ローレルスクエア健都ザ・レジデンス〈入居者・契約者専用〉

国立健康・栄養研究所も移転して健都にきますから、給食センターは、そぐわないですね。吹田市民病院跡地など健都イノベーションパークと別のところを探してほしいですね。建設を推してる政治家が誰なのかわかりませんけれど、考え直してほしいです。摂津市の市議も吹田市義の誘いにながされず、税収等も考慮していただき、摂津市の為になることを考えていただきたいです。

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研究所が来ても廃液や悪臭、大型車の出入りのリスクはないでしょうか？
それならタニタ的で、イノベーションパークのコンセプトに合うものに限りますが、給食施設もいいなと思いました。子育て家族です。

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>>382 契約者さん8さん
摂津市は健都での給食センターを断念したので
摂津市民が恩恵を受けることはありませんよ。

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https://kento.osaka.jp/area/innovation/aw/
エアウォーターは、キッチンスタジオ、カフェ等地域の方に解放かれたエリアがあるとのことです。
研究所といえば、既に近隣にあり、国循の摂津市側の棟が研究所です。

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>>384 契約者さん8さん
そーなんですね。
エアウォーターのエリア楽しみです。

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>>385 契約者さん8さん
今建設中のニプロにも飲食店と物販店が入り、地域の人々に解放されると計画書に書かれていましたよ。
物販店とはコンビニ？と勝手に想像しています。
工事が始まった時に、建設会社が提示していたプレートには飲食店などの他にクリニックも書かれていましたが、定かではありません。
大きな企業なので、自社の従業員の為もありますが、近隣の居住者への配慮もちゃんとしてくれます。
エアウォーターもそうですし、やはりイノベーションパークにはそういった企業に入って貰うことが、この地域の発展に繋がると思います。

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大企業は来てくれないんですかね？
聞いたこともない会社が来ても長期的に維持してくれるか不安でしかないですが。

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政治家の思いつきで学校給食センターができてしまうと、健都イノベーションパークのグランドデザインがおかしなことになりますよ。イノベーションパークの印象も崩れてしまう。既に決まった企業としても歓迎できないと思いますね。
研究、技術、起業家のプラットフォームとか
そんなんでいいと思います。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/052000031/060900088/?n_cid=n...
例えば
こんな研究とか、国循はやってますし。
学校給食センターはだいぶずれてますね。
残念なことにならないよう、
学校給食センターを推進してる吹田市議には、見直していただきたいですね。

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給食センターは吹田市が結構お金出してくれる案だから、良いなとも思ったけどね。

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>>387
ニプロとエアウォーターが大企業じゃないって、、、。知名度だけで判断しちゃダメですよ。ちゃんと調べてからコメントした方がいいですよ。

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>>389 さん

>>389 契約者さん7さん
摂津市が多く見積もって4000食、吹田市が13000食、それであの負担額、摂津市はお得だったのでしょうか。
摂津市がうまく利用されてしまうところだったような気がしてなりません。

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予算はいくらなんですか。
吹田市議員の中でも、健都イノベーションパークに給食センターはふさわしくない、遠すぎると反対する議員がいるようですね。
一部の吹田市議の浅はかな思いつきで摂津市の土地に目をつけたんじゃないでしょうか。
その議員たちからは少なくとも見下されてるんでしょうね。摂津市には、発展してほしいので、頑張ってくれる市議を応援したいです。

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>>389 契約者さん7さん
吹田市議のブログでは
摂津市23億　吹田市50億弱と記載ありました
これにプラス毎年の維持費ですよ
とんでもない額ですし
これなら自校式給食の方が絶対安いです

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摂津市令和4年度5月の中学生の数が2026人と
記載ありました。
給食が必要となるのは教職員合わせても3000食程度でしょうか。
冷静にそれに23億円てどんな世界ですか。

