プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

直行バスって日中はほとんどなくて、土日は全くなしですよね。T芝さんも不透明感あるし、リスクはそこそこあると思う。

たぶん、第1期の最後の追い込みしてるんだと思う。迷ってる客の背中を押す為に、怒涛のポジコメ?！50戸も売れてますよー！って。

ポジコメ読んで安心するのも、ネガコメ読んで不安になるのもバカバカしいと思いませんか？？

スーパーやバスがなくなる可能性を煽るのはいいけど、
逆に新しくできたり、増える可能性もありますよね？
なぜそれを言わないの？
再開発で新しくできる！
って断定するのがポジコメ、
無くなる可能性があるって不安を煽るのがネガコメ。
多摩川の潤いがあって良いっていう側面で語るのがポジコメ、災害リスクって不安煽るのがネガコメ。
わかるかな？
物事すべて表裏一体。
この駅近トレンド時代に、資産性求めて駅近に高い値段出すのはとても視野が狭く、バカを見ます。
駅近資産性神話はもう平成バブルの逸話。
しばらくしたら崩壊します。これは絶対そうです。
駅近はあくまで通勤利便と商業利便を求めて買うのです。

この時代の中、バス便という逆張りをする。

川崎という利便性が補完できる場だからこそ、バス便でも生活に支障が少なく、なおかつ価格帯を抑えた新築マンションをつくることができる。
さらに建物コストも面積も下げる→買値が下がる。結果、顧客に評価されている。
賛否両論話題を呼ぶんです。

これは確かな事実。
この物件の商品企画は凄いなと感心しています。

ポジ情報はデベが一生懸命宣伝してるから、掲示板ではほぼ不要ですよ。
ネガコメントは、ネガというよりは事実とそのリスク評価でしょう。
大きな買い物でリスク評価するのは当たり前のことです。

>>1434 匿名さん
なるほど。確かにそうですね。

週末なのにモデルルームの予約も芳しくなく販売順調とか（笑）

いえいえ販売は順調なんですよ
ただ売れ行きは順調ではないということでしょう

えーっとこのマンション小杉川崎２駅利用可で大々的にアピールしてますが？

>>1433
ではアナタ買えば？買ったら教えてね。

>>1429 マンション検討中さん

「スーパーにしても、いつなくなるかも分かりません。そういうリスクを背負って、、」

何言ってるんだか、、、
田舎の過疎地域ならともかく、あそこは川崎市幸区だよ？

近くのスーパーが無くなるかもしれないリスクがあるから、あのマンションは避けておこう。

そんな奴いるの？

>>1433 マンション検討中さん

モヤモヤしてたこと全部書いてくれた。ありがとう。

バス便でも安ければ逆張りかもしれんが、高いからなあココ。ただただ残念な条件な物件に見えるんだけど。

>>1440 マンション検討中さん

まず20年30年のスパンの話しをしています。
そのままライフがあると思います？
例えば、徒歩5分のライフは無くなって、徒歩10分のところに新しいスーパーができてるかもしれないですね（田舎ではないので直ぐに他のができるでしょう）。けど徒歩10分になって便利ですか？駅近は違うんですよ、物件の近くにスーパーがあるのではなく、駅の近くにスーパーがあるんです。周辺施設をもとに物件を選ぶのは非常にリスキーです。

>>1445 検討板ユーザーさん

東芝の未来研究所は無くなりません。ということは東芝前バス停はなくなりません。区役所や区民センターは無くなりません。

>>1446 匿名さん
東芝の未来研究所がなくならない根拠は？

普通に社会人やってたら、東芝本体が無くなる可能性ですら結構あると分かるんだけど。あと未来研究所がなくならないことと、そのままの場所にあり続けることは別の話しです、事業場の移転なんて日常茶飯事です。

駅近7000万ぐらいするけど、価格落ちない理由教えてよ

本屋でもネットでも駅近の条件が外せない理由なんていくらでも出てくる。
それを信じるか否かは自分次第。

>>1445 検討板ユーザーさん
ライフは徒歩5分でなく、徒歩2分ね。あなた地元の人じゃないでしょう？ ここのライフは
いつでも人が沢山いますよ。そしてそれは長期的スパンで変わりません。理由は長文になるので割愛します。知りたければまた返信ください。

