【日本一？】神戸・芦屋・西宮・宝塚、阪神間の高級住宅街について語ろう！

>>553>>562
はい0点、そんな書き込みでは誰も納得しないよ。
毎度お馴染みの尼トークだけどレベルが低過ぎてギャグにもならない。
先ず富豪層の基準が曖昧だけど世帯年収が1000万以上とするなら人口5倍の尼が辛うじて世帯数は多くなるが、1500万以上ならもう芦屋の独壇場。
また悩める尼の問題点は年収300万に満たない世帯数が芦屋の約10倍、ほぼ芦屋の人口に相当する貧困層だよね。
統計学？ローレンツ曲線？あんたの書き込みじゃ曲線にもならんし学問ともほど遠いし小学校の応用問題としても間違え。
尼崎は芦屋よりすごいんやぁー
と自慢したいにしてももっと勝ち目のある内容で勝負しないと、でもここは高級住宅街を語るスレなので芦屋叩きは他の相応しいスレでやってくれ。

ホンマそれ。

ていうか、尼崎はすごいんやぁーなんて自慢したいように見える？そんな趣旨じゃないと思うけど？w
いつもの読解0点の人だね。。

そう見えますよ

尼崎への劣等感、半端なしやな。これってアチコチで西宮応援論を展開してる例の西北信者じゃないんの？一応言っとくけどタイトル名に西宮が入ってるけど、くれぐれも西北は高級住宅街には入ってないから(笑)尼崎と西北の似た者同士は他スレで仲良く語りあって頂戴ネ。

＞＞568
確かに遡って読み返すと、533の発言くらいから、突然に尼崎の地名を引っ張りだしてきて西宮と対比してる感があるな。

昨今尼崎が急速にメディアに取り上げられ再評価され始めてるから、今まで尼と対比して持ち上がってきた西北は気が気でないんだろう。でも、先述されている通り、はっきり言ってこのスレでは”どちらも眼中に無し”。

>>569
>尼と対比して持ち上がってきた西北

尼民の思考回路は理解出来ない
全市あげて西北対比なんて爆笑通り越して呆れてます！

>>569
今日も活動ご苦労さん。
突然尼を持ち出し攻撃のきっかけ作るのは何時もの尼民の攻撃パターンやん。
そして眼中にない興味がないとか書きながら、
突っ込み所満載の尼の宣伝したり矛盾しまくりの比較や批判を繰り返したり、
もう飽きたから自分のスレで活動してくださいな。

570,571,572
西北、関係ないんだよ！尼崎と仲良くやってくれ。

>>571 匿名さん
尼住民でもない私に当たらないでー(笑)
西北信者さんが必死なのは理解してるつもりだけども。

570,571,572
西北、関係ないんだよ！尼崎と仲良くやってくれ。

北口近いけど、いいとは思わない。イメージだけだと思う。

>>574
ところで西北信者さんは何に対して必死なのですか？

>>569
>尼と対比して持ち上がってきた西北

持ち上がるとは人気が出ると解釈していいのですか？
そしてそれは尼崎のおかげなのですか？

>>568
どんな理由で尼崎へ劣等感半端ないほど持つのですか？

>>579 匿名さん
君自身が一番よくご存知では？

そもそもこのスレッドは阪神間の高級住宅街について語ろうなんだから、尼崎や西北は関係ないよね。

>>580
西北住民が尼崎に対しどのような理由で劣等感を持つのだすか？
全く想像が付かない、じらさないで答え教えて下さい。

西北住民、しつこい！　get out

夙川以西からは雰囲気が変わるけど、西北はどちらかと言えば尼崎寄り。一層のこと”劣等感”のある者同志合併しちゃえば？仲も良さそうだし 爆
そうすれば変にこのスレにも来なくなるでしょ。

西北君、悪いけどお呼びじゃないので、速やかに西＆尼スレにお戻りあれ。

阪急塚口や武庫之荘は西北よりおしゃれタウンですし、もう尼崎の雰囲気じゃないですね。
またJR尼崎や阪神尼崎も発展目覚ましく、西北住民が劣等感持つのも解ります。

西北には少なくとも高級住宅街はありませんから、どうせならそれ以外の西宮の話に戻しませんかね？タイトルの補完説明！？(例示してある住所)読みましょう！

ここも尼民に乗っ取られたか(笑)

