ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

ほんとに便利ところですよ♪
三ノ宮からの景観も悪くない。
市役所の横を通って、東遊園地を通り抜けるのは
気持ちいいですよ。
逆にこんな便利なところに、緑もあって、静かなことに
びっくりするぐらいです。

ここの物件は価格と立地で考えたらかなり破格ですよね。
更に値引きもしてくれますし、ますます買い時。
ただ、ベランダ狭くないですか？
私はそこが気になりました。

県庁近辺の物件に比べると不便極まりないです。ＪＲまで遠い・・・だから安いのでしょうね。せめて高速道がマンションの北側だったら・・・騒音がすごいです。

何が便利かは個々人の事情によりますよね。
県庁前も考えてますが、三宮に出るのにいちいち電車にのるのは便利とは言えないし。

徒歩で三宮や元町なら、プラウドと同じ位と思います。県庁前の地下鉄に乗るにも、横の入口から、改札までかなりの距離、地下道を歩かないと電車に乗れません。
しかし、なんといっても、あの騒音と排気ガス、粉塵ですね。窓をあけたり、ベランダでくつろぎたいなら、論外です。
それが、がまんできるなら魅力的な価格かと。ただし、幼稚園、小学校への通学は厳しい。間取りと価格がファミリー向けなのに、学校が近くに無いというのがつらい。

リビングのソファからは水平線と空しか見えません。
でもリビングでくつろいでいる時は、これくらいがちょうど良いような気もします。
何より、目の前に遮るものが何もないというのはとても気持ちがいいものです。

キッチンに立つと目の前に海が広がります。

ダイニング席からは、ちょうどモザイクが見えます。
夜は観覧車のイルミネーションが綺麗ですよ。

引越し当初はバルコニーに出て眺望を楽しんでいましたが、
今は普段の生活の中でも景色の良さを実感しています。

ゲストルームの利用状況はどんな感じですか？
週末はほぼ利用されている感じですか？

この辺りは町並みが綺麗に区画整理されているので
道がとても綺麗です
便利な場所なのに、すっきりしたイメージがありますよ

普段の買い物は、どこまで行くの？
夏は暑いヨ！

阪急キッチンエールの宅配使えば特に出かける必要もないようです。
ネットで注文すれば翌日午前中でも配達してるとのことです。
大丸の地下も使えると思いますけど。

大丸まで歩いても10分かからないけど、おすすめはダイエー。
片道10分程度はかかるけど、そのまま宅配してくれるので手ぶらで帰れるよ。
ついでに上の階のジュンク堂よったり、帰りに友人と待ち合わせてスタバでおしゃべりしたりで楽しんでます。

立地は最高だと思います。
ただ外観は10年後20年後はきっと市営住宅っぽくなるような気がします。
横長で外廊下、雨・風・紫外線の影響で特に手すりや玄関扉はひび割れするでしょうね。
気にならない人には価格と立地のバランスは最高だと思います。

高層の外廊下ということで、皆さん色々と心配されているようですが
いわゆるアパートのような通路を想像されているのでしょうか。
実際は通路幅もしっかりあり、床も高級タワーマンションの内廊下
ほどではないですが、きちんと仕上げられています。
また、廊下のある北側はコの字型になっているので囲まれ感があり
吹きっさらしのような感じもないです。
この廊下を怖く感じる方は、普通のマンションのバルコニーにも出れないと思います。

ただ、473さんが指摘されているように南側は傷みが早いと思います。
雨や紫外線というより、潮風の影響がサッシなどに出そうです。

図面を見てみると、エレベーターが三台しかありません。
混みませんか？

私は現地案内行きましたがやはり価格が相場より安いとあってエレベーターホールや廊下は安っぽく感じました。
475さんとは少し違った印象を受けました。
エレベーターに関しては4基だと余裕がありすぎだと思います。
3基がベストでしょう。管理費も上がりますし。
結局今前向きに検討中です。
入居者さん、住み心地はいかがですか？

