高いと思ったら買わない、妥当だと思ったら買う。
納得しなければ買わない、納得したなら買う。
それは購入者が決めることで、あなたや私が決めることではないです。
あなたが高いと言って、私が妥当じゃない?と言っても所詮掲示板の匿名投稿ですから。
参考にする程度でありあまり影響力はないかと。
>2142 マンコミュファンさん
横から失礼します。
>長谷工の工法について誤解があると、怒って(?)かなり詳細に説明してくれましたから。(笑)
長谷工コーポレーションのページに、例えばこういう紹介があります。
長谷工独自の「ALC金物無溶接工法」を開発 ALC工事での溶接作業が不要で作業効率化と品質安定化を実現
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20161007_1.html
この紹介自体は、ALC自体ではなくあくまで工法についての記事ですが、技術開発に対する長谷工コーポレーションの姿勢が伺えます。
この中に書かれているのは以下のメリットです。
> 【「ALC金物無溶接工法」による効果】
> 「ALC金物無溶接工法」を採用することで、次のような効果があります。
> 1.無溶接化と金物重量の軽量化により、ALC工事の労務省力化が期待できます。
> 2.無溶接化により品質の均一化が図れます。
> 3.無溶接化により電気使用量を削減し、環境負荷の低減につながります。
これ、施工側(売主側)のメリットばかりなのですよね。
最終消費者たる買主のメリットになるものがひとつもない。
唯一、コストダウンメリットがあるということだけです。
要するに、長谷工コーポレーションの顧客はあくまでもデベロッパーであり(当然ですね)、彼らのメリットになるものを中心に技術開発しているわけです。
そのコストメリットが、ちゃんと買主に還元されていれば良いと思いますよ。
オハナなんてのはその路線でしょう。
でも、いよいよプラウドにこのコストダウン物件をぶつけてきた。
工法的にはそりゃあ「最低限の品質は確保できてるし大丈夫」ですよ。
でも、プラウドってそんなレベルでしたっけ?って思いますよ、そりゃ。
>高いと思ったら買わない、妥当だと思ったら買う。
妥当じゃないよね、ってさっさと気付きましょうって話かと。
すごい必死なんだけど、売れないや厳しいやら予想か何か発信しちゃった人か何か?
妥当かどうかなんて個人のものさしなんだから、購入する人が決めることでしょ?
あなたが妥当じゃないと思ったら購入を見送れば良いだけの話。
ただ、アクアブリーズをこの土地にそっくりそのまま持ってきてプラウドの価格で販売したらそりゃ高いと私も思いますよ。
>>2157 マンション検討中さん
掲示板だからこそ個人それぞれ色んな意見があるのでしょ?
アクアが売れたというのは一年以上経った結果論。
ここはまだまだ販売開始の1期であって、50戸完売に近いのであれば「売れている」と言ってもいいのでは?
あと、アクアブリーズと同程度ではない。
部屋の造りも設備も外観も違う。
同じことを何回も書くのはやめません?
もっと真新しい話題はないの?
>>2159 匿名さん
色んな意見があることを否定している人はどこにもいないと思うのですが…。
ちなみに、部屋の造り、設備、外観で違うところはどこでしょうか?すみません既に出ているのだと思いますが。
>>2160 マンション検討中さん
書き込みをよく読みましょうね?
ALC、アクア(アクアブリーズ)、吹付け、タイル、バス便などのワードをスレ内検索したら今までのやり取りがわかるわけで、いい加減同じネタで無駄にレス消費するのをやめませんか。
スルーされやすい類の質問なのはわかりますが、
いつも同じネガさんは
売れないや厳しいやら予想か何か発信しちゃった人か何か? 早々に売れたら困る立場の方?気になります。
自分は営業でも1期購入者でもないですよ。
>>2161 匿名さん
「部屋の造りも設備も外観も違う」と書いたなら具体的に説明すべきでは?
