プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

>>1950 名無しさん
ぜひ内容で反論してくださいね！
そうすれば、ここを検討してる方も納得して購入できるでしょう。

>>1942 マンション検討中さん

>>1943通りがかりさんではらちあかないので説明します。

マンションのことあまりご存知ないのですね。マンションの管理委託には管理費滞納者への徴収が明らかに入ってます。遅延の場合、内容証明催促、滞納者への裁判沙汰もやります。普通はびびってすぐに払います。

隣部屋がファミリーで子供がドンドンですか。隣ではなく上階が多いですがね。マンションの問題で一番多いのが騒音です。被害者が加害者と直接話すのは問題をややこしくするだけです。管理人さんが間に入りわだかまりのないようトラブルを解決します。ここは管理人さんの腕の見せどころです。だからやはりプラウドで良かったと思われるでしょう。

>>1951 マンション検討中さん

ゴクレさん、お疲れ様！

>>1952 匿名さん
プラウドでは、管理会社の方で裁判沙汰まで全部対応してくれるんですか？全部対応しないなら住民がやらないといけないですね（何が悲しくて取り立て屋みたいなことしなきゃならんのか…）。

騒音問題で管理人ができることは限られてます。
ドスドス音でノイローゼになる人も多いですし、逆に小さな子どもがいる世帯の方で下階からのクレームに耐えきれず家を手放す人も多いです。

>>1954 マンション検討中さん

マンションよりも戸建てがよいってこと？

>>1954 マンション検討中さん

マンション全否定は別な場所でやってくれ。

>>1952 匿名さん
プラウドの管理会社は、裁判沙汰まで含めて全部対応してくれるってことなんですね？それは良いですね！さすがプラウドです。

きっとプラウドを買って良かったと思えることでしょう。

>>1955 名無しさん
管理人さんが間に入りわだかまりのないようトラブルを解決します。ここは管理人さんの腕の見せどころです。だからやはりプラウドで良かったと思われるでしょう。
--------------
レス1954は↑に対する回答ですよね。こんなのマンション検討者でも誰でもツッコみますよ。せいぜい事務的に苦情を伝達して終わりでしょ。

>>1948 マンション検討中さん

これ、このマンションはあてはまらないね。
ここは郊外のバス便マンションじゃないから。
路線価も上がっているし、まったく心配いらない。

>>1954 マンション検討中さん

だからさ、オープンハウスの営業さんは、こんなところにまで来て戸建の宣伝しなくていいよ。駅前でサンドイッチマンやってなよ。

>>1960 マンション検討中さん
ここが郊外のバス便マンションでなければ、ここは何の何なんですか？どこからどう見ても郊外のバス便マンションにしか見えないのだけど。

>>1962 マンション検討中さん

郊外の定義は人によって異なる。
駅近でも都心から距離遠ければ郊外だと見る人もいる。
例 神奈川なら海老名、厚木、藤沢など

マンション廃墟の記事より以外抜粋。
まあけど、プラウドの管理会社だと滞納は無問題だから安心安心。

所有者が死亡した後も相続が円滑に行われずそのまま、といったケースも多発しそうです。こうなると管理費や修繕積立金の徴収ができませんので、ますます身動きが出来なくなります。建物はボロボロ、清掃などの日常的な管理もままならなくなると、それを嫌気して引っ越していく人も出てくるでしょう。こうした動きが重なってマンションは廃墟化していくのです。

>>1962 マンション検討中さん

川崎駅は郊外ではない。

まだスレも立ってないけど、オーベル新川崎ガーデンズの価格はちょっと気になるね。
ギリギリ駅近の小規模物件がどの位の値段つけてくるのか興味はある。ここに寄生しているアンチが好みそう（但しトイレはタンク式に見える）。
それにしてもなんでガーデンを被らせるのかなあ。

23区を出たら郊外（近郊）ですよ。

個人的には近郊という表現がしっくりくるかな。
記事は2025年時点の話をしてるけど、20年30年後はさらに廃墟対象が増えてるからね。ここも含まれてる気がするけどな。
あと、そもそも川崎駅ではないです。

