プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

>バス便プラウドがどうなるのか

それなりの値段をつければ売れるだろうよ
レスが集まってるって？
煽り試合が始まる前の「公開スパーリング」だろうね

長谷工でもミライフル導入してるし、技術力はあるよ。

長谷工だから何でも安普請って考えは10年以上まえの陳腐な思考

いまだに二重壁しか作れない会社に技術力があるとはこれいかに。
ミライフル（サイホン排出）は技術力ではなく単なる方式の話。

長期修繕を12年から18年に先に延ばすアトラクティブ30物件ですか？

>>98 買い替え検討中さん

proud
→高慢な，尊大な，うぬぼれた，いばった

まんまですね

長谷工だから一律安物とかって発想は陳腐であり、時代に取り残された遺物ともいえます。

アクアも長谷工。
プラウド品質=アクア品質ということですね。
安くて、近くて、プラウド品質のアクアの方が良い物件ということ。

安き長谷工
高品質長谷工
長谷工といっても千差万別
デベロッパーが安いの発注すれば安っぽいし、金出せば高級路線も可能

>>108 検討板ユーザーさん
へーー。アクアの方が良いの？
バスルームには浴室手すりやスライドバーすら標準装備ではないみたいだけど（笑）それ以外にもないない尽くしな印象しかないです。外観もパネルだよね？

正直、建物のグレードとかどうでもいい。ここはバス便。それをリカバリできるのは価格だけ。しかしここは安くない、自慢のプラウドだから。故に売れない。

>>106 マンション検討中さん
その通り

でもここも二重壁確定してますよね。

＞バスルームには浴室手すりやスライドバーすら標準装備ではないみたいだけど（笑）

このマンションは標準装備なのでしょうか？
物件ページにはそのような記載がないようなので、教えてください。

営業さんのコメントには、参考になる! がたくさん付くから分かりやすいな。

このスレも盛況ですね。そろそろ、
「移動はいつもクルマだから駅遠でも問題ないし、永住前提だから資産価値には興味ない」
とか言い出す「エアー検討者」が出現する頃かな？

まあ、なんか設備がどうのって話でバス15分プラス徒歩4分って話がどっかに行きましたが結局そこを議論しないといけないのでは？
幸区役所前？から川崎駅までにバスが8時台10分に1本ってどうなの？

設備もクレストプライムの方が上なのは確定っぽいですね。

>>117 名無しさん

逆に聞きたいのですが、今どき浴室手すりやスライドバーがないマンションってあります？記載がなくても標準装備だと思いますが…

>>120
立地に関しては議論にもならないよ。
公式HPのロケーション、なかなかエグいです。
バス便でデュアルアクセスて 笑

>>120 マンション検討中さん

個人的に、アクアの設備の弱さが露呈したのでバス便の話題に変えようと必死にみえます。ここってすでにバス便プラウドって言われているわけですし。
いちいち設備に関して説明するのもめんどくさいしアクア民はしばらく黙っていた方がいいと思いますが…

>>124
ロケーションよりポジションが無理矢理すぎだと思いました（笑）逆にマイナスになりそうな気もします。

最多価格は5280万かな。間違いない

まだ立地と施工会社以外ほとんど公表されていない今の段階で必死で庇ってる人ってどういう人なんですか？

鹿島田徒歩20分か新川崎徒歩25分か。自転車必須で雨の日はバスってとこかな。
いくら多摩川土手が気持ちいい場所でプラウドがいいマンションとしても
さすがにクレストのほうが住みやすいのでは・・・。
自転車で川崎駅なら、クレストもここもほぼ変わらないし。

うーん。
雨の日とか考えたら、いっそのこと高津区とか南武線のもう少し内陸寄りの駅近物件の方がいいんじゃない？
南武線ならバスよりも時間も正確だし。
バスに15分揺られるより電車で20分の方が絶対楽ですよ。

