プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

>>1471 匿名さん

うん、土日にライフだけになりました、そんなのそこに住んだ家族の勝手だろ。好きにすりゃいいじゃん。

というか、要は駅までバスってのバカにしたいわけでしょ？
で、もうさんざんバス便のメリットデメリットの話はでてるから、今さらまたその話を蒸し返すのかよ？感が強いんだよね。ただただ、しつこい！

ここって検討するための掲示板ですよね？検討するということは他と「比較」するのは当然のことです。そしてここは誰がみても戸建エリア。戸建と比較することを否定する意味が分からないんだけど？何を検討したいんですか？

>>1471 匿名さん
週末のバス代を気にする人どれだけいることが？
電車代も変わらないでしょう。
そもそも、車で行動する家族もいますしね。

>>1471 匿名さん

こういう要らない書き込みを荒らしというのですか？

あえていうと休みの日に川崎行くなら自転車ですね、もちろん車があれば当然車です。
それとポジの人にも言っとくと休みの日はバスは結構混むから座れないこともあるよ。

ネガの人もマンマニのことは悪く言わないというか信じるよね。

＞何を基準に住むとこを選べばいいの？住宅や不動産に疎いので、是非教えてくださいな。

駅近でしょ。

>>1477 匿名さん
駅近志向なのにこの物件の掲示板見るとは、時間がありますね。

＞ただただ、しつこい！
バスのメリットを散々書き込んでる人もしつこいと思いますよ。

>>1468 マンション検討中さん
ずいぶんとズレたこと言ってませんか？
バス直行便は、このマンションの生命線ではないですか？それが将来無くなる可能性があることは重要なことです。公式HPに将来無くなるリスクがありますと書いてないですし。災害リスクも当然重要なことです。それらを上回るメリットがあるなら購入するというだけの話かと思います。リスクの話なんてするな！というと何のための検討板なんだっけ？と思いますよ。

>>1478 評判気になるさん
私は購入検討者ではありません。
単に、売れ行きに興味があるのでその一つとしてこの掲示板を参照しています。
駅遠バス便物件にプラウドのブランドを乗せたらどこまで価格を釣り上げられるのか、パイロットプロジェクトとしては非常に興味深い物件です。
掲示板の規約上、購入検討者以外の書き込みも問題ありませんので。

大きな買い物なのに、リスクを考えない方がありえないでしょ。

駅近って一体いくらすんねん。
一馬力じゃ買えんわ。

色々条件が悪い　だから安い。それだけの事かな。ここしか買えない人は妥協してここを買えばいいと思います。

>>1472 マンション検討中さん

だから最初の書き込みだけを見れば充分。
ネガもポジもまだ冷静だから。

>>1483
>>1484
SUMO調べ
川崎駅徒歩10分 築5年 3LDK 4800万円
川崎駅徒歩6分 築5年 3LDK 5500万円

あんまりここと変わらないよ。

>>1481 匿名さん
じゃあROM専でええやんw 色々語ろう板だったらわかるけど一応検討板よここ。なんでしゃしゃり出てきたの

>>1486 マンション検討中さん
そりゃ川崎区だな

>>1486 マンション検討中さん

安い方は賃貸中ですぐ住めない？
高い方は駅近至上主義の人以外はちょっと手を出しにくいです。

>>1488
これなら満足かな？
SUMO調べ
川崎駅徒歩10分 幸区 築5年 3LDK 4800万円
川崎駅徒歩6分 川崎区 築5年 3LDK 5500万円

そういえば駅近7000万円の話は、川崎駅近の方のプラウドの話でしたよね。あえてプラウドを持ち出しての比較。…まあいいや。

ラゾーナも以前は東芝でしたからね。なくなってラゾーナが出来てこの物件周辺の住民はかなり恩恵を受けました。
小向の東芝もなくなって何かができて直行バス以上の恩恵が受けられるかもしれないですね。都営浅草線が延びてきて駅が出来るとかあるかもしれないですよ。

>>1490 マンション検討中さん
あまり変わらない。そうかな、この中古マンションの仲介手数料とか、
物件に対する保証とかどうなんですかね。
買う人が気に入れば知ったことではないですが
既にコミュニティが出来ていると、入り難くないですか？
ご家族を持つ方は通勤だけ考えれば済むものでもないかと。