過去の見ても、アクアは団地仕様で…というポジのイメージ操作的な書き込みばかりで参考にならないんですよ。
○共通点(仕様の低いところ)
20m制限地域の7階建て(つまり直床)
長谷工による施工(最近盗撮事件があったばかり)
二重壁
タンクトイレ(トイレ手洗いは独立でない)
浴室ダウンライトなし
ALCの採用
人工大理石のキッチン天板
ペラボー
○アクアより良いところ
共用廊下の壁はALCにタイル張り(アクアはALCに吹付け塗装)
バス便は使いやすい
管理会社がおそらくまとも
修繕積立が高い(デメリットかも)
周辺環境は良い方。大通りから少し離れるので静かな環境。
生活利便性は高い(まともなスーパーもある)。
盗撮事件の現場ではない。
○アクアより劣るところ
マンションとしては立地が悪い(川崎駅から距離がある。戸建なら許容される範囲)
ディスポーザーなし(アクアにはある)
バス停まで徒歩5分(アクアはすぐ横にバス停がある)
管理費が高い
修繕積立が高い(メリットかも)
駐車場設置率が低い(将来的にはメリットになるかも)
建物関係の話に閉じた方がよいと思います。
○共通点(仕様の低いところ)
・20m制限地域の7階建て(つまり直床)
・長谷工による施工
・二重壁
・タンクトイレ(トイレ手洗いは独立でない)
・浴室ダウンライトなし
・ALCの採用
・人工大理石のキッチン天板
・ペラボー
○アクアより良いところ
・共用廊下の壁はALCにタイル張り(アクアはALCに吹付け塗装)
○アクアより劣るところ
・ディスポーザーなし(アクアにはある)
・管理費が高い
・修繕積立が高い
・駐車場設置率が低い(ただし平置き)
・共用施設が少ない
・シェアカーがない
修繕費や管理費が高いのは世帯数の違いに起因していると思うので単純にアクアに負けてます。
ちょっと、これだとアクアに勝ってるところが少な過ぎます。何かアクアに勝ってるところ他に無いのでしょうか?
アクアブリーズの団地仕様ですか?
○外観
玄関共用通路とベランダ側の吹付け塗装
縦格子状のベランダ手摺
1階は通行人から見下される半地下状でプライバシーに疑問
アルコーブなし、共用廊下が狭い
通路側の柱ががっつり部屋に食い込む
○室内の設備仕様
ディスポーザーはある
部屋の廊下が少し広い
洗面バスルームの開き扉で
スライドバーや浴室手摺なし
ウォシュレット操作が便器横で壁埋め式リモコンではない
キッチン、洗濯パン上部、戸棚なしオプション対応
キッチンブーツ型レンジフードと古い型
食洗機なし
床暖なし
フローリングがパリパリ鳴る(直床でも珍しいのでは?)
人感センサーなし
リビングと洋室の繋がり部が下がり天井、
ウォールドアではない、吊下式扉ではない、床にレールありでフルフラットではない
和室、、、
さくっと書いてみましたがこんな感じでしょうか?
ディスポーザー以外はほぼオプション?
>アクアブリーズと同程度ではない
うちは野村のプラウドなんだぜいと見栄はれる
これを抜かしちゃいかんだろ
アクアは浴室手摺標準で有りましたよ。
他にこのプラウドが構造で優れるのは、共用廊下側の柱が食い込みじゃないというのは大きいですね。
>>2164 匿名さん
管理費が高いのはアクアより劣るところではなくむしろ良いところです。
プラウドはなぜ管理費が高いか、他のマンションより優れたマンション管理を提供するからです。具体的には、実現可能な長期修繕計画、行き届いた清掃、雑草抜き、住民の日々の困りごと相談と対応、住民のルール違反の指導など。
プラウドに長年住んでいて他のマンションに引っ越した知人は管理人のレベルの低さに唖然としたそうです。
アクアの方が平均面積広いから、坪単価にするとさらに安かったよね。
たかだか4~5㎡程度の差ですよ。
シェアカーはあるよ
>洗面バスルームの開き扉で
これ、どういうこと?