オーベル新川崎ガーデンズ 確かに気になりますね。

チラシがポストインされてました。今日、第1期の抽選なんですね。ここより、はるかに高い築浅マンションにポストインしても、誰も買わないと思うのですが、経費の無駄なのでおやめになった方がいいと思います。結局、購入価格に跳ね返るだけなので

>>1968 検討板ユーザーさん

ここ川崎駅からのバス便物件じゃないの？
そうか、五反田からのバス便か、ということは近郊ですらない都心のバス便物件ですね。

>>1970 通りがかりさん

あなた様の住んでおられる高級マンションの住民が皆所有者とは限らないでしょ。
それにしても恥ずかしげもなくよくこんなこと書けますね。

>>1959 マンコミュファンさん

> せいぜい事務的に苦情を伝達して終わりでしょ。

いい加減なデベ系の管理人は苦情言っても知らんぷり

ちょっとましなデベ系の管理人は事務的に一応チラシ入れる程度

プラウドなど一流デベ系の管理人は
まず何処が騒音の元か事実関係をしっかり調べ、騒音の元となる住民と話し合う。解決するまで話し合う。マンションを管理する、その原点である住民への思いが一味違うようです。

>>1970
ここより、はるかに安いオンボロマンションにポストインしたら、それこそ経費の無駄だろ
何を言っとるのだ

>>1973 匿名さん

素晴らしいですね。少し高いお金を払うということは、そのような「数字などでは測りにくい価値」を買う訳ですね。

マンションが廃墟になるって話、あの暴落芸人のサカーキーの主張じゃん。あれはごく限られた条件での話だよ。
初期の修繕積立を設定してなかった頃の物件の話を拡大解釈したりとか、相続の話も今は区分法で対応できるようになってるのに無視してたり。
イギリスはタワマン新しく作って無いとか言ってるけど、今は状況変わって建設ラッシュなのに知らなかったり。
事実誤認や思い込みが多くツッコミ処満載で、スムログのブロガー陣やツイッターの不動産関係者にネタ扱いされてるよ。

古い物件を実際見てみればいいよ。この近くも古いマンションあるから。
河原町団地の分譲棟(築47年)、小向西KSマンション(築40年)どちらも古さは感じるけどきちんと管理されてて廃墟には程遠く、リノベされて1800万とかで売買されてるよ。

>>1976 匿名さん

楽観的な意見ですね。
いい加減なデベのマンションでは修繕積立金を低く押え、管理費を高くします。管理費は座ってるだけでスマホ以外何もしない管理人の給料に使われます。大規模修繕では資金不足でろくな修繕できずスラム化一直線。

プラウドのようにしっかりしたマンションは長期修繕計画がしっかりしてます。何より管理人が日々目を光らせ建物の劣化や住民のルール違反を見逃しません。スラム化とは無縁です。

マンション管理で有名なはるぶー氏は全てのマンションが廃墟になることはないけど、きちんと管理できてるかの差はつくだろうとは言っている。
その点、少し高いかもしれないがこの価格を出せる所得の人たちが入居するプラウドは、管理が安定しやすそうではあるね。
のらえもん氏も、管理状況は販売価格に比例するとか発言してたし。

>>1978 マンコミュファンさん

評論家の受け売りではなくちゃんと理解してください。この価格は少し高いのではなく適正な管理費、修繕積立金です。良い管理人さんを安く雇えるはずがないです。

>>1954 マンション検討中さん
馬鹿馬鹿しい。
お子さんの起こす物音でご迷惑をかけそうだな思えば一階を選べばいい。
お庭付きのワンフロア、お子さんの成長も常に感じられる。
上階の物音がどうしても気になって、それが最優先であれば最上階を選べば良いだけ。
ただし、前者を考える方はいても、後者はまずいない。
このマンションは3LDKを2LDKとして切り替えればLDKで
一番小さいお部屋を買われた方でもLDKで18畳以上の2LDKになります。
知人が来ればトイレや洗面所も使いますが全部ワンフロアです。
急な階段の登り降りご苦労さまです。老後も楽しみですね。