>>1484 評判気になるさん
それでもここは高いから盛り上がってるんですよ。

>>1473 マンション掲示板さん

↑あなたこそ、何を検討したいの？
他の近隣マンションや他のプラウドと、この物件を比較してますよ、皆さん。
「この土地この立地でこんなマンション買うくらいなら戸建でしょ」って言いたいようだから、「よそでやれ」ってことよ。

あとね「誰が見てもここは戸建エリア」なんて、あなたの勝手な思い込み。

はい、お疲れ様でした。

>>1494 マンション検討中さん

おおかた、オープンハウスあたりの営業だろ。こんなこと言ってるのは。

>>1487 評判気になるさん
何か、困るんですか？
検討版に情報を書き込むことは規約上の違反ではありません。

>>1494 マンション検討中さん
住居を検討するにあたって、分譲マンション、賃貸マンション、戸建てその他、色々比較する方がおられるのは当たり前ですし、あなたのように他人を排除する考え方は議論の妨げでしかないと思います。
バス便エリアが戸建てエリアであることは首都圏においてはこれまでの常識なのですから、それを覆すのであればその理由を述べられてはいかがでしょうか？
そうすれば自ずと建設的な議論になるでしょう。

>>1486 マンション検討中さん
そもそもなぜ川崎駅徒歩圏と比較しているのでしょうか？
このマンションは鹿島田駅徒歩19分の物件なのですから、鹿島田駅の駅近と比較しないといけませんよ。

>>1494 マンション検討中さん
これは酷いな。。少なくとも私は戸建も含めて検討してました。いたってごく一般的で普通のことだと思うのですが。他の近隣マンションと比較することも普通のことだと思います。逆にあなたは何を検討してるんですかと聞きたいくらいです。

>>1498 匿名さん

もういいよその主張、何回書くんだよ。

>>1494 マンション検討中さん
何言ってるの？どう見ても戸建エリアでしょう。現地に行けば分かりますし、Googleマップでも簡単に分かります。売る側もそれを売りにしてるようですし。。あまり感情的にならない方が良いと思います。

>>1499 マンション検討中さん

私だって、戸建か？マンションか？検討しましたし悩みました。両方のメリットデメリットを考え、ランニングコスト、駐車場、騒音、など様々な要因を比較しました。結局「セキュリティ」を重視して「マンション」にしようか、と思っています。
このプラウドと同価格でこのエリアに戸建を考えたとき、ややきつ目の三階狭小住宅になるかな？と考えました。

結局、何を重視するか？やはりプライベート感を重視して狭い目でも戸建にしよう！いやいや、せっかく周りに高い建物ないからマンションで三階以上に住もう！とか皆さん選択すると思います。

しかし、「この駅遠エリアで住むなら戸建に決まってる」と書き込まれていたら、それこそ「議論や検討なんかする気もないじゃん、そんなら最初から戸建のサイトに行けばどう？」と言っているのです。もう「戸建ありき」で言われてしまってるから、「ここは、プラウド川崎ってどうですか？ってサイトだよ」と反論しただけです。

>>1497 匿名さん
「あなたのように他を排除するのは議論の妨げ」

日本語が理解できてますか？
「このエリアに住むなら戸建に決まってるでしょ」←この意見の方こそ他人を排除してるじゃん。駅から徒歩で15分以上かかる場所では、マンションに住むな！と言っているようなものです。

なんだかギスギスしてますね。
自分と違う意見を排除しようとするのはやめましょう。
メリットもデメリットも受け入れて検討したいです。
それが駅近であれ、戸建であれ、自分の折り合いのつく物件を買えばいいと思います。
比較するのは悪いことではなく、大事なことです。

「この地域で検討するなら戸建でしょう。なぜ割高なマンションを買う必要があるの？」

すみません、これは私のコメントです。
駅近だと戸建は高くて手が出ないのですが、駅遠になると土地が安くてマンションの方が戸建よりも高くなってしまいます。なので一般的（経済合理性に基づけば）に戸建を選択する方が多いと考えます。ましてや現在マンション価格も高騰してますし。こういう場所であえてマンションを選択する理由は何でかな？という趣旨でした。言葉足らずでした。意見排除の意思はありませんよ。