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>>387 契約者さん1さん

ニプロもエアウォーターも東証プライム上場してますよ

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研究施設が健都民に与えてくれる利益ってなんですかね？

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>>369 eマンションさん

テラス契約者です。
いつもこちらの掲示板での意見交換拝見させて頂いています。
イノベーションパークの敷地について、市民プールとフィットネス施設などはいかがでしょうか？
健都周辺にもジムは見受けられますが、
月額制だとなかなか通い続けられずハードルが高く感じられます。
以前高槻にある市民プール兼フィットネスジムをよく利用しており、
プールは1回500円、ジムは1回300円と月額制じゃないのでとても利用しやすく、また他市民も利用可能なことからそのような施設が近くに出来れば良いなぁと思いました。
市民プールは一部レーンをキッズのスイミング教室として利用したり、フィットネス施設にはトレーニング機器のほか、ヨガ教室などが行えるスタジオ、タニタ食堂のようなカフェテリアも併設し、施設の収入も得ながら老若男女問わず市民の憩いの場として賑わう場所になればとどうだろうと思いました。
テラスの掲示板はあまり見られている方が少ないのかなと思いましたので、厚かましく申し訳ありませんがこちらに書かせて頂きました。
より良い街になるよう願っています。

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高槻市ほど裕福でない摂津市では　そのような施設建設運営は
少し困難かな・・・

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テラスの方々も健都イノベーションパークについては、同じ思いですよね。協力しましょう。
摂津市の市民プールは、大分離れていて、こちらにもできれば、それはそれは嬉しいことです！しかしながら、公営プールはお金がかかりますよね。東京なら可能なんでしょうが、民間の力を借りないと摂津市だけでは無理でしょうね。高槻のプールは2ヶ所しってますが、中心部から離れていてなかなか利用しにくい立地で利用者はそんなに多くないきがします。事務所ビルのなかにプールを作って利用できるといいですが。

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>>397 住民板ユーザーさん7さん

それ、いいですね。
研究所なんかより、よほど周辺住人にメリットありますね。

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>>399 さん

ありがとうございます。
摂津市の区画のみだと狭いので、吹田市の区画と共同施設として運用できないかなと思います。
健都は市境いでもありますし、どちらの市民にもメリットがあるのではないかと思います。
吹田市は高槻市ほどの（上回る？）財源もありそうなので協力していただけると嬉しいです。
また、高槻の市民プールは駅から5キロほど離れていて立地が悪いにもかかわらず、結構利用者が多かったんです。レスキュー隊員の人も利用していたり…
たまたま会社の桃山台に住んでいる方が利用されてて、なぜこんなところに？と聞いたら、トレーニング機器にイチローが使用していたものが置いてあるという理由でわざわざ遠方から来られてました。
健都なら駅から近いですし、高槻より需要があればいいなと…
確かに民間の力も借りれると良いので、それこそタニタなどが入って下さると嬉しいですし、
貸しスタジオ併設して収益化できたら良いなと思います。
少なくとも給食場を作っても財源にはならないですが、市民が利用しながら街も潤うような施設になると嬉しいです。

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巨大プールあったらいいなぁ。スライダーとかあって、冬はスケートリンクとか。

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>>401 テラス契約者さん
プールやフィットネス施設なら健都のグランドデザインにも適っているでしょうし、収益も見込める感じもあるので良い案だと思います。
市議会に諮ってくださりませんかね…
給食センターの案は頓挫するようですが、摂津市にとっても何より周辺住民にとってもトータルメリットがない（害虫、害獣か増えるのは一番困ります）ようなので安堵しています。

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>>403 住民さん2さん
イノベーションパークに誘致する企業は、最後に国循の認可が下りなければいけません。
プールやフィットネス施設が、国循に認めて貰えるとは思えませんが。
それと、給食センターの計画は、まだ無くなっていませんよね。
吹田市が単独でイノベーションパークに建設するという計画が吹田市に残っていると、吹田市の議員さんのブログに書いてありました。

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>>401 さん
夢を壊すようで心苦しいのですが、吹田市には立派なプールが2つか3つありますよね。
今更、こんな吹田市にとって端の端の場所にプールなんていらないでしょう。
協力は望めないと思いますよ。
それに摂津市も、中学校の為の給食センターをどこかに建設しなければならないのです。
プールは維持費が大変と聞きました。
現在温水プールが1つあるみたいですし、新しいプールを作る余裕は摂津市に今はないのではないでしょうか。

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今どき給食なんているんかな？
中学なんて特に食べる量に個人差あるやろし。
親に弁当作ってもらうか、コンビニやほか弁で好きなもん買ったらええやろ。