>>1976 匿名さん
一応、サカッキーさんの記事ではないようです。結構、不動産界隈で有名な方のものです。
ちなみに、サカッキーさんも似た趣旨の本を出していて、「全てのマンションは廃墟化する」というもの。マンションは建て替え困難なので、50年70年後には間違いなく廃墟化するでしょうね。だからマンションは怖いのだよ。

（都心駅近を除く）マンションは70年後には全てが廃墟化。近郊のバス便マンションは50年後とか30年後くらいがリミットかな？

>>1970 通りがかりさん
うちには来てないから、交通の便が良くないところか、古いマンションの
買い替え需要を狙ってのことで正しい販促じゃない。さすが野村さん！

これから日本は強烈な少子高齢化を迎えます。
今はジェットコースターの頂上から少し始めたところ。これから想像を絶することが待ってます。人口動態なんで正解に予測できている未来です。
そんなときに郊外のバス便マンションなんて買うかなあ。。大丈夫ですか？普通に心配ですよ。

>>1980 匿名さん

騒音問題はマンションでは一番多いトラブルです。ちゃんと認識された方が良いです。
部屋の選び方で解決されているような単純な問題ではありません。

いざというときに頼りになるのはプラウドのようなしっかりした管理人さんです。住民同士で話し合っても感情的になって解決しません。泥沼化。親身になって間に入り調停してくれる管理人さんほどありがたいものはありません。

エステスプラザは好調ならしい
もともと仕様もリッチでデザイン性も良いがやはり尻手6分川崎11分の立地の素晴らしさ所以だろう。
狭くファミリー向けではないが好立地の資産性があるため家族が増えたら買い換えも楽だろう。
対象的なここのマンションの売れ行きが今後のバス便マンションの試金石たるものになるんでしょうね。

>>1978 マンコミュファンさん

>少し高いかもしれないがこの価格を出せる所得の人たち

「立地の割に高い」だけであって、マンションとしては安い方=「価格勝負マンション」ですよ。

>>1973 匿名さん
うちのマンションも管理人さんもお掃除される方もしっかり丁寧に対応頂いてますよ。
その前に、住人さまがしっかりしているので、管理人さんの余分な仕事を増やさない。
だから管理人さんは本来の管理業務に専念できるし、住人へのサービスがより提供できますね。
住人さま同士が持つ安心度も高いし、特に投資物件でもなく住む方が買われるというところが
より安心感を与えてくれるのではないでしょうか？
管理がOK、住人がOK、だから野村さんなどが選ばれると思います。

>>1984 匿名さん
了解です。さすがプラウドさんです。
本当にしっかりした管理人さんには頭下がります。

>>1989 匿名さん

> 管理がOK、住人がOK、だから野村さんなどが選ばれると思います。

それは誰も反論できないと思いますが、それに甘えるのはどうでしょう。管理人さんへの感謝の気持ちはいつも持つべきです。たまには茶話会などを開いて管理人さんの労をねぎらうべきですね。

>>1993 検討板ユーザーさん

野村の営業がこんなとこに書き込む訳ないじゃん。彼らはプロだし、自分達の売り物にプライドもってる。どーにか買って下さいお願いします的な、営業とは次元が違います。余裕ですよ。こんなところでコスい書き込みなんかしなくたって、ちゃんと売れていくんだから。

ポジの連投こそいい加減にしろよと思う。
ちゃんとデメリット書かれても全部レスが流されている。

基本的にポジもネガも暇なだけ、購入希望者も抽選の（有無）結果待ちで外出できないから今日は暇だろう。

>>1996 通りがかりさん
なんでそんなに必死なの？
参考になるかどうかは受け手次第でしょうに。

プラウドの管理は一流(笑)だから大丈夫という営業臭ただよう一連のやりとりも受け手が納得すればそれはそれでOKという話でしょ。

>>1999 匿名さん

こいつなに？ウザイ 笑

本当にガラが悪いね。最低限のマナーは守りませんか？

>>2002 名無しさん

ですよね。でも相手にしない方がよい。議論にならないのでスルーしましょう。

契約を控えてることもあって、この掲示板の営業もピリピリモード。契約までもっていけさえすればジ・エンド、逃げられないもんね。逆に言えば、契約前までなら良いことではないが最悪逃げることは可能。