好立地はホテルと競合、
人件費や資材高騰で、こんな場所でもプラウドで売らなきゃ採算取れないってこと。
まさにバブルだよ。

>>117
どのようなユニットバスを採用しているかを営業さんに尋ねると良いでしょう
カタログを見せてもらえば中は一目瞭然です

台風とか大雨のときに駅遠は、後悔するよな

一番後悔するのは、資産性ですよ。
バス便なんて、20年30年先は名札もつけられないかもしれない。早く手放したくても買い手もいない、まさにババを最初から買うようなものです。

>>116 名無しさん

二重壁で無い販売中の物件はありますか？

長谷工以外ならいくらでもありますよ？＞直張り

川崎も人気出てきました、ムサコの次に
横浜駅も抜かれるか、、、

>>136 名無しさん

135です。近郊で教えてください。

>>139 匿名さん

アクアは駅チカじゃないでしょ（笑）どっちもバス便で徒歩20分。
建具やクロスまで普通レベルにリフォームしたら一体いくら加算されるのでしょうね。
内装は変更出来ても、建物外観は変更できませんよ…
>>140さん、自分で探しましょう。たくさんの間取りを見て目を肥やしましょう。うちは直貼りですよ、珍しくもない。

価格も品質もあきらめないとのことです！

>>140 名無しさん

それくらい自分で調べれば良いのに…と思いますが、せっかくなんで並べておきますよ。
横浜・川崎で検索してヒットしたものをざーっと並べただけなので、価格帯はバラバラだとは思いますが。

イニシア横浜桜木町
クリオ横濱弘明寺
クリオ レジダンス横濱ベイサイド
コスギ サード アヴェニュー
ブランズタワー大船
ラ・フォルム新鶴見ラウンドパーク
ヴェレーナ上大岡ザ・ハウス
ミオカステーロ横濱仲町台
ヴェール テラス横濱鴨居
クオス港北センター南 グレイスレーン
クオス港北ニュータウン ステーションヴィラ
ミオカステーロ京王稲田堤
クオス横浜六浦ヒルトップレジデンス
ラ・グラース横濱oguchi
ライオンズ長津田グランリーフ
プレシス横濱山手パークフロント
ルピアコート宮前平
クレアホームズ保土ケ谷
クレアホームズ川崎ザ・フロント
シュロス横浜磯子
クレアホームズ宮崎台
インプレスト青葉荏田
クオス鷺沼 ザ ブライトコート
アーデル横濱弘明寺

ここの場所でバス便きつくない？
バスで15分とあるが、通勤時間帯や雨天時は普通に20～25分は乗車時間かかるでしょ。
しかも読書しながら通勤できるようなイメージ写真があるが、朝ラッシュ時はのんきに本広げてられるそんな余裕ないよ…

車通勤の人がターゲットですね

>>147 名無しさん

140です。大変勉強になりました！ありがとうございます。
コンクリート直貼り壁の物件は、高級な物件より比較的安めな物件の方が多いのですね。

>147

調べてくれるのはいいけど、乾式壁（タワマン）も含んでいたり間違いだらけ。

コンクリートにクロスを直接貼るのは、コンクリートを打った後、表面を平らにならす作業が必要で手間がかかる。

二重壁はその手間を省くために石膏ボードを設置するコストダウン設計。

>>147 匿名さん
だったらちゃんと指摘してあげればいいのに。
乾式壁なんてタワーだけでしょうから、間違えてるの2個か3個くらいでしょ。
「間違いだらけ」というのはそれはそれで語弊ありかと。

どちらかというと大手の物件は多少安普請でもブランドで売れますけど、中小デベは差別化したいのでこういう構造の手間とか技術力で頑張ってるんだと思いますよ。
まあ、中にはクロス直貼のくせにベランダ側の壁にALC使ってる謎仕様のマンションもありますが。