>>2169 匿名さん
管理人のレベル差なんてないです。
「人」次第です。管理費は戸数が多ければ安くなるのと、大企業社員の高給を下支えするために大手ほど高くなるというだけです。
>>2170 通りがかりさん
がっつり食い込んだ柱の部分も面積のうちに入りますね。
広さで坪単価が下がりましたが、b棟以外は4500万の部屋も多かったんですよ。
c棟2階80平米で5000万超えた部屋もありましたよ。
写真を数枚保存しているのですが、浴室手摺は浴槽横にないので扉横にこっそりあったのか。
スライドバーはなく、シャワーフックがちょこっとついてました、、、
>通路側の柱ががっつり部屋に食い込む
これに関してはプラウドが食い込んでないかのような誤解を与えそうだけど、食い込みの「少ない」部屋があるってだけですよね。
しっかり食い込んでる部屋もあるので大差ないかと。
直床だからサッシがフラットに出来ないんだよね。あまり取り上げられないけど直床のデメリット。年取ってつまずいて骨折でもしたら・・・。マンションってバリアフリーがメリットなんだけど。
写真だとわかりやすいですね。下がり天井やウォールドアや吊下式ドアの有無でかなり印象が違いますよね。
でもプラウド側はモデルルームの写真なので実際の部屋はどうかを個人で確認すると安心じゃないでしょうか。
アクアブリーズはリアルな部屋です。
柱の食い込み方の違いでアルコーブを設けられる。
アクアブリーズはアルコーブがない部屋がほとんどでしょ。
アクアのモデルルームは行ったことありますが、オプションの壁の取り払った2LDK仕様でしたよ。
実際は戸袋とレールが付くと説明は受けましたが。
他は吊り下げ式が多いので気になって覚えてました。
逆にいうとモデルルームに浮かれて買ってしまっても実物はアクアの写真みたいな感じってことだから覚悟しておいた方がいい
最近のモデルルームってリフォームのショウルームかと思うくらいデコりまくりだからね。そういった違いを知りたかったら完成物件を見に行くのがひとつの手。最初は同じくデコった棟内モデルルームを見せられるけど、実際の部屋を見ることも出来る。
結局アクアブリーズってオプションだらけなんですよね
>>2186 匿名さん
>スライドバーや浴室手摺なし
アクアブリーズ川崎に行ってみた ? モデルルーム見学記
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631139/
ここの写真を見る限り、スライドバーあり、手摺なしっぽいですが、オプションですかね?
あれだけ下に見ていたアクアが競合なんだ。
ても、比較しても圧倒的な魅力差を示せないのは悲しい、ブランド価値なんかどうでもいいような差分なら安い方がいいね。
どうせなら同じテラスの鷺沼あたりが比較対象になり得ないものかね?あちらは豪華な外観でタイル張りにみえてこちらとは対象的だね。
今はアクアと競合してませんよ。
将来的には中古市場で競合します。
10年後、ある程度のリフォームを前提とした購入希望者が中古マンションを探すときに、立地の悪い方をわざわざ何百万も高く買うでしょうか?
という話ですね。
定住志向でも何が起きるかわからない人生、いざ売ろうとした時にちゃんと売れるのは大切なことです。
余裕のある人はいいですけど。
>>2192 匿名さん
浴室内手すりは、入り口横に縦にありましたよ。
この写真だと左側手前にあるので見えてなくて、ちょうど鏡にも写ってない所です。
もはやプラウドには関係無い話ですが・・
体側に縦の手摺があると、入るときはゆっくりで出るときは体を起こすのに使えます。
介護施設だと縦と横両方にありますね。
どちらか一方なのはデザインかコストの問題ですかね?
>>2192 匿名さん
これはアクアブリーズの風呂場だから関係ないかな?