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>>406 匿名さん
中学生くらいの年齢の頃の栄養状態が、身体作りだけでなく、脳や心の発達に大変影響するみたいです。
ですが今は、共働き世帯も多いですし、貧困やネグレクトでお弁当を持たせて貰えない、コンビニで何かを買うお金も貰えないという子供達もいるそうで。
現在摂津市では、デリバリー弁当を注文する形をとっているそうですが、人気がなく全生徒の数%しか利用していないみたいです。
給食センター、もしくは自校式の給食、やはり必要な気がします。

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吹田の給食センターは吹田市に作ってもらえればいいだけの事ですし、摂津市の給食センターも必要なら作れば良いが、それがイノベーションパークである必要はないですよね。
周辺住民から反対されるような物を作ろうとする事が問題なのだと思いますよ。

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>>404 契約者さん3さん
質問なのですが、わざわざイノベーションパークに吹田市の給食センターを作って欲しいのですか？

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>>409 契約者さん7さん

摂津市民の給食も供給してくれるなら良いですよ。

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>>410 契約者さん6さん
吹田市が単独で建設するなら摂津市に供給する訳ないですよね。
摂津市民にメリットゼロどころかマイナスですね。

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>>408 契約者さん2さん

別の場所にも周辺住民いますよね。自分は嫌だから他に押し付けるのは解決策じゃない気がします。

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>>412 契約者さん8さん
どんな施設であれイノベーションパークの理念に叶うものであるから検討されるべきであって、他に引き受ける土地がないから押し付けでイノベーションパークに建設するという話ではないと思います。

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>>413 契約者さん6さん

同意です。給食センターと馬鹿にしてる人もいるけど、子どもたちにとってはとても重要な施設。摂津の子どもにも恩恵があって、健都のコンセプトに合っていたら拒否する理由もないかと。
研究所！と思考停止してる方もいますね。

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>>412 契約者さん8さん
ここは摂津市有数の大型マンションですよ。
その目の前に公害リスクのある給食センターが建つのは
どうなんでしょうか。
こんだけ反対意見が出ているのにまだこの地で給食センターを作って欲しいという人の気がしれません。
鳥飼は工場街ですし食品を扱う会社も沢山あります。
そこでダメな理由が知りたいです。

仮に建ったとして実際に害虫、悪臭、騒音などがあった場合、住民の反発は容易に想像できます。
市の方々も困るのでは？万が一それが原因で給食センターがストップした場合の損害額はどうでしょう。
もうちょっと考えて発言してほしいです。

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>>412 契約者さん8さん

この方は自分が嫌だから他に押し付けるとは言ってないのでは？
ただ摂津市民である住民、少なくともこの掲示板内でも複数反対者がいるのは事実。
摂津市の土地を利用して供給量としては大多数が吹田市である給食場をわざわざ作らなくてもいいんじゃないかと仰られているように受け取りました。
また、別の場所の周辺住民の方が反対するとは限りませんし、それは新たな候補地の方々の意見に任せればいいだけです。
あくまでも健都の住民としては反対の意見があるのは事実で、
ほかに押し付けるのは得策じゃないから、健都が受け入れるのはあまりにもお人好しですね。
お子様が利用するのは中学校の3年間ですが、私たちの生活はこれから何十年と続きます。
だからこそ慎重に議論したいのだと思います。

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>>414 契約者さん
既に摂津市は健都での給食センターを断念しました。

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>>412 契約者さん8さん

ここは摂津市の中でも大希望なマンション。影響力は他の地域と比べても大きいと思います。このマンションがNoであれば、摂津市としてもNoです。

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>>415 契約者さん1さん

工場街を地上げするということ？
給食センターがストップとは、どういう理屈で？差し止めを求める集団訴訟でもするということ？その場合の原告は？管理組合？

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>>418 契約者さん3さん
このマンションに摂津市民の有権者の過半数が住んでいるかのような理論ですね。

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>>409 契約者さん7さん
そんな風に取れてしまいましたか、申し訳ありません。
そうではなくて、計画が頓挫したから安堵したと書かれていたので、吹田市が単独で建設する案がまだ吹田市に残っているそうなので、安心はできないということを伝えたかったのです。

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>>421 契約者さん8さん
そういう意図でしたか、失礼いたしました。
こちらも言葉足らずで申し訳ございません。