>>2005 検討板ユーザーさん

↑しつこいです。あなたがオープンハウスかそこらの営業さんなんでしょ？
じゃなきゃ誰目線なの？一体。

抽選終わったんだったら、何戸売れ残ったか教えて下さい。
本当に全然売れてないんですか？

>>2006 通りがかりさん
検討者の立場から、契約までは考える時間があると書いただけですよ。
逆にこのコメントに必死に食いつくのって、プラウドの営業さんですよね？企業コンプライアンス上問題ないんですか？

>>2008 検討板ユーザーさん
だから私がプラウドの営業なわけないでしょ。今頃、第一期の契約者に重要事項を説明してるでしょ。私は購入希望者。

>>2006 通りがかりさん
あなたはなぜこの掲示板にいるのですか？
あなたにとって情報が十分あるのなら、静観していればいいのに。

このマンション検討者です
初めてのマンション購入のため、メリットもデメリットも知った上で購入したいと思っているので、ネガの意見も参考になっています。
しかし、ずっとこのスレに張り付いていることもできず、ふと気になるネガ情報があってもすぐにレスが流れてしまうのと
火消しなのか「プラウドですから」と流されてしまうのでなんだかモヤモヤして見ています。
メリットを書いている人が過剰すぎる反応をしている気がして、前向きに購入したいのにこんなガラの悪い人が隣人になるのは嫌だな、本当に営業なのかなと思うようになり購入意欲が揺らいでいます

人を傷つけるようなコメントはやめましょうよ。
ネガの意見も、参考になる視点がたくさんあります。
メリットもデメリットも受け入れて、妥協もして、購入していきたいです。

何だかんだで、
プラウドってナンバーワンのマンションブランド

実力も、あるよ。

つまり売れてしまうね。たかだか100戸ていど

外観とかエントランスとかが高級感あったらいいなー。
購入後の満足度が高まりそうだから。

>>2013
HPのトップに外観写真出るから見るといいですよ
ペラボーだから残念ながら高級感はありません

>>2011 検討板ユーザーさん

> ガラの悪い人が隣人になるのは嫌だな、

誰が隣人になるのかわからないのがマンションです。隣人とのトラブルはマンションではつきものです。ではマンションをあきらめるか。プラウドなら大丈夫でしょう。トラブル時はしっかりとした管理人さんの出番です。がらの悪い隣人であれ、管理人さんが間に入り解決してくれます。

>>2014 匿名さん
ここまでペラボーのプラウドも珍しい。
ここと中野島くらいですかね。
きっとコストカットでしょう。

日吉、東神奈川、横浜岡野、武蔵新城などのプラウドの外観はこんなにペラボーが目立ちません。

そんなことはない。不確かなポジの押し売りは逆効果ですよ。

>>2011 検討板ユーザーさん
そうなんです。
そして、メリットはこれでもかとHPに掲載されますし、営業さんもちゃんと説明してくれます。
ところがデメリットを知る場が非常に少ない。
だからこういう掲示板が役に立つんですよね。

新交通システム推しの次は、ハイパー管理人推しですか笑

なかなか面白い訴求点ですね。

本日で一期も一段落ですね。
第２期以降の日程はまだ出てませんね。
今度はいくつ出すんでしょうね。

プラウドなのにペラボーなんてワンダァーですね
エントランスも100戸超えてるのに２層吹き抜けですらない
まさにビィ　ワンダァーなプラウドです

廊下に自転車以外の私物が散乱するのも、プラウドの優秀な管理人さんが管理してくれるなら、ビィ　ワンダァー、さすが一流プラウドですね

地図を良く見ると方角的にこのマンションから
遠目に多摩川の花火が見えそうだね。
確かにギャリーにあった地図にも花火マークあったような。
さすがに鶴見川のは難しいかな。

>>2022
見えても西向きのみ、そして10kmは離れていますよ？
二子玉川、二子新地駅あたりが会場だから、ほーーーーんの小さく見えるくらいだよ。
外観のネガをごまかすために、ポジ必死ですね。