もう尼の話はいいですよ。 ほんとにどうでもいいので他所でやってください。

尼なら伊丹川西辺りと比較していればいいと思うが
なぜか遥か格上のエリアと比較したがるな。
世間ではこれを勘違いと言うんやけど。
例えば、地価が違うと言えば反論として尼の商業地と
他市の住宅地を持ち出して負けてないと強弁する始末。
まあ、勝てまへんわ。

>>590
尼崎の比較対象は、
西宮や伊丹や川西は大都市郊外型なのでタイプが違い対象にならないのに無理矢理組み込もうとするからトラブルが絶えない。
それに対し西淀川区東淀川区淀川区福島区や此花区福島区などの大阪市西部なら大都心隣接地域として尼崎も居心地がいいのじゃないの？

そもそも西宮北口がこのスレに無理矢理組み込もうとするからおかしくなってくるんです。

一般的に高級だとイメージされるのは芦屋中心に東側の夙川から西側の御影まで(JRより上、阪急寄り)

以上

593さんと同意で概ねその辺りと北摂の一部地域が高級「住宅街」かと思います。
所謂少し不便だったりするけど、その辺りに住む人はそもそも電車移動にはそれほど興味なく、どちらかと言えば自家用車、タクシー移動が主。マンションがあったとしてもも3、4階程度の緑がある低層マンションのような地域で駅前の詰め込むだけ詰め込んだコンクリートの塊だけのマンションとは次元が異なる。

>>592
>西宮北口がこのスレに無理矢理組み込もうとするからおかしくなってくる
100レスほど見返したが何処にもそんな書き込み無いですよ、それよりも尼崎が無理矢理入り込もうとする書き込を否定されると、何故か西北非難を繰り返す尼民の見苦しい書き込みが目立ちます。
貴方の書き込みも同一(人物)の書き込みでしょうね。

第一種低層住居専用地域である事、高額所得者が多い事、

上記2条件が重複し地域的ボリュームがある事、

これが揃う地域は高級住宅街だと思いますね。

https://president.jp/articles/-/1437?page=3

>>595
ほんまにどうでもエエ！！

尼民って何かあると「尼やぞっ！」と凄みますよね？ 誇りに思ってる地元をバカにするなってことなんでしょうが、呼んでもないのにわざわざあちこちに顔出してこないで欲しいです。

第一種低層はピンキリですのでそのエリアであることに加え、さらにいわゆる風致地区のように建築上の制限が厳しく求められているエリアは高級住宅街の証だと思います。

>>599
風致地区はお寺や歴史建造物や自然の景観を守る目的だったりするので、高級住宅街とは限らないんだよね。
それじゃ>>586に追加で容積率100%未満の地域でどうよ？

600ですが、タグミスです
>>586じゃ無く>>596です

やっぱり御影、住吉、岡本、芦屋、夙川、苦楽園、甲陽園阪急寄り

以上

>>602
土地勘が無い人に簡単に説明するならそれでも良いけど芦屋は別格かな、
例えば芦屋の国道43号線より南の平均所得と芦屋以外のそれらの阪急寄りとなら芦屋の43号線南の方が平均所得は高くなるし、西宮でも阪神甲子園の北からJR甲子園口界隈までの平均所得も高い。

芦屋の43南できれいな住宅街なんてだんだん寂れて人も歩いてないよ。特急止まる阪神芦屋駅前なんて小汚いめし屋が2軒あるだけ？？ってびっくりされる。
シーサイドの高層界隈なんてほとんど大規模スラムだし。。中入ってエレベーターとか乗ってみて。いろんな意味ですごいからw
新しい市営住宅はきれいだけどね。

南芦屋浜のサイゼリヤは混み混みだし、マルハチの特売日には1パック100円の卵に殺到してるし。
つうか芦屋以外の阪急よりの地域にサイゼリヤやマルハチなんてあるの？？ていうか、そんな所得の高い地域にサイゼやマルハチが出店するの？六甲や西宮みたいに大学がある訳でもないのに？