そして10分圏内に新しいのが、、とのことですが、残念ながら、もうすでに10分圏内にマルダイとスーパー三和もあります。幸区の駅から離れているエリアは、それだけ近い距離でスーパーをつくるほど需要があることの裏返しです。
逆に川崎駅前はショッピングモールが強すぎて、小売スーパーは出来ません。
駅前にはスーパーが出来るとか一見納得しそうですが適当な論調です。
また同じ理屈で言うなれば、駅前だと、風俗店、飲み屋、パチンコ、もいっぱい出来てしまうという将来的な住環境が悪化する懸念も抱き合わせていますが、そこは住まいを選ぶ上でリスクではないのですか？
そのことをリスクとして言及しないのはなぜ？

この地域で検討するなら戸建でしょう。なぜ割高なマンションを買う必要があるの？

＞駅近7000万ぐらいするけど、価格落ちない理由教えてよ

徒歩10分ならそんなにしませんよ。

川崎駅徒歩10分 築5年 3LDK 4800万円
川崎駅徒歩6分 築5年 3LDK 5500万円

↑は売出し価格だから実際はもっと下がるでしょう。ほんと、こういうので良いのに。
ポジの人達はいつも極端過ぎるんだよなあ。。

>>1451 口コミ知りたいさん

戸建だとこの辺4000万円前後の隣家と密着した狭小地の３階建しか物件が出てこないのよ。そんな戸建よりはこのマンションを選択する人がいてもおかしくはない。

ポジに見せかけたアンチでしょ。

>>1451 口コミ知りたいさん
マンションが割高で、10坪ちょっとの土地にキチキチに建ってる木造3階建が割安って思えるならどうぞそちらをお買い求めくださいw

過去の書き込みで、戸建3500万円という情報が。ひと昔前ならマンションも有りだったけど、今はマンションだけが異常な値上がりをしてる。
ちょっとこの状況下で駅遠マンションを選ぶ心理が分かんないや。まあべつに自由なんだけどさ。
場所自体は結構便利なところですよね。

＞浴室ダウンライトって、そんなに必要？

それを言い出したら「新築マンションってそんなに必要？」の世界ですよ。
住めれば良いだけなら新築マンションにこだわる必要がありません。
何によって満足を得るかは人それぞれ。
浴室ダウンライトも好き好きですが、過去のマーケティングの結果はダウンライトの方が好む人が多く、普遍的に好まれるということです。
結局は「ダウンライトなんて必要？」という購買層に売ろうとしているってことなんですよ。
プラウドの他の高額物件を見てみてください。
ダウンライトを採用していない物件は一つもありませんから。
野村不動産自身が、ダウンライトの採用で差別化しているのは明らかでしょう。


＞別に誰かに貸すような投資物件ではないと思うので、住まわれる方がとって
＞必要なものがあれば良いかと。

同上。


＞3LDK（一部4LDK）でそろえて、1LDKを設けないことや価格帯に大きな
＞バラツキがないということも家族の暮らしには良いかも知れません。

同意します。
むしろ、この立地で単身者は絶対に購入しないでしょうね。

＞設備面では、タンク付きトイレよりタンクレストイレ+洗面台の組合せ
＞の方が良いかと思いますが、それを設置することでトイレがさらに
＞狭くなるのを避けたのでしょう。

タンクレスの方が占有面積は狭いですよ。
つまり、狭い土地を有効に使えます。
タンクに面積を取られた上に、苦肉の策で収納を左右につけただけです。

＞節水と汚れた手で水を出す手間が
＞なくなった思うしかありません。

かなり無理矢理ですけど、それは一理ありますね。
あと、便器の向こう側で手を洗うと、しずくが便器に落ちるんですよね。

他のプラウド物件では「室内スッキリ」とタンクレスをウリにしているのに、ここは採用しなかった時点で理解できますよね？
本当にタンク付きトイレにメリットがあるなら、他のプラウド物件でも採用しているはずですよね？