低層でも乾式壁といったコストダウン設計もあるけど。

ALCは３・１１の時、関東の物件でも壊れたりしてる。建築基準法では震度５強では損傷せずってなってるけど対象は構造部分。非構造部分であるALCは壊れても設計上問題なし。

壊れると補修費用をどう調達するかが問題になる。計画外の費用だからね。

この手のコストダウン設計は要注意。

まさにここはブランド詐欺。オハナクラスの物件をプラウドブランドだもの。

早々に管理者からご注意が来ましたね。どこからか苦情が来たのでしょうか？
ブランドだけにイメージダウンを避けたい方がいるのでしょうか？
と言うことはこんな早くからこういう板を監視している誰かがいるのかな？

ピックルでしょ。

大手はステマもバリバリだし。

大手デベの直貼りはいいマンションなわけだ。
外壁構造にALCしか記載ない場合はヤバイんだ？

>>153 匿名さん
ここは2重壁なのにベランダ側はALC使ってそうですね…

２重壁にALC。まさにオハナクラスのコストダウン仕様。

いや、ここがALCかどうかはまだ確定してないでしょ。

間取り図でわかるよ。共用廊下側もバルコニー側もALCで確定。

ああ…ほんとだ。
ALCっぽいですね。

>>150 口コミ知りたいさん

立地も関係しますが極端に単価の安い物件に直貼りはないでしょうね。@400以上の物件にも直貼りはあります。ここは@200前半予想で二重壁。
日常生活面では周辺環境は良いですよね。治安面も安心みたいですし。

PROUD=誇りに思う

>>165 eマンションさん
@200くらいならいいですね！

プロバスケチームのブレイブサンダースの事務所の隣ですよね。
練習場も近くにあって、昔近くに住んでいたときはでっかい選手を良く見てました。
今でも見かけるのかな？

知識が無くてすいません。
直貼りとはフローリングがコンクリートに直に貼ってあるいわゆる二重床でないことでしょうか？
それとも壁にＬＧＳのような鉄骨を使わずにＧＬで張り付けてある壁の事でしょうか？

壁の仕上げ方法のことですよ。

参考
https://www.nomu.com/smp/glossary/law/101.html

>166

proudのは『高慢な』という意味もある。客を選ぶ野村にまさに当てはまる。

ありがとうございます。
このクロス直貼りとは石膏ボードも使わずにコンクリートにクロスを貼るのでしょうか？
だとしたら、壁に画鋲も刺せないということになりますか？

戸境壁って共用部分だから構造的に画鋲をさせてもさしちゃダメ。

タワマンの乾式壁でそんなことすると遮音性にも影響する。

>>172 匿名さん

ピクチャーレールを調べてください。


そろそろスレチ。

このマンションの構造の話だからスレチではないでしょ。

構造の話になると安普請であることが露見するから、排除したいってところか。

二重壁だと画鋲が刺せるんですが、それは結果的に只でさえ低い防音性を下げることになるので、そもそも刺さない方が良いです。

ピクチャーレール、高級物件だと最初からついてるんだよね。まあ、長谷工プラウドで期待しちゃだめだけど。

よくわかりました。ありがとうございます。
他のサイトもいくつか読んだのですが直貼り壁も間取り図から読み取れるようで
コンクリートの壁と部屋が直接接していないなら二重壁のようでした。
この物件の間取り図はコンクリートからもう１つ壁があるように描かれているようにみえるので
二重壁と思いますがどうでしょうか。

>>175 匿名さん

ここは二重壁。壁の画鋲なんてことは聞く前に自分で調べましょうってことです。

まあ二重壁を気にしない人ならALCも気にしないでしょうしね。
コストカットは悪いことばかりではありません。

気にせず購入して、地震で壊れて呆然とするってか。

住宅街だからALCでも遮音性は特に問題ない気もしますけどね。

>>177 匿名さん
画鋲刺しただけで防音性が下がるなんて、お笑いだ！

二重壁って音の問題もありますが、そもそも専有面積を圧迫するんですよね。
厚さが8cmくらいあるので、0.08m×11m×2＝1.76㎡くらい損します。
もちろん、全部壁ってわけじゃないのですが、このマンションも典型的な田の字プランでしょうから、損するのは1.5㎡くらいですかね。
70㎡の二重壁の部屋と68.5㎡のクロス直貼の部屋がだいたい同じくらいの面積。