甲南山手はスシローが潰れてたけどw

>>604
そもそもそお屋敷街は閑静なのが普通だし、阪神芦屋の商業エリアは北西側でおしゃれなお店は多いですよ。
また大型スーパーはまとまったチャリ圏、ファミレスは交通量のある幹線道路沿いにあるのが一般的で、芦屋や東灘は阪急以北の商圏が浅いのでそれらの立地としては厳し。
但し芦屋の埋立地のマルハチやサイゼリアは特殊な店ですね。
まずサイゼリアは関係者の話では客単価日本一の店らしいですよ、でもメニュー普通だし立地的に周りに何も無いから渋々行ってるだけかな、そしてマルハチは広い駐車場に外車も結構止まっていてチャリ客少なくマルハチとしてはかなり異質だし新聞折込も芦屋市全域です。
確かに両店共にミスマッチかな、もう少し上の客層が得意な店の方がより繁盛してると思います。
そして甲南山手のスシローは明らかにマーケティングミスですね。

訂正です
阪神芦屋は商業エリアは北東でした。

>>603 匿名さん
実は甲子園口が一番高額納税者が多いですからね。

607です。
すいません。西宮での話です。

>>607
10戸だけの極小エリア限定ならあり得るかも 笑
でももう少し広めにしなくちゃまた川向こうの隣人が○丁目は別格だと騒ぎ出しちゃうよ。
まあ甲子園口は極小で西宮一番狙わなくても、そこそこの広さでそこそこ高級だからそれでいいと思う。

数年前のものですがこれですね。
1 豊中市東豊中町
2 豊中市緑丘
3 芦屋市山手
4 吹田市千里山西
5 大阪市北区西天満
6 神戸市東灘区御影山手
7 芦屋市朝日ヶ丘町
8 芦屋市六麓荘町
9 神戸市東灘区向洋町中
10 神戸市東灘区住吉山手
11 尼崎市塚口町
12 吹田市江坂町
13 神戸市東灘区西岡本
14 豊中市新千里南町
15 大阪市阿倍野区北畠
16 芦屋市岩園町
17 芦屋市山芦屋町
18 吹田市青山台
19 箕面市箕面
20 大阪狭山市大野台
21 芦屋市三条町
22 芦屋市東芦屋町
23 尼崎市武庫之荘
24 奈良市登美ヶ丘
25 豊中市上野東
26 西宮市甲子園口
27 吹田市古江台
28 豊中市新千里北町
29 大阪市住吉区帝塚山中
30 大阪市中央区北浜

あながち塚口や武庫之荘押しも間違いではないかも。

芦屋トップは朝日ヶ丘町？

>>610
あーそれはたしか年収1000万以上で分母バラバラのヤツね。
1000万程度なら30歳台のエリートサラリーマンでも稼げる価格なので、
一括りの人口が多い地域が断然有利で、芦屋みたいな町単位の人口が少ない地域は不利だよね。
前にも同じ様な書き込みしたけど、1500万とか2000万とかまでハードルあげれば全然変わって来るだろうし、分母も同じにしなきゃ 意味ないよ。

>>612
朝日ケ丘も芦屋の旧市街地では人口が最大なので、
芦屋市内では特別感無くてもそんな事になっちゃうんだよ

六麓荘町に対しての人口は、
塚口町は14倍、東豊中町は29倍

平均所得ではなく高額納税者が多い地域の統計なんだから、これはこれで参考になりますよ。
それに単純に人口でなく労働人口で考えないと、東豊中や塚口は学生の一人暮らしや子育て世帯が多いのに対し、六麓荘町はおそらく皆無でしょ。

>>616
塚口町は六麓荘の14倍の人口、そして25歳未満は六麓荘の方が割合は高いですね。
まあ25歳未満が少ないのは塚口に限らず尼崎全域の傾向ですが
塚口町
25歳未満13%
25ー50 31%
50?75 29%
75ー 27%
六麓荘町
25歳未満18%
25ー50 22%
50ー75 41%
75ー 19%