ネガも、ポジも必死すぎてしょーもない書き込みが増えて2000超え
一旦落ち着きましょう。

>>2022
鶴見川の方が5キロだから近いです。
今年は鶴見川の花火大会は、ないらしいですがね。
ペラボーの低仕様→ベランダのネガだな→じゃあベランダからのポジ情報を出そう！って考えたんですかね？
花火が全く期待できなくて残念ですね。

>>2023 名無しさん
えっそうなのか？
そんな答えが返って来るとは期待外れでした。
結構見えると思っていたのですが本当に見えないですか？

>>2025 匿名さん
鶴見川の花火大会の情報どうもありがとう。
来年以降に期待としましょう。
バルコニーの話題はノータッチですので悪しからず。
多摩川の花火も何か勘違いをさせたようで申し訳ないです。
川崎市と世田谷区の両方で上げる花火は人出もあり良いですよね。
でも書いたのは大田区主催の花火大会を想定したものです。
結構な規模らしいけど知られてないんですね。
ちょっと調べて見て下さい。確か８月１５日だったと思います。
さすがに仕掛け花火は無理ですが、比較的距離も近いし、
打ち上げ花火は少しは見えるかと思った次第です。

ペラボーって何だ？という方のために解説すると
>天井まで届いていないバルコニー隔板（いわゆるペラボー）
これが嫌ならそうでない物件を探せというだけのことではありますが

>>2028
黄色い四角のところはペラボーが丸見え
青い四角のところはペラボーが丸見えではない

黄色のようにペラボー丸見えだと安っぽいんですよ
ペラボーでなくコンクリートにしろとまでは思わないけど
せめて全部青い四角のようにしてくれたらもうちょっと高級感ある外観だったのに

>>2026 名無しさん

2027さんが書いてくれているとおりで大田区の花火大会は近いです。東の方向なので東向きの部屋ならバルコニーからよく見えそうですね。5000発だからまあまあの規模です。
花火の件でわかるように、ネガの人は大した情報もないくせに難癖をつけてくるので注意が必要です。なかには役に立つ情報もあるのですけとね。
ポジの情報もそうですが取捨選択をしっかりしないとガセネタに惑わされることになります。

>>2030
難癖をつけたネガだと思わせて、ごめんなさい。
多摩川の花火大会＝多摩川花火大会（二子玉川）だと思いました。
大田区花火大会（六郷土手）のことだったのですね。勘違いでごめんなさい。

東向きなら、隣にマンションが経ったら見えなくなっちゃいますね。

ここを買われる方は永住思考だと思いますが、マンションってのは極端100年住むことになるんです。つまりは、子供、孫、ひ孫に引き継ぐ前提で買わなきゃダメですよ。

自身は自分で選んだんだから仮に問題あっても自業自得でしょう、けど子供に「負」の資産を押し付けることになると考えるとキツくないですか？
50年後を想像してください。人口減少で駅近に人が集まってます。駅遠はスカスカでタダ同然で住めます。けど、このマンションを押し付けられた子供は築50年のボロ家に月8万円払いながら毎日バス通勤。タダでも売れないです。
私はキツいですね。だから「プラウドの管理は一流だから大丈夫」で現実逃避するのではなく、リスクにちゃんと向き合う必要があるのです。慎重になり過ぎるくらいが丁度いいですよ。
子供に引き継ぐものとして本当に自信もてますか？

>>2032 検討板ユーザーさん
それは極論過ぎでは？
川崎までバス便といえど全国屈指の乗降客数を誇る川崎駅の近くであり、全国トップレベルの売上を誇るラゾーナ近く。都内にも車ですぐだし欲しい人はいくらでもいるはず。
売れないことはないが、売却確定額がどれぐらいになるかということが課題。

>>2021 名無しさん

管理人さんについては羨ましい気持ちはわかります。普通のマンションでは管理費無駄だろ、自主管理にするぞというケースは多々あります。ただ管理人さんのことはビィワンダーとは違い織り込み済みです。ビィワンダーとは住んでみてこんなにも通勤快適なんだ、とかスーパー近いじゃんとか思っていたことより幸せよりに外れたことを言います。