>>1505 口コミ知りたいさん

納得しました。

>>1504 名無しさん

ほんとそう思います。

ただいつもデメリットで誤解があるのはこのマンションは「駅近」です。
徒歩すぐの東芝前からラゾーナへの直行バスは下手に南武線から10分もかかる所謂「駅近」マンションや戸建てとは比べものにならないくらい便利だと思います。

>>1507 匿名さん

また出てきましたね。このマンションが駅近って言うとまたややこしくなります。その論法だとこの付近に建っている同じバスを利用できる戸建ては駅近戸建てってことなりますよ。

>>1505
戸建てとマンションの質が同じ場合だけ「経済合理性に基づけば」が成り立つのでは
実情は「経済合理性だけを考えれば」となるのでしょう
むろん、質などどうでもよいわい、とにかく安くなきゃ駄目という意見があってもよろしいのですが

>>1508 評判気になるさん

この幸区小向西町四丁目の全域が駅近とおっしゃるのですか。おもしろい発想です。

>>1500 口コミ知りたいさん
初めて書いた内容ですが…。
具体的にどの番号のレスと重複していますか？
具体的にご指摘願います。

雨の日のバス停って辛いですよね。。。

>>1512 名無しさん

雨の南武線ご存知ですか。
通勤時、混雑率200%、身体が密着、濡れた傘やコートが摩れ合い、体臭と湿気で蒸れた空気が車両に充満します。

直行バス、座れます。padでニュースチェックばかりでなくAmazonでお買い物までできます。渋滞がないから直ぐにラゾーナに着いてしまうのがちょっと残念ですw

安定のバス便漫談

マースが本格的にはじまったら駅近の流れが止まるかもね。
そして今の駅近の相場が適正なのか、上がり過ぎているのかは誰にもわからない。

>>1513 匿名さん

知ってますよ。
南武線が混むのは一部区間だけです。
混む区間でも普通にスマホ触れますよ。

>>1516 名無しさん

南武線あるあるですね。
混んでるのに自分のすぐ後ろでスマホをいじくってる輩、電車揺れでスマホ操作で背中や肩あたりにコツコツあたる。鬱陶しいったらありゃしないです。

>>1517 匿名さん

南武線に限らず、どの路線でもあります。

>>1502 マンション検討中さん
中華街で牛丼屋を探している観光客がいたら、「なぜあえて牛丼？」って聞きたくなるじゃないですか。
戸建て中心のエリアでマンション探してる人がいたら、「なぜマンション？」って聞きたくなるのも同じ理屈なんじゃないですかね。
ましてや、わざわざ割高になるのに…と。

>>1519 名無しさん

「プラウド」だからじゃないですか。
答えになってますか。

ここは名前だけプラウド物件ですよね。。。

リストとかガーラあたりが出してたらもうちょい安かったのにな。残念。

アンチとか関係ないんじゃない？営業は良いことしか言わないんだから、逆にアンチが言うデメリットを参考にそれでも購入したいかは自分で判断すれば良いのだと思いますよ。
まあ、購入者が増えてきたらアンチの方々は自重すべきとは思います。不快にするだけで意味ないですからね。

不便な立地だろうがバス便だろうが戸建だろうがマンションだろうが
納得して買うのならそれでいい。
ここがあれる原因は要は値段がすべてにおいて見合わない点
バス便ですが仕様は落としてますが駐車場は少ないですがでも安いですよ。
ならなんら反論の余地ないだろうが。。。

あと500?600万程度安ければ妥当な感じなんですけどね。
そうなると「プラウド」って名前付けられなくなりますけども。

>>1525 匿名さん

値段が見合わないと思われる方はどの物件でも必ずいます。個人個人で買える予算というものがあります。

ここは新都市交通システムのオンディマンドバスがあるプラウドですから資産性もあるのでなんとか買えたらと頑張る方が多いのも理解はできます。でもあまりの背伸びは禁物です。