尼民の活動が活発化してきましたねー
地元民なら誰も騙されないけど、
情報弱者なら引っかかるのかな、
まるで振込詐欺みたいな書き込みですね。

西宮って意外に高額納税者は少ないんですね。

>>619
尼脳分析ではそうなるかなw
いつも尼に有利な分母比で計算するから無敵です。

以前にも大阪市より尼崎の犯罪件数が少ないと自慢していた時の逆バージョンですね。
今回もしっかり人口比で計算すれば尼のレベルの低さの想像は付きます。

->>619
西宮で高額納税者が一番多い地域は、
夙川や苦楽園なんかの阪急沿線じゃ無く、
甲子園口でしたね。

甲子園口じゃなくて甲子園なら納得しますが、確かに以外でしたね。

同じく阪急沿線でも西宮より尼崎の方が高額納税者が多いのも意外な結果ですね。

分母詐称して勝っても意味ないやろ、
というかその塚口町は六麓荘町の14倍も人口居るのに負けてるやん(爆笑)
これを100走に例えるなら93mのハンディーもらったのに、100mに対してたった7m走るだけで負けたのと同じ。
また西宮や芦屋やその他も順位は人口比で計算し直さないと全く意味を成さないので尼民統計は無意味ですね。

ていうか、↑の人なんでいつもこんなに興奮してんの？
こいつが一番恥ずかしい。芦屋の人がみんなこんなんだと思われたら死にそうだからちょっと大人しくしといてね。

例の西宮信者さんですよ。
尼を死ぬほどライバル視している(笑)

西宮なんてマスコミがイメージを作り上げただけ。
でも今の尼崎は住みやすい街関西一にも選ばれたし、マスコミの流れも完全に尼崎に傾いています。
西宮信者さんもこんな流れを察知し危機感を持ってるのでしょうけどもう流れは止まりません、これからは尼崎の時代です 。

仕事で車移動が多くお気軽に車も止めれるファミレスや回転すしなんかの利用も多いのだけど、
西宮~東灘間と武庫川渡った店との間に溝を感じますね。
尼崎の中ではマシな武庫之荘でファミレスでもマシなロイホ店であっても客層は低い。
武庫之荘辺りなら西宮の平均以下の地域と街並みも似てたりするのに、何故か品格の低い人が多いのか不思議にも思うのだけど、それが地域性なのでしょうね。
このスレではいろんな書き込みがあるけどスーパーでも良いし地元民が集まる場所に行って自分に合うかどうか確かめるべきですね。
私は下品に思う事でも見る人が変わればそれが普通で逆に西宮や芦屋が合わなく感じるかも知れないしね。

尼崎なんて神戸に住んでるものからしたら死んでも住みたくありません。
ほんとうです。
絶対に嫌です。

>>630
神戸市民に成りすました西宮信者さん、
自信がないなら書き込まなきゃいいのに。

少なくとも夙川、苦楽園は別として西北は尼崎と変わらん。
どちらも開発区を少し離れるとおんなじやし。都市部やその近郊が人気な今、大阪に近い分尼崎の方が今後は人気益々人気が出るだろうな。

>>632
変わらない訳ないやん、
所得額、進学率、学力レベル、犯罪率、ゴミ、落書、平均寿命、土地価格、人口密度、茶髪、ジャージ、肥満、ヤンキー、893…

尼崎もJRと阪神で全然違うと思います。 否定派のイメージは阪神尼崎でしょうか？
子育てしていないならJR尼崎はありかもと思います。

>>632
>>開発区を少し離れるとおんなじや
確かに開発区の商業施設の客層は全然違うけど、お掃除シルバーさんいっぱいいるしいから尼でもぱっと見は綺麗に見える。
問題は開発区を出たらやたら場所にもよるが尼はやたら小汚い地域が多い、開発区以上に違いが分かりやすいですね。

リアル東灘区民ですが。
尼は尼で面白い、個性的な町だと思いますよ。
尼出身の人の話はネタも多いんだろうけど、本当に興味深くて楽しい。住み慣れるときっといい町なんだろーなと思う。J尼なんてそりゃ便利に違いないだろうしね。
住む住まないは好き好きだけど、わざわざ近隣の町を見下しこき下ろしてウホウホ悦に入ってるマウンティング命な信者がとにかく下品すぎて見ていられない。