＞起きて欲しくはないが、災害時に
＞水道が止まってもタンクに水はあるし、

流せるのは1回だけですね。

＞お風呂の水で流せるので
＞悪いことばかりではないかと。

これはタンクレスも同じです。
下水側の仕組みは同じなので。


＞しかし、最近のマンションを見て、ここ10年でまたまた進化したなーと感心させられます。

そうですか？


＞平米数の割に、収納が多く、スライドドアの採用によりデッドスペースも減りました。

10年前からありますが…。
むしろ、各居室の畳数が明らかに減ってますよ。

＞3LDKから2LDKの転身もここのはきれいでした。リビングと洋室をつなげばバルコニー側に
＞横長のリビングが作れる部屋配置は良いですね。

そうですね、この物件に限らずほとんどの他の字型マンションが採用していますね。
10年以上前から。

＞オートロック解除時に映る液晶モニタは特にここ10年の差を感じました。

それは気づきませんでした。
今度見てみます。
他のマンションも似たようなものだと思いますが。

＞残念ながら、個戸の玄関のカメラはオプションとのことで追加料金が発生します。

こんなところにもコストダウンが。
長谷工物件では標準ですが。

>>1457 マンション検討中さん
SUUMO見たら、鹿島田駅徒歩14分の戸建てで、土地面積21.34坪で4580万円で出てますね。

>>1454 通りがかりさん
そうなんですよね。
階段の移動は負担だし、ワンフロアで過ごせるマンションは楽かな。
光熱費もスケールメリットが活かせて抑えられるし、1番のちがいはセキュリティですかね。

いい人なんですね。
一応比較のために、3500万だとこれ
https://suumo.jp/sp/ikkodate/kanagawa/sc_132/pj_90079869/?kbn=2&bk...

マンションと同じ位の値段だとこれ
https://suumo.jp/sp/ikkodate/kanagawa/sc_132/pj_91843902/?kbn=2&bk...

どうですかね。
私はマンションも戸建も妥当な価格だと思います、あとは買う人の好みかと。

戸建業者の方はe戸建に行ってください。笑

>>1461
分かりやすいですね！
3500万円だとトイレがタンク付き、4500万円だとタンクレス。個人的には、マンションの今の割高感（異常です、今が天井でここから??）、所詮は共同住宅（プライバシーや騒音問題）、マンションの将来リスク、管理費・修繕費・駐車場費・資産税を考えると戸建が良いように思えました。まあ好みです。色々引っ越しましたが、ここは都心へのアクセスが良い割に安くて場所自体は穴場だと思います。

ネガコメントしてるひと、参考に対案示してよ。

駅から遠くて戸建てと比較するゾーンですね、としか感想がないです。

>>1445 検討板ユーザーさん

え？ごめんなさい、ちょっとなにか言ってるんだか分からないや。
20年後に？スーパーが潰れて？徒歩10分になるから？それがリスキー？だから周辺環境でマンションを選ぶのが危険なの？
ふぅん、、、
じゃ、何を基準に住むとこを選べばいいの？住宅や不動産に疎いので、是非教えてくださいな。

だからここが嫌なら駅近買えばいいじゃん。払えるなら

>>1429 マンション検討中さん

君は、
「リスクが、、、」ばっかり言ってるようだから分譲マンションにも戸建にも向いてないと思うよ。
君の理論だと賃貸に住み続ける以外方法が無いようなので、そうしたら？

お疲れ様でした。

>>1466 マンション検討中さん
書いてある内容自体は普通に分かるけどな。
周辺施設は将来変わる可能性があるので、それをアテにして物件を選択してはいけない というのは結構一般的に言われてると思いますよ。
けどライフは人気店なので安泰でしょう。
一般的に駅、できればターミナル駅に近い物件が資産性の面で良いと言われていますね。特に将来的に人口減少により人が中心に集まるようになると。実際に住みやすいかどうかは当然その人次第です。ただ多数決をとれば駅近を選択する人が多いということです。

>>1451 口コミ知りたいさん

戸建の話がしたいなら、別のとこ行けば？ここマンション検討の場所だよ。

初めのうちは、一家でバスで休みの度に川崎に買い物に行くけど、しばらくすると時間的にも、また家族の往復のバス代が障壁になって、土日で行ったところライフ　オンリーになっちゃうんだろうな。

>>1471 匿名さん

うん、土日にライフだけになりました、そんなのそこに住んだ家族の勝手だろ。好きにすりゃいいじゃん。

というか、要は駅までバスってのバカにしたいわけでしょ？
で、もうさんざんバス便のメリットデメリットの話はでてるから、今さらまたその話を蒸し返すのかよ？感が強いんだよね。ただただ、しつこい！