塩害との戦いがこれからずっと続くでしょうな～。
藤和くらいじゃ、塩害仕様になっていない共用部もありそう。

あと、高層階だと風の影響もあるんじゃないでしょうか。

この辺、台風の後は塩害すごいですよ
屋根付き自転車置き場に置いてた新品の折りたたみ自転車が一晩でサビだらけになって動かなくなったことがあります。
ここは自転車置き場が中でしたっけ、ならいいんだけど。

地下道使って、そごうで買物します。野菜の鮮度もいいし、魚の種類も多いですし。そごうには、パントリーも入ってますし。ダイエーも利用することはありますけど。

よく好き勝手なことを書かれてますが、、、
塩害？？ここで心配するなら、まず排ガス粉塵です。一晩でサビだらけ、などあり得ませんし。
市営住宅？白いタイル貼りで逆梁り・免震工法の市営住宅など見たことありません。
検討されている方へ、、、、
小・中学生がいるご家庭、それに粉塵や騒音に神経質な方は絶対ダメです。
（この立地でこの価格。近くに小学校や幼稚園があったら、とっくに完売してます。）
神戸港を見張らす眺望や神戸旧居留地ライフというものに憧れる方が良いでしょう。
（オリエンタルホテルのバーで飲んで、ふらりと歩いて帰れたりします・・・）
あと、神戸市内でまずまず便利なところ（スーパーは遠い）でお手ごろ価格！
というマンションをお探しの方にもおすすめです。
　住所は「神戸市中央区海岸通り28番地」　
たいがいの人から「なんかすごいとこに住んでますね」とか「楽しそうなとこですね」と
まず、住まいに興味を持たれます。（その次は決まって賃貸か持家か聞かれます。ほっといてんか！）

本当に好き放題ですねぇ。
高層マンション＝強風　とか、安っぽいとか
こういうマンションに住んだことのない方が想像で書かれているのですね。

購入前は私も色々と検討し悩みましたが、実際住んでみた結果、
眺望だけでこのマンションに決めるのもアリかなという気にもなっています。
それほど素晴らしい眺望です。
朝、海の見えるリビングで朝食をとるだけでも、一日の気分が違ってきます。

居心地が良すぎて、入居以来家にいることが多くなり、
旧居留地という立地は、まだあまり生かせていませんが。

何件か賃貸募集でてますね。
2LDKの部屋で20万前後なので、これで借り手がつくのかなと思いますが、少し値切られるぐらいならかなりいいかなと。

神戸のイスズベーカリーって有名だったのですね
ゆで卵が入ったカレーパンとても美味しかったです

>481,482
住み心地が良いのは、何よりです。

なので、余計に塩害への対策がその住み心地にも影響を
与えるということです。
今のうちから、いろいろ将来に向けて対策を施したほうが
居住者のタメですよ。

ロケーションの割に、分譲価格が安かったというのも心配事
の一つです。

価格が安いのが心配？
物の価値を価格でしか判断できない方なのですね・・・。

本当に塩害についてはまだお分かりになってないなーと、老婆心ながら。
一晩で自転車サビだらけなんてあり得ないと、普通は思うでしょう？そんなあり得ないことが現実に起こるぐらいの凄さだからわざわざ取り上げられてるんですよ。実際に私も初めて目にした時は何が起きたか理解出来ませんでしたから。
ちなみに私、震災前から長年居留地で勤務してます。

私も旧居留地で長年働いてるけど、塩害って何？　どの建物見たら塩害の傷跡見れる？　自転車で通ってるんだけど、錆びたことなど一度もないが…

塩害よりも阪神高速の排ガスの心配します。

一晩で自転車がさびるとは誇張しすぎだと思いますが、塩害は少なからずあるとは思います。西宮の甲子園近くでは浜風で室外機に塩害が出ておりました。神戸の海側は少なからず影響はあると思います。黄砂とか排ガスなどを含む雨での汚れの方が気になります。

一晩で自転車が錆びるなんて話は聞いた事ないです
海が近いと塩害って話はゼロじゃないでしょうけど
自転車の話は少々大げさですね

室外機は2～３年で故障します。

＞４８６さん
自転車が錆びるっていうのは、確かに塩害の一つですけど、
もっと重要なことは、ＲＣ部分に現れる塩害です。

ＲＣ造の建物にクラック（ヒビ割れ）は、つきものです。
クラックが全くないＲＣ造は無いと言っても過言ではありません。

問題は、クラックから入っていく物質です。
海水混じりのモノだと、コンクリートの中性化が海に近い物件よりも進行速度が
べらぼうに早く、鉄筋を錆びさせ、最後にコンクリートの爆裂という現象が起こります。