私はリアル宝塚市民ですが、JR福知山線で通勤しています。
率直に書くと尼崎住まいに憧れています。
途中の塚口や尼崎駅から大勢の人が乗り込んできますが大阪に近く羨ましい、
今は賃貸ですが数年後には尼崎の分譲マンションに住むのが夢です。
因みに西宮は性格の悪そうな人が多そうなので全く興味がないです。

西宮でも夙川周辺と北口周辺は雲泥の差。正直、北口の新参者が必死過ぎて逆に西宮のイメージを下げてるんだけど。しかも高級住宅街なんて皆無でしょ、北口は。ただの球場をキレイにした庶民の街やからww

尼民さん一人三役連投ご苦労w

>>638
そもそも西北が高級だなんて思ってる西宮住民いないですよ。
何故そこまで尼民は西北を目の敵にしてるのかよく分からんが、
西北の再開発成功したのを妬んでるのですか？
西北のイメージを悪くすれば尼崎の人気が上がるとでも？

別に擁護する訳じゃないけど、尼崎でもJR尼崎や武庫之荘辺りと東灘区の深江や青木辺りとを比べると前者の方が綺麗な街並みだよね。対象が住吉でも岡本でもそんなに変わらんと思うけど。
まあ、かといって住所地が尼崎となるのはちょっとね。

641
趣旨不明無駄レスの極み。

>>641
>住吉でも岡本でもそんなに変わらんと思うけど。
仮に岡本駅からの徒歩10分で家賃10万のマンションがあったとします。
JR尼崎でも徒歩10分で同じ様な条件のマンション探したら家賃は5万、普通にありえる話です。
分譲マンションも戸建も駅が変われば価値も全く変わるし、
尼崎は東灘よりマンションも戸建も平均でも小さいので単価はさらに下がるよね。
最後に少しだけ自虐を入れて尼民ではないふりしてるけど、それも何時ものパターンだしw

まあ、結局は芦屋一択って事ですね。

と、底辺住民が申しております。

カースト最底辺は辛いよな。
上見て暮らすな下見て暮らせ、だから尼民だーい好き！
ってことなんやろね。

>>644
↑これも今までの流れで行くと尼民だろ笑
芦屋には叶わなくても、その他阪神間(特に西宮)には負けたくない。
でも尼崎のライバルはそれら大都市近郊じゃなく都心隣接地域だろ。
淀川区、西淀川区、東淀川区、福島区、此花区、
これらの大阪市西部の隣接地域がタイプ的には似ている。

このスレの趣旨やタイプにはどうも尼崎はそぐわないのでもう来ないでね。

>>639 匿名さん
連投じゃないんだが。。。勘違い？

638やけど、俺の発言のどこに尼の話があるねん。
お前みたいな西北信者が勝手に尼崎を目の敵にしているだけやろが。

ここのスレの趣旨をわかっとるんか？
北口、北口ってスレ内容にかすりもしてない西宮北口がしつこく出てくるから丁寧にご説明しとるんやないかい！
それと北口のイメージを勝手に悪くしてるのは、それこそしきりに「尼崎」を妬んでいるお前に他ならない。

この世に尼を妬む奴なんているのか？
あらゆる白書、指数、地価ですべて周辺都市より
劣る尼なんだけどな。
あちこちのスレで尼民が乱入してるが不思議な事だ。
まあ劣等感の裏返しだとは思うが。

>>649
京アニの思い込みガソリン野郎みたいだと怖いな。
よく書き込みを見直してごらんよ、偶に私みたいに返す人が居る程度でわざわざ西北の書き込みしてるのは貴方だけじゃないかな？
正常な判断力が少しでも残っているのなら、重症化する前に病院にでも行った方が良いよ。

修正
>>649→>>648

>>649 匿名さん
そんなに必死に反論するほど、尼崎って周辺都市より劣ってる感ないけどなー。

>>652
学歴マップ
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/26/pho...