ALCってコンクリート外壁より劣るように思えるんですけど
プラウドのような高級マンションに使われるのはどうしてなんでしょう？

プラウドが高級ってのが勘違い。施工が長谷工の場合、コストダウン物件。

少し前までは長谷工プラウドはオハナってブランドで使い分けてたんだけど。

そうなんですね。施工会社もみないといけないんですね。
でも先々、売るときになったらそこまでチェックされないですよね？

スーゼネ施工だと中古でも施工会社って宣伝になるから広告に表示されてるよ。

広告に出さなくてもネットで検索されたらばれちゃうし。

マンション検討するとき、売主だけでなく、施工会社、管理会社も要チェックポイント。

施工トラブル多い会社もあるからね。青田売り物件を契約して施工トラブルに巻き込まれると悲惨。

長谷工で検索すればわかるよ。

人手がたりてないからか、ここ数年は本当に二重壁が増えましたよね。
クロス直張りはかなり技術がいるんです。
失敗したら作り直しのリスクもありますから、デベロッパーとしては本当は採用したくない。
二重壁はマニュアルどおりやればどこの工務店でもできますから。

占有面積の話がありましたが、二重壁を採用すると面積が減るので、戸境壁を20cmではなく18cmにしてしまうこともよくあります。
コンクリートを減らしてさらに二重壁になると…遮音性は推して図るべきですね。
ここは20cmでしょうか、18cmでしょうか。

ま、戸境壁の仕上げは売り主の誠実さの指標と言えるでしょう。

壁の話題はもういいよ 笑
みんな気になってるのはバス便でグレードダウンのプラウドでいくらで売りに出すのか、資産価値はどうなのか、通勤・通学に支障はないのかでしょ

値段の話なんて今の段階でどうせ正確には出てこないので今は要らないです。
資産価値もバス便なので低くなるのは自明。
通勤は職場によるでしょう。
小学校と中学校は確認したいです。
壁の話もためになります。
もしかして乾式の可能性もあるのでしょうか？(図面からわかるものでしょうか？)

乾式壁かどうかも間取り図でわかる。コンクリの壁は柱とつながっていて同じ色で表示されている。乾式壁だとハッチとか柱と異なっていることがわかるように表示される。

モデルルームができたら設計図書確認すれば確実だけど。

この建物の造りで乾式壁はさすがにないよ。笑
7階建てのL字かコの字配棟でしょ？
絶対、乾式ではないのでご安心を！

でもそもそもバス便で資産価値も何もあったもんじゃない立地だからねぇ。。。。

多摩川が近いのでお散歩やジョギングにはいい立地だと思います。

多摩川沿いはジョギングにはよいし、夏は花火大会もあるから
土地勘がある人なら苦にならないとは思いますが
日々の生活的にはラゾーナ、むさこに行くのも自転車でも距離感じるし
電車は駅徒歩＋遠回りで時間かかるし自動車必須の場所と思います
反対に自動車があれば横浜でも都心でもすぐにでられる場所で
府中街道から首都高まですぐなので各方面にでかけるのも便利がいいです
自動車あれば安く住めるならこんな場所でもいいところだよねと感じられると思います
でもプラウドだと価格に期待できないし、最近は自動車持ちも多くないしどうなることか

大きな道路が二つあるからな横断に時間かかりそうだか？どうなの？

自転車って、雨の日、猛暑、冬の寒い時期の辛さはヤバイよ。簡単に自転車で行けばいいと考えるのはヤバい