ここって検討するための掲示板ですよね？検討するということは他と「比較」するのは当然のことです。そしてここは誰がみても戸建エリア。戸建と比較することを否定する意味が分からないんだけど？何を検討したいんですか？

>>1471 匿名さん
週末のバス代を気にする人どれだけいることが？
電車代も変わらないでしょう。
そもそも、車で行動する家族もいますしね。

>>1471 匿名さん

こういう要らない書き込みを荒らしというのですか？

あえていうと休みの日に川崎行くなら自転車ですね、もちろん車があれば当然車です。
それとポジの人にも言っとくと休みの日はバスは結構混むから座れないこともあるよ。

ネガの人もマンマニのことは悪く言わないというか信じるよね。

＞何を基準に住むとこを選べばいいの？住宅や不動産に疎いので、是非教えてくださいな。

駅近でしょ。

>>1477 匿名さん
駅近志向なのにこの物件の掲示板見るとは、時間がありますね。

＞ただただ、しつこい！
バスのメリットを散々書き込んでる人もしつこいと思いますよ。

>>1468 マンション検討中さん
ずいぶんとズレたこと言ってませんか？
バス直行便は、このマンションの生命線ではないですか？それが将来無くなる可能性があることは重要なことです。公式HPに将来無くなるリスクがありますと書いてないですし。災害リスクも当然重要なことです。それらを上回るメリットがあるなら購入するというだけの話かと思います。リスクの話なんてするな！というと何のための検討板なんだっけ？と思いますよ。

>>1478 評判気になるさん
私は購入検討者ではありません。
単に、売れ行きに興味があるのでその一つとしてこの掲示板を参照しています。
駅遠バス便物件にプラウドのブランドを乗せたらどこまで価格を釣り上げられるのか、パイロットプロジェクトとしては非常に興味深い物件です。
掲示板の規約上、購入検討者以外の書き込みも問題ありませんので。

大きな買い物なのに、リスクを考えない方がありえないでしょ。

駅近って一体いくらすんねん。
一馬力じゃ買えんわ。

色々条件が悪い　だから安い。それだけの事かな。ここしか買えない人は妥協してここを買えばいいと思います。

>>1472 マンション検討中さん

だから最初の書き込みだけを見れば充分。
ネガもポジもまだ冷静だから。

>>1483
>>1484
SUMO調べ
川崎駅徒歩10分 築5年 3LDK 4800万円
川崎駅徒歩6分 築5年 3LDK 5500万円

あんまりここと変わらないよ。

>>1481 匿名さん
じゃあROM専でええやんw 色々語ろう板だったらわかるけど一応検討板よここ。なんでしゃしゃり出てきたの

>>1486 マンション検討中さん
そりゃ川崎区だな

>>1486 マンション検討中さん

安い方は賃貸中ですぐ住めない？
高い方は駅近至上主義の人以外はちょっと手を出しにくいです。

>>1488
これなら満足かな？
SUMO調べ
川崎駅徒歩10分 幸区 築5年 3LDK 4800万円
川崎駅徒歩6分 川崎区 築5年 3LDK 5500万円

そういえば駅近7000万円の話は、川崎駅近の方のプラウドの話でしたよね。あえてプラウドを持ち出しての比較。…まあいいや。

ラゾーナも以前は東芝でしたからね。なくなってラゾーナが出来てこの物件周辺の住民はかなり恩恵を受けました。
小向の東芝もなくなって何かができて直行バス以上の恩恵が受けられるかもしれないですね。都営浅草線が延びてきて駅が出来るとかあるかもしれないですよ。

>>1490 マンション検討中さん
あまり変わらない。そうかな、この中古マンションの仲介手数料とか、
物件に対する保証とかどうなんですかね。
買う人が気に入れば知ったことではないですが
既にコミュニティが出来ていると、入り難くないですか？
ご家族を持つ方は通勤だけ考えれば済むものでもないかと。

>>1484 評判気になるさん
それでもここは高いから盛り上がってるんですよ。

>>1473 マンション掲示板さん

↑あなたこそ、何を検討したいの？
他の近隣マンションや他のプラウドと、この物件を比較してますよ、皆さん。
「この土地この立地でこんなマンション買うくらいなら戸建でしょ」って言いたいようだから、「よそでやれ」ってことよ。