プラウドはモデルルームで営業にスライドバーと手すりの場所と標準設置か確認。
競合と勘違いされる方も出てきたのでアクアブリーズの話題は終了ですかね。
手すりバーって白色よりメタリックカラー?ステンレス?の方が良いな。
白色だとチープ、、
SUUMOで内容が二期に変わりましたね。
販売戸数は未定とのことです。
72m 5250万円…!
手すりバーはよくわからんが、素人目では風呂が狭いのが不満。
一般的なマンションより狭いっぽい。
圧迫感を感じるのかな?
モデルルームでバスルームを見て、広すぎじゃねと思った俺の立場をどうしてくれるんだよ。
>>2203 マンション検討中さん
72㎡5250万円のガーデンテラスと
72㎡2998万円(パンダ部屋)、3868万円のアクアブリーズ。
果たして1300?2000万円の差額の価値はあるのでしょう?
ここのスレでコストカットしまくりなのを知ると、割高に感じざるを得ません。
アクアブリーズと中古で競合しなくてはいけなくなったときにプラウドは価格面で苦しそうですね。負債が大きくなる。
こちらアクアブリーズの価格表です。参考まで。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630175/
比較するにも条件を書き添えないと。
条件良い部屋なら、
75㎡南向き中住戸 6階 4500万 アクア
68.5㎡ 南向き中住戸 6階 4850万 プラウド
こんな感じですかね。
条件の悪い部屋だと、
70㎡ 東向き中住戸 2階 3800万 アクア
64.5㎡ 東向き中住戸 2階 3950万 プラウド
ざっとこんな感じ?
150?250万の差は設備の差で埋まりそうな感じもしますね。
>>2206 名無しさん
アクアブリーズのコストカットされた設備と条件の悪い客寄せパンダ部屋と比較って(笑)
B棟の陽当りも悪い半地下1階部屋でなかった?
3000万台は条件が悪い部屋やB棟に多く、それ以外は4000万付近の部屋も多かった。
>>2207 匿名さん
何で75㎡の部屋と比べるんですか?
坪単価が違うということを忘れてはいけません。
70㎡南向き中住戸6階アクア4348万
68.5㎡南向き中住戸プラウド4850万
と、500万以上の差があります。
条件の悪い部屋は㎡数が違うから話になりませんね。
坪単価計算してみたらどうです?
500万は違いますから。
部屋番号217のKタイプって、なんであんなに高いのですかね?
70.93㎡でおそらく4699万円。
坪単価にして218万円。
角住戸とはいえリビング東向き、北東角の2階ですからね。
何か理由があるんでしょうか?
アクアブリーズのそばに在日朝鮮の不法占拠地帯がありますよね。戸手4丁目って検索すると不法占拠の記事がたくさんでてきますよ。
そういう環境を中古でわざわざ選ぶ?しかもバス便。
プラウドは戸建て住宅エリアなので安心。
>>2208 匿名さん
では、客寄せバンダ部屋同士で比較しましょうか
アクア72㎡2998万円
ガーデンテラス64㎡3989万円
差額1000万、坪単価も全然違いますね。
ここは高値掴み物件だと思います。
売りやすいから大手を選ぶのは間違ってると思います。
永住志向があるから、住んでいる期間ちょっとしたサポートの良さとかアフター保証の安心感とか、倒産やマンション事業撤退リスクの低さなどを求め多少割高でもメジャー7のマンションを選ぶのです。
とっくの昔に完売してる安団地のアクアとわざわざ必死になって比べる意味がわからん。
どちらか選べるってわけでもない。
販売中のシティテラスやクレストプライム等の近隣物件ならまだわかるが。
>>2218 匿名さん
それなら低仕様のアクアより、仕様の近いレ・ジェイドの方がよっぽど参考になりますよ。
レ・ジェイドと比較すればそこまで割高というわけでもないです。
>>2217 名無しさん
悪いけどこういう書き込みするからネガは信用できないんだよ。
アクアのパンダ部屋は購入した人には失礼かもしれないけどまさに価格相応、このプラウドには対応する部屋はない。
物件みれば誰でもすぐ理解することなんだけど、多分そのことを知ってて書いてるでしょ。