このような現象の速度を少しでも遅らせるために、塩害が想定されるエリア
（一般的には海岸線から１～２ｋｍ程度）の物件の外壁には、特殊な塗膜を予め含んだ
タイルを使ったり、塗壁の場合は特殊な塗装材でトップコートを貼ります。

この材料費は、高額なものです。
なので、「物件価格が安い」こと自体に不安があるのですよ！

ここまで書けば理解できると思いますが、塩害地域にない物件よりも建築コストは、
間違いなく高額です。

なのに、「安い」。。。。

何を言わんかが解るでしょう？！

４７９さん
塩害、好きですね～。まだ言ってますか。。
一晩でさびだらけになって、しかも動かなくなったって・・・。
おそらく、うちのやっすい中国製の自転車でも
台風の日に第一突堤の先端で一晩中波にさらしても、台風一過の朝には立派に走ってくれると思います。
動かないのは塩害ではなくて、その自転車の問題では？

こういう場で感想や想像ならまだしも
嘘や誇張された悪情報を事実として掲出されることは、住民として大変憤りを感じます。

４９３さん

長文にてご説明頂き、ありがとうございます。
ただ、文脈がおかしいのと、内容的にも海岸線から1～2kmって広範囲すぎると思いますが。

アーバンを定価で購入したら安心できるのでしょうか？
おいしいお客様のようです。

まあ、入居者本人が気にしていないので心配はご無用です。

４９５

塩害地域の範囲が「１～２ｋｍ」というのは、常識です。
そんなことも知らずに、“庶民でも買える価格”だからっ
て買ったんでしょう？？
“塩害”って言う言葉すら、知らなかったでしょう？？

正直に言ってごらん^_^

あれれ、ごめんなさい～
でも自転車が一晩で…はここのどなたにも信じてもらえないようですが私の実話なのです…。
しかも私のだけじゃなくて他にも同様の自転車があったんですが…実際見て体験した人にしか信じられないですよね。私も現物を見てすら信じられなかったですから。自分が浦島太郎にでもなったかと。でもびっくりして近所の人に話すと、事も無げに塩害だねー、うちのもよーと普通に言われてしまいました。
多分長年居留地にいらっしゃる方なら覚えていらっしゃるかと思います、7〜8年前？の一帯が水に浸かって塩まみれになった台風の晩の話です。ちなみにエアコンも壊れました。
ま、いいか。嘘や誇張にされてしまったので思わずムキになっちゃいました（笑）
流して流して～

低層階のゲストルームって変ですよね。しょせん大衆マンションを居留地に建設してしまった感じ。今時、和室もＮＧでしょ。

マンションを初めて手に入れました７０前の夫婦です。マンションの良し悪しのことは判りませんが、この地区（旧居留地）が気に入ってます。景色、散歩、食事、ジャズ。。。若い人がローンで手に入れて子供を育てるにはどうかな？という気がします。建物の出来だけとらえると耐震性はともかく外壁の素材は一番安いものです。公営住宅、学校用？家内には内緒にしていますが。。。４９３の方のご指摘は１００％あたっています、といってもこの地区での楽しみが優先してますので問題にしません。建物を真面目に考えると金属さびよりもコンクリート内の錆が怖いハズなんですが、私達はそこまで生きていませんので安心です。若い人の行儀の良いのには感心しています。ここはカッコよく楽しむとこですよ。

あらあら、
ムキになった人が、とうとう７０前の入居者になっちゃった！！

入力のクセは知らないうちに出るものですよ。。。←

５００さん
まだ言ったらダメダメ。
次はどんな嘘か、なりすましが出てくるのか
楽しみにしてたんですから。
「塩害ねー、うちのもよー」て、読んでて恥ずかしい・・・。

