや市場原理には勝てませんよ。
適正価格じゃないと供給過剰となって価格は下がります。

書込みを見るかぎり、安く買いたい方が多いみたいですね。

ここは大手３社の共同ですので、販売力も企業体力も強いです。
１社あたり120戸少々と考えると案外サクサク売れてしまうかも。

>>363 匿名さん
それはありえない。サクサク？笑わせないで

>>363 匿名さん
多摩川河川敷沿いの立地であり、最寄り駅迄近いとも言えず、設備仕様的にもそれほどでもなく、55百万円が最多価格帯は厳しいでしょう。
デベのみ体力があるので、竣工後3年程度の販売期間を見込んでいるんだと思いますよ。

まあそう頭ごなしに貶さなくても、、

体力があるのは事実だけど、３社とも竣工までに完売を目指す売り方をするところ。さて、どうするか。

>>367 匿名さん
設備仕様をオハナ、オイコスレベルにして(要は坪当たり単価:200万円を切るレベルの仕様)
竣工後3年間は販売可能な販売間接費を見込めば全く問題ないでしょう。

ジョイントだと序盤、中盤は値引き出ないよ。

>>369
そうそう。単独だと決断が早いけど大手3社だからね。
メンツと意地があるし、意思決定過程が複雑になる。
いよいよとならないと値下げができない。

でも駅遠とはいえ城南の大田区だし東急沿線だしリバービューだから、1年半後の完成までに売れてしまうかも知れない。

長谷工さん、自社で多摩川フロントビューで駅6分出すなんて仁義に反してない？ｗ
ブランシエラ大田多摩川のほうが魅力的だわ

ブランシエラ大田多摩川
>「六郷土手」駅徒歩6分
土手マンなのですね（笑）

>>371 匿名さん
東急と京急じゃ駅力違い過ぎます

プラウド土手とここどっちが良いですか？

>>374 eマンションさん
"プラウド土手"って'、"プラウド中野島"のことですよね。設備仕様的には、プラウドなので中野島だと思いますが、川崎立地なのでどうしても23区に拘るなら、こっちでしょう。

>>373 匿名さん
東急と言っても、矢口渡まで徒歩12分なら六郷土手徒歩6分の方が交通利便性は高いでしょう。特に川崎、横浜方面通勤ならここより全然便利だと思いますよね。

しかし、最近、多摩川河川敷沿い立地のマンションが増えてきたよね。大手デベもなりふり構わずって感じだな。
まぁ、体力任せで長期間販売覚悟なんだろうな。

大規模マンションを作れる土地を確保できるのが、この辺りしかなくなってきたんだろうね。
業界大手でカルテル組んで売ってるようなもんだから、値引きせず長々と売り続けるのでしょうね。

>>376 マンコミュファンさん
多摩川線は結構不便ですよ 通勤は思いの外ストレスかもしれません

>>377
何を言ってるの？
大田区多摩川沿いといえば高級マンションのメッカでしょ。

ここの並びでいえば
・多摩川ハイム
・東京サーハウス
・シエルズガーデン
・ザ・リバープレイス
・パークハウス多摩川

駅から遠くても中古で人気物件ばかりですよ。

多摩川線全然不便じゃないですけどね笑　
蒲田も多摩川も乗換すぐだし。

>>376 マンコミュファンさん
京急の各駅は通勤時間帯3本に1本しか止まらないのでストレスです。京浜東北線、東横線、目黒線に簡単に乗り換えられるのは大きいと思います。

>>382 匿名さん
そんなこと書いたらダメだって。
375、376の雑色マンが反論しながらここをディスってきますよ（笑）

土手>>>>>>ここ（23区）>川崎ですから

>>380 匿名さん
例示された物件は15年以上前の下丸子の大規模プロジェクトの物件であり、矢口渡とは違うでしょ。
15年前は今みたいに水害の可能性は話題になってなかったからね。

>>383 マンション掲示板さん
えっ？土手ってプラウド中野島のことだと思うけど、プラウド中野島は川崎立地であり、ここもモロに土手なんで、書いている意味がわからないですよね。

プラウドシティ六郷土手のことじゃないの？

>>387 匿名さん
プラウドシティ大田六郷という既に約5ヶ月前に完売したマンションはありますが、そんな名前のマンションはありませんし、プラウドシティ大田六郷の立地は住宅街ですよね。ここや河川敷沿いマンションと違って。

>>380 匿名さん
温暖化でこれだけ河川敷沿いの水害の可能性が高くなっている中で、中古で高い金出して河川敷沿いのマンション購入する感覚がわからんよな。自分はまずあり得ねぇ。

まあここも販売に苦労するだろうけど、線路沿いのプラウド六郷土手ほどの悲惨なことにならないよう祈る。

>>390 eマンションさん
プラウドシティ大田六郷は所謂、他のプラウドシティと同レベルの販売期間(竣工後1.5年超)で売り切っており、特に悲惨でもなんでもないですよね。
悲惨なのは、買えなくて河川敷沿いのマンションを検討せざるを得ない方々でしょう。

>>383 マンション掲示板さん
ほんとだ！
わかりやすい方なんですね。

ここ買えないプラウド土手住民が張り付いてて怖い、、、、

プラウド土手　で検索！

>>393 eマンションさん
冗談抜きの土手沿いマンション購入希望の輩に土手でもなんでもない立地のマンションを土手とは言われたくないでしょう。

>>394 eマンションさん
それプラウド中野島ですね。

>>384 匿名さん
土手住民の貴方はなんで去らないんですか？
ひょっとしてここ検討してる？

>>397 マンション掲示板さん
土手住民はあなたじゃないんですか。土手に住むことに何の抵抗もないのは。
ここ検討するわけないよね。所謂恐いもの見たさかな。

荒れてますね、、

最寄りが六郷土手なんだからプラウド土手で間違ってないでしょ