プラウドの思想だそうです。
https://www.proud-web.jp/proud/philosophy/#section_1
美しいデザインと機能性を両立させ、住みやすさを実現する。
だから私たちはこれからも、建物の品質はもちろん、 立地、設計・デザイン、アフターサービスすべてを追求…

ここはその思想に合致する物件なのでしょうかね？

頑張ってプラウド買っても、あちこちの掲示板に出没して荒らし回る人生なんて嫌ですよね

公式サイトは
家族のワンダーが溢れている
家族にうれしい
家族にとって住みやすい
とこれでもかと言うくらいに家族向けアピールが凄い
どうしても家族向け物件にしたいのかな？そのほうが購買層の幅が広くなるとか？姑息な考え？
が如何せん残念すぎな間取りがおおい
６０平米台に無理やり3LDKなんて作りにするから窮屈な空間
バスも1416とか家族向けではとても狭苦しい
2LDKとかでもいいのに

NHKのクローズアップ現代で取り上げられていました。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4267/
川崎でもバス減便が発生しているようです。
バスが恒久なインフラであると誰が保証してくれるのでしょうか。。。

>>1531 匿名さん

あれですか。見ました。テクノロジーど素人が作る番組です。時間の無駄です。

今や時代はマース、バスや自動運転がこれからの交通を担います。ちゃんとマースを理解すればオンディマンドな新都市交通システムである直行バスがこれからの主流であることがわかります。マンション選びにも先読みが必要な時代になったようです。

>>1531
これはヤバイですね。
今後さらに高齢化が進むとこの業界もますます人手が減りそうですね。
それでなくともこういう3K仕事は若者嫌いますね。

バスはね…けっこう簡単に路線廃止する場合がありますからね…。
鉄道と違って、初期投資額が小さいから撤退も簡単なんですよ。
ただ、認可があるので1日1便だけ残すってのが多いですけどね。

ネガの人の極論すごいね、ここは都心から鉄道で１時間かかる駅から更にバスという立地とは違うということすらわからないんですね。
それに極論いうなら鉄道だってなくなるかもしれないよ、そしたら駅近じゃなくなっちゃうね。実際鉄道がなくなってバスが代替なんていくらでも例がある、つまりバス＞鉄道なんだよね。

それから人手不足の問題については、運転手不足がこの辺りに影響してくるよりも自動運転が確立される方が間違いなく早いから心配無用。

ポジのフリしたネガにはもう飽きた。

>>1535 口コミ知りたいさん
郊外のバス便の立地に比べたら便利なのは当たり前でしょ。何をいまさら。
当たり前の話をさせてもらうなら、川崎周辺で将来的にバスと電車どっちが先になくなるか、バスに決まってる。

>>1535
馬鹿？極論って川崎横浜の都市圏でも起こっているんだけど？
また根拠のない自動運転とか。。。法整備どころかまだ大々的な実用実績もない段階で。
いつの話？２０年後、３０年後か？根拠だせよ。
自動運転ならドローンタクシーだっていつか実用化がされるだろうよ。
それがいつかの話なんだけどね。頭悪い人ってどこの世界にもいるんだね。

都心近いがバス便で5000万
田舎のバス便で3000から4000万
中間地あたりの駅近物件で4000から5000万
どれを選ぶかは人それぞれだね。
私は3番目ですが。

>>1538 匿名さん

ドローンタクシーって飛躍しすぎ。
南武線よりドローンタクシーが速いし楽とか言わないでほしい。

>>1538 匿名さん

20年、30年後はネガの常套句なんだけど。
自動運転についての無知さからするとご老人の方ですかね。

どう常套句なんだっけ？
自動運転の無知って？そこまで書くんならちゃんと説明してくれよ。はよ。

>>1541
じゃ、何年後？ちゃーんと理路整然と説明お願いします。

仮に自動運転の技術が実用化されてもそれが
路線バスに適用されるのは遥か先。
自動運転するためには莫大な設備投資が必要なのは想像に難くない。
バス、運行システムはじめ諸々ハードソフトをすべて入れ替えるくらい大変だよ。
専用の人員リソースの確保だって必要
ここ１０年でそれが起こるなんて考えられる？
そんな膨大な予算を川崎市が左から右に出せるわけないよね。地下鉄ですら頓挫したのに。
１０年も過ぎたら人口も下り坂で不動産だって右肩上がりなわけないだろう。
自動運転が実用化している時代はすでに駅近だって手ごろな価格になっているかもね。