4298万円 72.30㎡ 3LDK 南向き7F 中住戸 アクアブリーズ
4898万円 68.35㎡ 3LDK 南向き7F 中住戸 プラウド
貯金 600万
頭金 400万
諸費用 200万
売却時の諸費用 200万
金利 0.42%
35年ローン(元利均等)
以上の条件で11年後をシミュレートしてみましょう。
<アクア>
ローン 4298+200-400=4098万円(2019.03入居)
2029年3月の残債 2990万
残債を払いきるために必要な売却額 2990+200=3190万円
返済額 105000円/月
管理費 12800円/月
修繕積立 7900円/月 (11年平均・推定)
年間2%下落した場合の2029年3月の資産価値 3510万円 >3190万円
年間2.5%下落した場合の2029年3月の資産価値 3330万円 >3190万円
年間3%下落した場合の2029年3月の資産価値 3170万円 <3190万円
<プラウド>
ローン 4898+200-400=4698万円(2020.03入居)
2029年3月の残債 3550万
残債を払いきるために必要な売却額 3550+200=3750万円
返済額 約120300円/月
管理費 13600円/月 (管理費単価 198円/㎡から推定)
修繕積立 12000円/月 (10年平均・推定)
年間2%下落した場合の2029年3月の資産価値 3920万円 >3750万円
年間2.5%下落した場合の2029年3月の資産価値 3740万円 ≒3750万円
年間3%下落した場合の2029年3月の資産価値 3570万円 <3750万円
<月々の支払額の差額>
(プラウド)-(アクア)
(120300+13600+12000)-(105000+12800+7900)=20200円
アクア入居者がプラウド入居者と同じ支払い能力があるとすると、
20200円×12ヶ月×11年=約260万円の貯蓄が可能。
以上から、アクアの場合は資産価値が年3%下落してもまだ余裕があり、
プラウドの場合は2.5%の下落でも結構危ないかもですね。
もちろん貯蓄に余裕があれば良い話ですが。
あとは売却時の中古市場です。
築11年 72.30㎡ 3190万円 アクアブリーズ 川崎駅徒歩18分
築10年 68.35㎡ 3750万円 プラウド 鹿島田駅徒歩19分
どっちの方が売れそうですかね。
別にパンダ部屋じゃない部屋同士で比較して1000万円くらい差があるのは事実でしょうに。
プラウドの建物仕様が高ければネガも黙るが、実際には長谷工のコストカット物件なわけで大した差もない。この差額1000万円は一体どこに消えたのよ?
まぁなにわともあれ、1期50コ完売で2期販売予定なので需要があるんですよ。
入居前完売できそうな勢いですね
プラウドの部屋が狭いのはグロス価格を下げるために過ぎないので、パンダ部屋云々以前に妥協の産物に過ぎないことは認めるべきだと思いますよ。
広い部屋の選択肢が少ない訳ですから。
>>2227 マンション検討中さん
>大した差もない。
個人的に(金額的に)ウォールドアの天井からぶら下がっていないのと、レンジフードの差は大きいです。
私がアクアを買ったとしたら、オプションかリフォームを絶対やると思う項目ですので…。
>>2229
そのリフォームに1000万かからないですよね?
内装ってなんぼでもリフォームできるんですよ。満足いくまでお金かけたらいいだけ。
でも、共有部分(バルコニーも含む)はリフォームできません。
エントランスや共有施設など、リフォームできない共有部分もアクアブリーズの方が豪華なのが皮肉だわ。
え!?一期完売してないんですか!?
完売した場合は、↓こんな感じでこれみよがしに宣伝に使いますから。
https://www.proud-web.jp/sendai/mansion/tomizawa-central/
この物件に書かれていないということは、完売してないんですよ。
結局、このマンションの第1期結果はどうなったのでしょうね。それの良し悪しで、これからの売れ行きは決まるように思います。先週三連休でかなり伸ばしたのかな?