このマップを見ても判るが全国的に見て高学力高学歴の阪神や北摂、それに対し全国的に見て学力も学歴も低い大阪市の中でも隣接してる西淀川区や淀川区は尼崎同様にとりわけ低い。
尼崎は阪神間でありながら大阪グループに所属してるのはマップからも明白だけど、このギャップが凄まじい嫉妬になってる気がする。
同じ大阪市隣接都市でも門真市辺りなら周辺も似たり寄ったりなのでヒエラルキーもあまり感じないでしょうね、

>>653 匿名さん
何かマニアックな資料だけど、上の平14って平成14年って事？古くない？

>>652
必死なのは貴方では？
そもそも立場的に何故必至になる必要が有るのでしょうか。
ここで尼崎の宣伝や援護をするのは場違い、
別スレ建てる事をオススメする。
尼崎だけでもいいし、
隣接していて似てる淀川区や西淀川区、
又は大阪都心隣接地域としてもう少し広域グループ、
もう乱しに来ないでね。

652
一度2号線を車で走ってみればいい
武庫川を境として見事に景色が変わるよ。

>>656 匿名さん
これは物凄く分かる。

武庫川を境に・・・相変わらす低レベルな話で必死やな。

>>658
神崎川も渡れば変わりますか？

>>483 匿名さん
あなたまだいますか？
千代田区一番町住まい、ハイテクで世界一とされる米国の2都市の街の住民、仕事はスイス、ストックホルム等々等々の経歴です。
そして私は日本政府の戦後の味噌くそ政策が占領政策の一環だと確信してやみません。というのは日本人に
真の資産を持たせず、世界の財布に使うため
日本の住宅政策は一貫して超貧相です。これは当然でしょ。
が、阪神地方のいわゆる高級住宅街は素晴らしいものがある。
まず、緑豊か。これは世界的にも誇れる。遠くにアルプスを望むチューリヒほどではないが
大都市、大阪を背後に抱え
こんなに良いとこはないです。他にあれば教えてくれ！バルセロナ、パリ、ロンドン、米のすべての大都会、
全部が失格。シンガポールなど生きた心地が無い。あと、教育水準が低い地域の地価は上がりません。
日本の全体が心配です。

緑豊かの意味は
住宅から徒ハイキング程度の運動で豊かな森、少なくとも林に入れ、良い空気を楽しめ、視野の広がる場所で大きく広がる見渡しが可能。海への眺望が開けるということです。阪神地方の高級住宅街以外ではニースでは可能ですが、ニースには国際空港はあるものの所詮小都市です。チューリヒも市街に住んで可能ですが海無し。リヨンで可能かな。でも海なし。更に
少数の例外を除きアジアすべての大都市で不可能な芸当です。香港は裏山へハイキング出来ますが、地下鉄に乗って大変です。もちろん大阪市の郊外でも可能でしょうが
街並みが最悪。世界のどこでも木がない街並みはカスです。
東京の街並みも一体何が世界に誇れるのでしょうか？最悪だと思います。生きた心地なし。明治神宮前にも住んだがあんな程度の緑くらいあるのが月50万以上の家賃では当たり前でしょ。
東京の住環境の何が良いんですか？港区なんかでも欧州諸国の大使館の裏庭を借景している程度の緑が
多い。ショボい。以上。

ハイやはり芦屋一択ですねって言いたい人が自作自演中ですが、皆さん少々お待ちください。

>>662 匿名さん

米国は今、朝なのでやり取りしていて起きたが、一般的に大阪人の多くに見られがちの世間を観る目の狭さには
がっかりさせられる。(別に今に始まった事ではない)。この点で東京人と比較しても劣ることが多く
阪神地方の発展もこれ以上望めないと察する。それどころか
日本人はこの欠点のために世界の一流になれず舞台から去ろうとしていることにも
気が付いていない。いかにも残念だが、＊＊＊には世間は冷たい。
私の話など日本を出た人間には当たり前のことである。世界的見地から資産の
相対的価値を見出さねば資産運用は成功しない。
阪神地域も了見の狭い人間に牛耳られているのであれば衰退するだろう。
何故
あなたとかなり違う経歴の人間がこの世にいるという事実や
それ故に意見も異なるということを排除しようとするのか？
それは
日本を暗く覆って止まない島国根性の存在だろう。
残念だが阪神の高級住宅地の未来も知れたものだ。