あとね「誰が見てもここは戸建エリア」なんて、あなたの勝手な思い込み。

はい、お疲れ様でした。

>>1494 マンション検討中さん

おおかた、オープンハウスあたりの営業だろ。こんなこと言ってるのは。

>>1487 評判気になるさん
何か、困るんですか？
検討版に情報を書き込むことは規約上の違反ではありません。

>>1494 マンション検討中さん
住居を検討するにあたって、分譲マンション、賃貸マンション、戸建てその他、色々比較する方がおられるのは当たり前ですし、あなたのように他人を排除する考え方は議論の妨げでしかないと思います。
バス便エリアが戸建てエリアであることは首都圏においてはこれまでの常識なのですから、それを覆すのであればその理由を述べられてはいかがでしょうか？
そうすれば自ずと建設的な議論になるでしょう。

>>1486 マンション検討中さん
そもそもなぜ川崎駅徒歩圏と比較しているのでしょうか？
このマンションは鹿島田駅徒歩19分の物件なのですから、鹿島田駅の駅近と比較しないといけませんよ。

>>1494 マンション検討中さん
これは酷いな。。少なくとも私は戸建も含めて検討してました。いたってごく一般的で普通のことだと思うのですが。他の近隣マンションと比較することも普通のことだと思います。逆にあなたは何を検討してるんですかと聞きたいくらいです。

>>1498 匿名さん

もういいよその主張、何回書くんだよ。

>>1494 マンション検討中さん
何言ってるの？どう見ても戸建エリアでしょう。現地に行けば分かりますし、Googleマップでも簡単に分かります。売る側もそれを売りにしてるようですし。。あまり感情的にならない方が良いと思います。

>>1499 マンション検討中さん

私だって、戸建か？マンションか？検討しましたし悩みました。両方のメリットデメリットを考え、ランニングコスト、駐車場、騒音、など様々な要因を比較しました。結局「セキュリティ」を重視して「マンション」にしようか、と思っています。
このプラウドと同価格でこのエリアに戸建を考えたとき、ややきつ目の三階狭小住宅になるかな？と考えました。

結局、何を重視するか？やはりプライベート感を重視して狭い目でも戸建にしよう！いやいや、せっかく周りに高い建物ないからマンションで三階以上に住もう！とか皆さん選択すると思います。

しかし、「この駅遠エリアで住むなら戸建に決まってる」と書き込まれていたら、それこそ「議論や検討なんかする気もないじゃん、そんなら最初から戸建のサイトに行けばどう？」と言っているのです。もう「戸建ありき」で言われてしまってるから、「ここは、プラウド川崎ってどうですか？ってサイトだよ」と反論しただけです。

>>1497 匿名さん
「あなたのように他を排除するのは議論の妨げ」

日本語が理解できてますか？
「このエリアに住むなら戸建に決まってるでしょ」←この意見の方こそ他人を排除してるじゃん。駅から徒歩で15分以上かかる場所では、マンションに住むな！と言っているようなものです。

なんだかギスギスしてますね。
自分と違う意見を排除しようとするのはやめましょう。
メリットもデメリットも受け入れて検討したいです。
それが駅近であれ、戸建であれ、自分の折り合いのつく物件を買えばいいと思います。
比較するのは悪いことではなく、大事なことです。

「この地域で検討するなら戸建でしょう。なぜ割高なマンションを買う必要があるの？」

すみません、これは私のコメントです。
駅近だと戸建は高くて手が出ないのですが、駅遠になると土地が安くてマンションの方が戸建よりも高くなってしまいます。なので一般的（経済合理性に基づけば）に戸建を選択する方が多いと考えます。ましてや現在マンション価格も高騰してますし。こういう場所であえてマンションを選択する理由は何でかな？という趣旨でした。言葉足らずでした。意見排除の意思はありませんよ。

>>1505 口コミ知りたいさん

納得しました。

>>1504 名無しさん

ほんとそう思います。

ただいつもデメリットで誤解があるのはこのマンションは「駅近」です。
徒歩すぐの東芝前からラゾーナへの直行バスは下手に南武線から10分もかかる所謂「駅近」マンションや戸建てとは比べものにならないくらい便利だと思います。

>>1507 匿名さん

また出てきましたね。このマンションが駅近って言うとまたややこしくなります。その論法だとこの付近に建っている同じバスを利用できる戸建ては駅近戸建てってことなりますよ。