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給食センターについて摂津市は健都での建設断念、吹田市との共同提案は頓挫しています。
吹田市単独の選択肢が残った、と某吹田市議のブログにありましたが、でしたら尚更吹田市内にどうぞ建設ください、と思います。
また、その某ブログに池田市の給食センターの視察に行った記事が掲載されていましたが、池田市では小学校に加え、幼稚園、中学校の分も作っているようです。
何も給食センターを新設せずとも、現状の施設で対応できているようですね。
吹田市でも摂津市でも同様の対応で良いと思います。

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摂津市の給食はイマイチだとよく聞きますが、子育て世帯でなければ関係ないことですよね。

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あの皆さん、摂津市は健都での給食センターを断念してるので摂津市民が恩恵を受けることがないということを理解して発言してくださいね。
分からなければ過去のスレッド見てください。
空き地が嫌だから吹田のための中学校給食センターでも賛成って言う人はご自由に発言どうぞ。

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摂津市ってお金ないと思ってましたが
意外と自主財源比率が大阪の中で3位と驚きました。
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2413/00424103/2ranking.xlsx
可能性を感じましたし、千里丘新町、これから開発される千里丘周辺をもっといいものにしてみんなで素敵な市にしたいですね。

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>>426 さん

調べて下さりありがとうございます。
実はマンション契約する前に摂津市の財政力が気になって、ランキングを見て意外と（失礼）摂津市やるやんって思った記憶があるんですよね。
でも財政力と市民プール建設はまた別の話かなと思い書かなかったのですが^^;
財源については市議の方々が判断されるのであって、
私たちは様々な可能性を提案していけたらいいのかなと思っています。
給食センターがいいって人はそれも一つの意見ですけど、摂津市としては断熱されたのですから、一旦置いといて新しい案を考えていきたいですね。
市議の方もこれから入居を考えている方もこちらの掲示板を見ていらっしゃるかもしれないのですから（私は見てました）建設的な話し合いの場としてアピールできれば嬉しいですね。

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>>427 契約者さん8さん

地域の汚染に繋がる給食センターはいかなる理由があろうと却下なのでよろしくです。

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>>427 契約者さん8さん

すみません。
↑この発言はテラス契約者です。
名前を書き換えるの忘れてしまいました。

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>>428 契約者さん5さん

私も給食センター建設には反対派です。
過去の投稿を見てください。
ですが、賛成の方の意見を却下する権利はないと思ったのであのように書きました。

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>>430 テラス契約者さん

賛成の理由がよくわかりません。トラックの排気汚染、廃水汚染など、問題しかないですよね。擁護するのはなぜですか。

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>>431 契約者さん6さん
賛成の理由を知りたいのであれば賛成の方は聞くべきと思います。
430の方はあくまで反対とされているのですからお門違いです。

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もうこの言い争いやめましょ。
過去のスレッドを見て気になることだけ発言していきましょう！！

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賛成や反対の意見を持つのはいいけど、
建てる権利も建てさせない権力もないからどーでもいいー
感謝の気持ちを伝えよう
前向きな投稿を心がけよう

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>>369 eマンションさん

結果出ましたね。研究所がトップです。
給食センターや学校派は諦めましょうね。

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>>436 住民さん4さん

ちなみに研究所に4票入れましたw

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>>437 住民さん4さん
その土地の所有者でもない隣近所が　賛成反対を表明しても　あまり意味がないでしょう。
表明する自由はありますけど。

法律に反しない限り土地の所有者は、所定の手続きをすれば建築できるのが日本の国の制度です。
隣近所が反対しても、法律に反しない限り建ちます。


この掲示板で　他のテーマがないのなら、このまま　このテーマで続けてくださいね。

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住みやすいマンションですか？

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>>438 匿名さん
給食センター建設は法律違反ですので。

このテーマで続けようとやめようと、あなたに指示される必要はありません。

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解任された理事長が理事会を訴えてるって聞きました！このマンション大丈夫ですか？費用って管理費ですよね？

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>>441 さん

まだ提訴された訳じゃないでしょ。
ただいま相手弁護士と管理組合で書面を以って話し合い中ですよ。
誰に聞いたか知りませんが、正確な情報を元に投稿して下さいね。

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>>440 契約者さん8さん

法律名と第何条に違反しているのか　
具体的に説明して下さい

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>>442 契約者さん8さん

弁護士と管理組合で話し合いなんですか！？情報ありがとうございます！今後の報告が楽しみです。

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>>442 契約者さん8さん詳しそうですね！
僕も風のうわさで聞きましたよ！結構な金額請求してるんですよね！？