>自動運転についての無知さからするとご老人の方ですかね。

齢８０過ぎた老体の身
ぜひとも自動運転について教えてくださらぬか？

>>1539 名無しさん
なんかうまくミスリードされちゃって（しちゃって？）ますけど、ここは都心に直線距離が近いだけのバス便ですから5000万は高いですからね。
オハナならもう少し安く出せたはず。


都心近いがバス便で オハナ3500から4500万、プラウド4500から5500万
田舎のバス便で3000から4000万
中間地あたりの駅近物件で4000から5000万
どれを選ぶかは人それぞれだね。

こんな感じかと。

>>1538 匿名さん

なんでそんなに必死でネガってるの？
利害関係者？

数年前の鹿島田徒歩圏内プラウドが新築70平米超で5000万くらいだったから、あの時高いと思ったけど相場上がってるんですね。

この辺に知人住んでますが、基本鹿島田へ自転車利用ですよ。鹿島田方面へはバス出てないから川崎バス使いになるんでしょうが、子どもの習い事は川崎出るよりも鹿島田使うみたいで、川崎バス直行って子育て世代には使い勝手良くないのではないかな。

>>1546 名無しさん

気持ちは分かりますが、さすがにその価格帯は川崎では無理かと。

住宅公団から格安で払い下げされた土地に、長谷工を使って極限までコストダウンした団地のアクアブリーズが4500万なのが現実です。
クレストプライムも土地が下がり切って、再開発計画が凍結した時期に買われたのであの価格です。

ここのプラウドの価格は個人的は高いとは感じますが、今の土地価格と建築コストからしたら妥当ですよ。

この土地で3500万のオハナなんてどんな仕様になるか、さすがに想像がつきません。
今は鉄筋コンクリートの建物を建てるコスト自体が重いんです。

土地が割高になる川崎に建てる以上仕方ないと割りきるしか無いかと。
川崎にこだわらなけれは選択肢は広いと思います。

でも、川崎は駅も便利で、住宅街までスーパーも充実してて、住むと離れがたいんですけどね。

>>1541
はよ。せつめいしんしゃい。
ポジは都合が悪くなると逃げるから信用できん。自動運転の何たるかを、それがいつ始まるかを。

>>4500万なのが現実です。
またうそつく。アクアの板みろよ。

通勤の話はそれぞれ状況が異なるから心配無用かと思います。
駅近と言えども、乗換が多いとか、乗車時間が長いけど始発だからとか、
実は勤め先が駅から離れてるとか、それぞれでしょう。
会社員だって、いつも会社じゃないと仕事が出来ない訳でもないし、
ある程度、個人の裁量で在宅勤務とか、近くの別オフィスで仕事する
ようになって行くと思いますよ。

武蔵小杉までバスに乗って通勤するかと聞かれると難しいですね。
時間が掛かる割に武蔵小杉は混んで、新宿湘南ラインに乗るのは大変です。
新宿湘南ラインを利用する方は、新川崎まで自転車で行くか車で送ってもらいましょう。
新川崎は快速は止まりませんが、乗れないことはありません。
快速に乗りたい人は、1本前の横須賀線に乗り、武蔵小杉で乗り換えします。
後ろの方なら次の快速に乗れると思います。少なくとも改札の入場規制とかにあいません。

>>1549 匿名さん

1戸あたりの建物のコストは2100万くらい（これにはすでに長谷工の利益が乗っています）。
7階建ての長谷工の標準です。
一方土地代は700万程度。
税金と利益と一般管理費入れて3700万くらいで売れば十分に利益が出ます。
あとは階数によってプラスマイナスの差別化をしますので、ざっと3500から4500万におさまります。

建設費高騰に加え元々土地代もそれなりに高い土地柄。ましてやプラウドブランド。感心なのは直行バスをマンションの売りにしていること。公共交通をあたかもマンション専用のように位置づけるのは企画が巧み。やるぜ野村。