５０１さん
ごめんなさい！
もう、我慢できなくなって･･･。

やっぱりみなさんも分かっていたんですね
「塩害さん」が一人だということを。

でも、ホント笑えますねぇ。

はあ。。。
嘘や誇張にされてしまった次は、塩害さんが全部私一人にされちゃった（笑）ええーーー⁈

まあ別にいいですけど

↑もうええって･･･。

クスクス

IPアドレスってご存知かしら。

あの大雨の時の話だったのですか！なら納得です。あの時は芦屋浜に住まう友人も大変だっと言ってました。海に近い地域は浜風にあおられた豪雨でひどいことになったそうです。三宮の地下街が水浸しになったのですよね。3,4年前でしたかね。

建物については疑い出したらきりがないよ。阪神の震災で倒れた橋げたの強度不足がコンクリートの水分含量が多かったとかいう話あったよ。素材こだわったても施工業者がきちんと仕事しているかもあるし。
戸建であれ、マンションであれ、ローンを長期間で組んで買うのはどうかと思いますよ。このご時世。

色んなお話が出てくるので、良くも悪くも
自分で色々と調べて、納得して購入したいです
掲示板って本当に色んな事を知ってる人がいろいろ書いて
下さるので、便利です
それが本当かどうかは別としてですけど

今日はバルコニーから長い間海を眺めていたんだけど、
神戸港って結構賑やかなのですね。
定期観光船だけでも5～6種類？
いろんな形の船が走っていて楽しめました。

それと、最近ハーバーランドの観覧車のイルミネーションが
見えないなーと思っていたら、改修中みたいですね。
８月頃まではかかるそうでちょっと寂しいです。

値段しだいで購入を考えています。

後、どれくらい部屋が残っているのでしょうか？
それと、どれくらい値引きを期待することができるでしょうか？

売れ残り物件は２割引でも可能といいいますね。

そうなんですか～！！
それなら何とかなりそうかも・・・

まだ２割引は厳しくないですか～
２年くらい経過してからなら可能かもしれないけど
２年落ちの中古が２割安くならないでしょ普通

キャンセル物件でしょ？

でも目の前が阪神高速というだけで、ここは遠慮します。

既に住んでおられる方に質問です。これからエアコン等を購入予定ですが、塩害対策用のものを購入されましたか？また注意事項あればご教授お願いします。

確かに神戸港にぎやかですね。観光船の種類も様々です。
空と海の眺望は抜群ですが、日によって、海も雲の様子も随分違うものですね。絵心のある人は描きたくなるでしょうね。
夜も飽きませんね。いつも空港に降り立つ飛行機を眺めてます。

120平米の部屋、売れたみたいです。

音がうるさい。それ以外はパーフェクト。

ローンが降りたら購入します！

もう住まれてる方に色々お聞きしたいです！！

アーバンタワーの方が見た目もよくて、ホテルライクな生活ができて、ベリスタに比べて音も大分小さいし排気ガスも入ってこないから窓開けて生活できる。しかし、希望間取りの価格が…

ベリスタは比べてみたら色々と問題あるんだけど、価格がほんと安いよね。コストパフォーマンスという観点を入れると大金持ちではない私的にほんとに悩む。ここなら問題なく買えるんだが、多少頑張ってアーバンタワー買った方が後悔少ないのかどうなのか。

神戸港の眺めの中では、夜9時前からコンチェルトとルミナス神戸が
イルミネーションを輝かせながら相次いで帰港する様子がお気に入りです。

そういえば、皆さんはフロアコーティングされました？

神戸でタワーマンションを考えています。

ベランダの手すりがコンクリートなのって、どうですか？
立ち上がらないと外の風景が見えないというのなら、
超高層である必要がないのかな・・・と考えてしまいます。

それと、皆さんはカーテンをどうされていますか？
一戸建てや、低層のマンションと同じように、閉じたまんまですか？
外からの視線がないし、バルコニーがあるから直射日光もある程度は防げると思うので、
必要ないぐらいかな、と思うのですが。