気にいらない人は時間の無駄なので別を当たればいいし、何か引きつけるものがあれば、二期の告知前でも見に行けば良いかと思います。ただし、一回見るのでも半日ぐらい費やすことになりますので、気軽に考えないことです。こらから初めてマンションを検討する方は最初は同じブランドでも全くタイプが異なるマンションを見て比較することで、自身が何に重点を置いているのか、譲れない条件は何かなどを整理されたらと思います。一度見れば、ここは合わないと感覚でわかるかと。その後で、同じようなタイプのマンションで比較されるのが良いかと思います。大手デベロッパーであれば一度見た後のフォローが厳しいことはないし、言えばタイプのことなるマンションも紹介頂けます。
>>2237
写真の左(南側)の建物はアクアリーナではなくアクアブリーズの一部です
アクアリーナは道路を隔てて東側にあるので、年中日当たりも悪く植栽も枯れるほどの影響はない
いい加減なことは書かないように
>>2238 匿名さん
この写真は朝の写真で影は向かいのアクアリーナのものに見えます。
朝は東のアクアリーナの影がかかり(長時間ではなさそうだけど)、昼前からは隣の棟の影になるので日当たりよくはなさそう。
>>2238 匿名さん
わかってますよ(笑)
正面がB棟、左側がC棟です。
この写真からしてC棟の影だとは思わないでしょう?
南向きのC棟も道路も影になっているわけですから、、
仰る通り、道路反対側の東側にアクアリーナがあります。
太陽はどこから上がるかわかりますよね?
もう一枚写真貼りますね。
車の影を見ると午前か午後ぐらいかはだいたいわかるはずで、アクアリーナの影になっているのも理解できましたか?
あとは季節による太陽の高さ等で考えてください。
ちなみに、東向きはどの物件も午前中しか日が当たりませんよ。
ここのプラウドの東向きも、同じ未来がある訳でしょ?
野村の営業から、東向きは隣に建物が建つリスクを説明されました。
アクアよりもプラウドの方が隣接する道路が狭い分、もっと日当たりが悪くなりそうですね。
>>2237 匿名さん
植栽も右から左へ見るとわかりやすいのでは?
日の当たる右の木は緑の葉が
日陰の真ん中の木は枯れかかった葉
恐らく全く日が当たらない左の木はほぼ枝
半地下なので風通しも悪そう。雨が多い梅雨時期は湿気がすごいはず。
同じマンション内でも価格差が有ったくらいのB棟は、素人が見ても判るほど条件が悪かった。
そのせいで安いにも関わらずB棟の販売は最後まで苦戦。
そことプラウドを比べるのはさすがに苦しいよ。
あと、パンダ部屋の何室かは投資目的で買われて入居前から賃貸に出されてたはず。
賃貸の人がを悪く言うつもりはないが、最初から賃貸にも出されてるのは気分的にどうなんだろ?
そうそう、エントランス「だけ」は一応道路から奥まっていて植栽もそれなりでそこそこ良かった。価格にしてはだけど。
MRでベランダ12㎡がとても広く感じたけど、
今時のマンションはみんなこうなのかな。
>>2241 匿名さん
そうですね。東向きのイーストコートを検討されるなら目の前の建物の確認は必須です。
東側の半分は平置き駐車場にしていて、イーストコートの手前は戸建て2階建て、ブレイブサンダースホール(バスケットチーム)がありますね。
>>2248
そういう無駄なポジはいりません。
色んな物件見ると、大したことないのがわかりますよ。
バルコニーが広くて、ペラボーじゃなくて、飾り壁もついてて、スロップシンクもついてるマンションなんてザラですよ。
珍しくもなんともない。もっと物件を色々見たほうがいいですよ?
都合が悪いと、いつも無駄なポジで火消ししようとするのはやめてほしいです。