>>1505
戸建てとマンションの質が同じ場合だけ「経済合理性に基づけば」が成り立つのでは
実情は「経済合理性だけを考えれば」となるのでしょう
むろん、質などどうでもよいわい、とにかく安くなきゃ駄目という意見があってもよろしいのですが

>>1508 評判気になるさん

この幸区小向西町四丁目の全域が駅近とおっしゃるのですか。おもしろい発想です。

>>1500 口コミ知りたいさん
初めて書いた内容ですが…。
具体的にどの番号のレスと重複していますか？
具体的にご指摘願います。

雨の日のバス停って辛いですよね。。。

>>1512 名無しさん

雨の南武線ご存知ですか。
通勤時、混雑率200%、身体が密着、濡れた傘やコートが摩れ合い、体臭と湿気で蒸れた空気が車両に充満します。

直行バス、座れます。padでニュースチェックばかりでなくAmazonでお買い物までできます。渋滞がないから直ぐにラゾーナに着いてしまうのがちょっと残念ですw

安定のバス便漫談

マースが本格的にはじまったら駅近の流れが止まるかもね。
そして今の駅近の相場が適正なのか、上がり過ぎているのかは誰にもわからない。

>>1513 匿名さん

知ってますよ。
南武線が混むのは一部区間だけです。
混む区間でも普通にスマホ触れますよ。

>>1516 名無しさん

南武線あるあるですね。
混んでるのに自分のすぐ後ろでスマホをいじくってる輩、電車揺れでスマホ操作で背中や肩あたりにコツコツあたる。鬱陶しいったらありゃしないです。

>>1517 匿名さん

南武線に限らず、どの路線でもあります。

>>1502 マンション検討中さん
中華街で牛丼屋を探している観光客がいたら、「なぜあえて牛丼？」って聞きたくなるじゃないですか。
戸建て中心のエリアでマンション探してる人がいたら、「なぜマンション？」って聞きたくなるのも同じ理屈なんじゃないですかね。
ましてや、わざわざ割高になるのに…と。

>>1519 名無しさん

「プラウド」だからじゃないですか。
答えになってますか。

ここは名前だけプラウド物件ですよね。。。

リストとかガーラあたりが出してたらもうちょい安かったのにな。残念。

アンチとか関係ないんじゃない？営業は良いことしか言わないんだから、逆にアンチが言うデメリットを参考にそれでも購入したいかは自分で判断すれば良いのだと思いますよ。
まあ、購入者が増えてきたらアンチの方々は自重すべきとは思います。不快にするだけで意味ないですからね。

不便な立地だろうがバス便だろうが戸建だろうがマンションだろうが
納得して買うのならそれでいい。
ここがあれる原因は要は値段がすべてにおいて見合わない点
バス便ですが仕様は落としてますが駐車場は少ないですがでも安いですよ。
ならなんら反論の余地ないだろうが。。。

あと500?600万程度安ければ妥当な感じなんですけどね。
そうなると「プラウド」って名前付けられなくなりますけども。

>>1525 匿名さん

値段が見合わないと思われる方はどの物件でも必ずいます。個人個人で買える予算というものがあります。

ここは新都市交通システムのオンディマンドバスがあるプラウドですから資産性もあるのでなんとか買えたらと頑張る方が多いのも理解はできます。でもあまりの背伸びは禁物です。

プラウドの思想だそうです。
https://www.proud-web.jp/proud/philosophy/#section_1
美しいデザインと機能性を両立させ、住みやすさを実現する。
だから私たちはこれからも、建物の品質はもちろん、 立地、設計・デザイン、アフターサービスすべてを追求…

ここはその思想に合致する物件なのでしょうかね？

頑張ってプラウド買っても、あちこちの掲示板に出没して荒らし回る人生なんて嫌ですよね

公式サイトは
家族のワンダーが溢れている
家族にうれしい
家族にとって住みやすい
とこれでもかと言うくらいに家族向けアピールが凄い
どうしても家族向け物件にしたいのかな？そのほうが購買層の幅が広くなるとか？姑息な考え？
が如何せん残念すぎな間取りがおおい
６０平米台に無理やり3LDKなんて作りにするから窮屈な空間
バスも1416とか家族向けではとても狭苦しい
2LDKとかでもいいのに