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解任された理事長さんには同情してます

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>>442 契約者さん8さん
ありがとうございます。噂の噂だったので、ここで正確な情報あげていただけて嬉しいです。提訴前の話し合いの段階なんですね！

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>>446 匿名さん
同情するなら金をくれ。
解任されるってことは何かやらかしてるってことですよ！何をしてきたのか気になりますねー。

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>>445 契約者さん1さん

理事会の議事録に書かれてますけど。
居住者なら誰でも読めるものですが。
そんなに面白がることではないと思いますよ。

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>>445 契約者さん1さん
訴状が届いて裁判所に呼び出されるそうですよ
理事会面倒くさそうですね。

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>>449 契約者さん2さん

そうですね。議事録は要望すれば居住者じゃなくても閲覧できるはずですよね

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>>442 契約者さん8さん

正確な情報が開示されないのが不思議です

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>>442 さん

正確な情報が開示されないのが不思議です

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>>442 さん

正確な情報が開示されないのが不思議です

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ここでお話しすることではないかと思います。
かなりやばいマンションであることは理解出来ました、大丈夫ですか？心配しますけど

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>>454 契約者さん3さん
精神的にやられます、安くても購入はできないですよね。住みにくいですよね

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いいマンションですよ
住みやすいですよん
住みにくい人はよそに行けばいいですよw

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>>456 住民でない人さん
どこにいても何かしらはありますよ！共有部分の多いマンションなんですから。アクセスがよくて手頃な価格なのでアリだとはおもいますけどね。

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大阪府事業のQUOカードPayってもう届きました？

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理事会は議事録があるとはいえ、密室ですよね。元理事長さんも大変ご尽力されていたのでしょうから辞任させられるのは、ショックですよ。同じ近所の住人で、ボランティアですよ。訴訟になる前に、もっと穏便にできなかったものですかね。これもコロナのしわ寄せですか。規律に厳しいというか、コロナ対応のルールに関してもかなり厳格。施設の利用できないとか。そこまで、ルールに縛られなくても、濃厚接触者や病人は利用しないとか、マナーのある住人が多いと思いますがね。色んな物件に住みましたけど、比較的ちゃんとした人多いですよ、このマンションは。

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住人からすると、理事会にも、前理事さんにも感謝しかありません

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>>461 契約者さん8さん

ほんとその通りですね！

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>>461 契約者さん8さん
私も前理事長さんは、少しリーダーシップが強過ぎたのかも知れないとは思いますが、大変頑張って下さっていたと思います。
こんな形になったのは残念ですが、まるでクーデターのような形で突然解任されて、自分の言い分は全く居住者には伝えて貰えないのですから、名誉を回復する為にはこうするしかなかったのかなぁと思ったりもします。

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>>455 456 住民でない人さん
住民でない人は検討掲示板へお願いします。
書き方的に他の業者さんかなと思いました。
感じ方は人それぞれですが上記の様な言われ方はあまり気分のいいものではないです。
素敵なマンションですよ。

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>>463 契約者さん3さん
議事録を読む限り、前理事長さんが悪いようには思えませんでした。マンションの為を思っての事だと感じました。同じく、他の理事会の方々も、ボランティアで忙しい中、よく活動してくださっていたと思います。感謝しかありません。
今からでも穏便に和解できることを祈っています。

理事会は順番がもう既に決まっており、今は他人事でもいつかは回ってきます。特に今は、できてまだまもない管理組合で、さらにコロナ禍もあり、色々な問題に対応しなければなりませんでしたね。本当に理事会の皆さんは大変と思います。

この問題について。
理事会に出てない立場からすると、部外者のようでもありますが、管理組合が訴えられたとなると、当事者です。突然の辞職となってしまった前理事長さんに対しては、こうなってしまった今、明文化してでも労いの言葉を伝えたいと感じます。今後も引き続き、皆さんが気持ちよく生活できるよう、穏便にしていただくようお願いしたいです。

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このようなことになったきっかけは例のシステムについてが大きいでしょうから、システムの企業、管理会社、販売会社の不手際もありますね。しなくて済んだ大きな負担があったせいで、理事会の皆さんが受けた精神的損害といえますよ。なので内輪で揉めるより、矛先はそちらでしょうと思います。