建築費が上がる前は一戸あたり1800万位で建てられたんですよ。

ここの路線価24万円、一部屋あたりの土地代は
24×1.25×3968÷113≒1050万円
700万円はないわ、他の数字も適当かと疑いたくなる。

要は分譲買うってバカなんだよね！

すごい投稿数ですけど、なんか一般の検討者の人はほとんどいなそうですね。
業者の皆さんたちの意見交換場？みたいになってる気がします。
本気で購入を考えている人たちは一体何人いるんでしょう。。。。。

>>1552 名無しさん

東横線、目黒線を使うなら小杉も問題ないよ。
湘南新宿が厳しいのは同意見で、新川崎の方がまだましかもしれないのも同意します。

>>1556 通りがかりさん
路線価で計算するあたりがなんだかなって話ですけど、もし路線価で評価したとしてもここは190,000-207,000円/㎡ですよ。
24万は盛りすぎ。
平均して200,000円/㎡としても870万です。
それに、元々、土地が丸々東芝の寮だったことを考慮すると、一括買上げで10-15％の値引きはよくある話です。

>>1558 マンション検討中さん

販売数が１期50戸なので購入の有無関係なしに検討者は多いのでは？
購入者が抽選を意識してわざとネガるのもあるって言いますし、もう販売開始だからね

>>1558 マンション検討中さん
無料掲示板って、質の高い口コミをしたらメリットがある形式を取らない限りはこんなもんですよね、、、ザ・ガーデンズ多摩川の土手住民がどうのこうのくだらない話してるよりはまだマシな気はしますが笑

＞購入者が抽選を意識してわざとネガるのもあるって言いますし
そう、それなのにポジが多いのが不思議。

>>1560 名無しさん

不動産鑑定士じゃないんで路線価以外の何で評価しろと。
盛りすぎもなにも平成30年度の郵便局の通りの路線価が24万円なのは事実なんだけど。
それに一括買い上げで値引きって想像（願望？）ですよね。
大体土地が㎡20万ならペンシル戸建はどんだけボッタクリなんでしょうか。

>>1563 マンション検討中さん

ごめん、傍から見ていてポジに見えない。誰かが指摘してますがポジと見せかけた悪意のあるネガ。ずっとロムっている感想。

週末なんで帰りに近くを通ったんですけど、東芝前のバス停って屋根ないんですね。。。
今日は小雨が降っていたので余計に。

でも周辺の街の雰囲気は良いですね。
アクアブリーズよりも資産価値の面では劣りますが、生活面ではこちらの方が断然良いように思えてきました。
アクアブリーズを見送って正解だったかも。

>>1564 通りがかりさん
評価できないなら嘘を並べて良いとでも？
郵便局の通りの路線価は207,000円/㎡ですよ。
学校の南の大通りですら236,000円/㎡です。

値引きは想像ですよ。
値引きがないとは非常に考えづらいですけどね。
値引きがなくても870万です。
あなたの推定の1,050万は盛りすぎです。

>大体土地が㎡20万ならペンシル戸建はどんだけボッタクリなんでしょうか。

知りませんよ。
不動産業界がぼったくりだらけ、ってだけの話では？

>>1567 名無しさん

さすがにこれはスルーできない。
令和元年度のが出てたから張っておくけど24.5万円に上がってますね。
もしかして場所勘違いしているのかな、それなら自分で削除依頼してください。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_r01/tokyo/kanagawa/prices/html/70020...

>>1556 通りがかりさん
土地代が1050万だとしても、70m^2の部屋が平均して4800万くらいだから
（1050+2400）÷4800＝72％
てことで、粗利が28％くらいあるのでは？
昔はよくあったタレント使った宣伝費なんかもしてないし、普通の会社なら販売経費を差し引いても15％くらいの利益率になるんじゃないですかね。
※>>1553を少し疑って建物は2200万ではなく10％ほど上乗せしときました。

そうか、もしかして固定資産税路線価を言っているのかな。
なら噛み合わないね。
でも固定資産税路線価は実勢価格の約7割ですよ、これは常識です。これを否定する人とは議論になりません。
どっちにしてもこの話題はもうやめましょう。

>>1557 マンション検討中さん
そう、だから家賃と更新料をずっと払ってなさい。