>>2031 名無しさん
南東ですから、南側からもバルコニーから見えるかなと！
ちゃんと打ち上げ場所とマンションの位置を地図で確かめて頂けると
わかるかと思います。
ただし、土手辺りのマンション（アクアアリーナ）越しになるので、
打ち上げ場所は見えないと思います。アクアアリーナさんが目印かな?。
一尺玉高さ300mぐらいの高さらしい。

この辺りで多摩川の花火って言ったら六郷花火ですよね！

>>2031 名無しさん

大丈夫です。
勘違いは誰にでもあります。
かなりの勘違いでしたが。
でも間違いは間違いと認める姿勢には感心しました。このマンションから大田区花火大会ご一緒に見れればいいですね。

ペラボー自体は実はそんなに悪くはなくて、要は隣が見えなければ良いのです。
上が空いているのを嫌う人がいますが、実は2m30cm以上くらいの高身長とかでない限り事実上問題がない。
大事なのは建物との隙間横の隙間と下の隙間の幅です。
横の隙間は1cm以内、下の隙間は3cm以内が理想。
このあたりはモデルルームでも再現されていないことがあるので、ちゃんと営業に確認した方が良い（言質を取ったほうが良い）です。

ペラボー、つまりペラペラボードにしてるのは理由があるのよ
火事だ！玄関側には逃げられない！というときに、ペラボーをぶち破ってお隣に逃げる
そこがコンクリート壁だったら、袋のネズミになっちゃいます

コンクリの壁だと、下の方だけボードになってる。

そもそもバルコニー経由で逃げるのって、階段での２方向避難路が確保されてないしょぼい設計。

まあ確かに、ペラボーは必要最小限の大きさにして、あとはコンクリートにするってのが昔は流行りましたよね。最最近はコストカットでほとんどのマンションでペラボー1枚になりつつありますね。
コストをかけたほどの満足感につながらないってことなのではないでしょうか。

＞そもそもバルコニー経由で逃げるのって、階段での２方向避難路が確保されてないしょぼい設計。

それは違う。
いくら廊下に2方向の非常階段があっても、そもそも廊下に出られないと脱出できません。
廊下側に出られないときの経路として必要なので、角住戸以外は必然的にバルコニーを避難経路とせざるを得ません。

ペラボーのデメリットはプライベートが確保されないことです。窓あけて子供が騒ぐと、隣部屋に筒抜けなんですよ。ベランダに出て会話すると尚更です。

子供が元気はしゃぐ度に、「シっー！静かにしなさい！隣に聞こえるでしょ！」って言わなきゃならない生活になるということです。こういう大事なこともモデルルームで説明されないんだね。

>>2041 匿名さん

最近のマンション(23区内、近郊共に)はペラボーが多いですよね。
今はベランダの奥行きも広くなってきているし、戸境付近に行くこともないから気にならないのかもしれません。

デベは分かりにくいところを中心にコストカットして、悪くいえば検討者を騙してる（良く言えば企業努力）。突っ込まれるとそれっぽいことで誤魔化そうとする。目利きが必要ということです。

>>2043 検討板ユーザーさん

プライバシーと言えば、通路側の柱が出ていて廊下幅もありアルコープも確保されているので
窓のすぐ側を住民が往来することもないのは良いですね。
柱が出ているので室内の家具の配置もしやすいのではないでしょうか。

久々に雑誌のスーモ見ました。
一部価格表が載ってるのはいいですね。
「野村不動産のプラウドがこの価格！！」
となっています。
3989万円のお部屋がパンダ部屋としてプッシュされていました。
実際、どうなんでしょうか。。。

>>2029 匿名さん
そうなんですよ～。ここはかなり前からそう思っていました。この仕切りのようなオブジェをどーんと７階まで付けてくれればな～と。

マリオン（飾り壁）ね。

>>2041
>ペラボーは必要最小限の大きさにして、あとはコンクリートにするってのが昔は流行りましたよね。最最近はコストカットでほとんどのマンションでペラボー1枚になりつつありますね。

後のほうはそのとおりです。
前のほうは、昔のはやりとかではなく、戸境壁がコンクリートというやや贅沢な作りのマンションが昔は多かったというだけでしょう。