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>>466 さん
ほんとに、例のシステム問題に付いて、理事会の皆さんは大変なご苦労をされましたね。
最後はもう、前理事長以外の理事の皆さんは疲れてしまわれて、もうこの辺で切りを付けたいと思われたのでしょうか。

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>>463 契約者さん3さん
200万近く名誉毀損でお金請求することにも賛成ですか？

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>>463 契約者さん3さん
だいぶリーダーシップ強すぎだと感じてました！ロビーなどで威圧的に理事長権限を発言されてるのを聞いたことが何回かあるので、絶対関わりたくない人物だなぁーって見てました。言い分は今回の訴状か何かで出てるはずなので議事録に残るのかもしれないですよね。

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これだけの大所帯の理事長だし、
システムトラブルの契約云々については
リーダーシップがあることで
よかった面もあるはず。
色んな年代の人もいるし、
仕事より大変だったんじゃないですかね。
やっていただいて、
本当に感謝しかないです。
慰謝料じゃない和解を、
あきらめちゃいけないと思いますよ。

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一昨日、短い文章が投函されていました、管理組合から。知りたい方は云々ですが、説明責任を果たしてほしい。また、健康システムのエラーは解決金で決着つけたのに、なぜ今更住民が揉めているのか。理事会はボランティアでありがたいのですが、良いことも、困った事も勝手に決めて事後報告です。共同住宅の視点で住民に参加型に可否を求めず、何が起こっているかが不透明です。訴訟＝資産価値低下と判断するにも情報がなく不明。健康サービスが解決して、住人トラブル以外に大きな問題はないマンションなのに、今更なにしているのてしようか。管理会社機能しているのか？訴訟がおこっても、管理会社に不利益はないので、止めないだけですかね。理事会の本来の役割は植栽会社や清掃会社や関連ハードシステムや健全な資産管理を建設的にアップデートしていく役割がありますが、何をしているのか、管理会社に中間マージン含めいくら払っているか、管理会社に疑念が湧きます。

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>>471 住人さん
管理組合が管理会社にいくら払っているかは　総会議案書に管理委託費として記載されています
管理組合が管理会社に何を委託しているかは　管理委託契約書に記載されています
管理会社は委託されていることしか　しませんし　できません
総会議案書と管理委託契約書は　総会開催時に区分所有者に配布されています

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前理事長と理事会が、システムエラーの解決をいきなり任された精神的苦痛について、
慰謝料請求するというなら理解できるかも。
理事会といっても素人集団ですもんね。
大変ですよ。。

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蚊対策に外周の植木を除虫菊や蚊連草などに次回からかえたらいいのではないでしょうか？
外周歩道部分は市にも負担してもらいましょう。
それと無意味に電気代がかかってる外周の外灯を一定間隔で電撃殺虫器に変えてしまえ蚊が激減する気がする。電気代は外灯つけてるのとほとんど変わらないわけだし。

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口頭弁論ということは裁判所での審議なので、一般公開で見れるんですか？マンションの出来事でもあるので可能な限り情報開示お願いしたいですね。

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>>474 入居済みさん

外周歩道部分もマンションの敷地なのに市に負担ってヤカラみたいで恥ずかしいです。マンションの皆で管理するしかないですよね。

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蚊は駅から国循の間が一番多い。体について、マンションまでついてきます。国循の溝もなんか匂う時があるし。

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久々にコチラ開いたら、インターネットということを理解せず何でもかんでも書いてしまうITリテラシーの低い人たちが一定数いて残念ですね…口頭弁論とか、普通に住んで配布物読んでるだけでは知り得ない内情まで把握されている方にもかかわらず、なんでも書いてしまうこのモラルのなさは驚きです。
まあ、規模大きくて特定はまずされない環境なので仕方ないですね。こういうリテラシーの低い方もいることを考えると、住人専用のクローズドな掲示板欲しいですねえ。(クローズドだけど管理組合からは管理されない自由な空間で…)

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>>478 契約者さん1さん
口頭弁論の件は先日入居者に配布されてましたよ。驚きです。

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>>479 契約者さん3さん

ああ、口頭弁論は配布物由来の情報でしたか。流し読みしてただけだったので、正確な書き方ではなく大変失礼いたしました。
まあそこが本論ではなく、マンション内で閉じた世界の匿名掲示板欲しいなあというただの願望です。他の大規模マンションとかで使ってる良さそうなサイトないですかねえ…

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