入居者の方にお聞きしたいです！！

このマンションのメリット、デメリットを教えて下さい☆
（人によって感じ方が違うと思いますが・・・）

５２２さんへ

私もカーテン迷っています。オプションでカーテンをつけようかな…とも考えています！

あと、エアコンもしっかりしたやつを購入した方がよさそうですね。
室外機がすぐにだめになりそうなので。。。しっかり保障をしてくれるように交渉して購入しないと・・・

521様

床材の説明書では、
表面にコ―ティングがされているので基本的にはワックスが必要ない、と書かれていました。
ご参考までに。

>>523

メリットデメリットは主観的に御自分で判断するしかないでしょうが、参考までに私の見解を。

メリット：
旧居留地の他の物件に比べて価格が安い
中層以上であれば、視線を感じずに生活できる。
オーシャンビュー（しかし、後述のように多少魅力が減衰していると思う）

デメリット：
旧居留地の他の物件に比べて高級感を感じない（階高が低い　外廊下等）
外観がいまいち（駐車場の外壁？がトタンのように見えるし、建物自体も団地風なたたずまい）
そして一番の弱点は騒音と粉塵。窓を閉めていれば大丈夫だが、窓を開けたまま生活できなのは個人的につらい。

感想
階高が低い分、ハイサッシにしようとすると逆梁しか選択肢がなかったのか？　順張りでガラスバルコニーにするか、いっそ廃ガス騒音問題のあるバルコニーをリビング前からなくして腰上（梁上）の窓にしてしまえなかったのか？　せっかくの南最前列を活かしきれてないところが非常に残念。

たしかに。現地もみて検討したのですが、立ってみると眺望は良いのですが、リビングからゆったり座ると逆梁の壁が思ったより邪魔して海が見えにくいのが。。。空は良く見えてきれいでしたね。価格も居留地アドレスなのに安めなのは魅力ですね。やはり個々人のマンションに対する価値観で違うのでしょうね。

＞525様

ＭＲからはフロアコーティングを勧められましたが・・・

ＵＶコーティングとかご存じないですか？

確かに…UVに関しては記載がなかったような…気がします。
UVに関しては、MRの言われたようにコ―ティングが必要かもしれません。

＞529様
ＵＶ等のハードコーティングを考えていますがＭＲの勧めるオプだと４０－５０万ほど必要です。

一般の業者に依頼すると２５万－３５万の見積もりでした。

ハードだと床も痛みにくくなるし、手入れも簡単ですが、部屋の床がコーティングに適しているのかよくわかりません。

高いですねぇ・・・コーティングって
床の説明書にコーティングされているので必要ないと書かれているのならば
必要ないのでは？
UVに関してもカーテンを使用すれば床が日焼けするほどの事もないと
思いますけど

床が痛みにくいかもしれませんが、傷が入った時はコーティングしている
方が目立つと言うお話も聞きました

531さま

＞床が痛みにくいかもしれませんが、傷が入った時はコーティングしている
方が目立つと言うお話も聞きました

なるほど・・・そうかもしれませんね。「フロアコーティング」でネット検索されますと、まるで体育館の床のような仕上げの画像が出てくると思います。私は「傷がつきにくく手入れが簡単」という触れ込みだけで施工を考えています。特にテカテカの床が好きと言うわけではありません。ベリスタの部屋の床はなんだかフワフワしたような感触で、これがハードコーティングに適しているのかは不明です。それから、ＭＲがすすめるコーティングはハード仕様ではないのかもしれません。一度問い合わせてみることにします。

ちなみにＵＶコーティングというのは樹脂をＵＶ照射することで瞬間に硬化させてしまう技術であって、ＵＶをカットすることではないようです。

フロアーはガラスコーティングをしました。床の紫外線対策も少しはできているはずです。

窓ガラスのＵＶは非常に迷いましたが、結局しませんでした。入ってからでもいいかと。南側だし軒先が長く、ひどく光線が入らないのではないかと思っています。

カーテンは当初ありませんでしたが、全く問題なく生活できます。問題は冬の寒さを軽減するのに必要ではないかと。ガラスバルコニーだったら、中の様子が分かりますが、こちらコンクリートですから。

エアコンは安いものでもいいのではないかと。まめに買換えないといけないのかなと思ってます。使わない時は室外機カバーをしてます。

私も建物付属のオプションは、出来るだけ入居前にしたいと思いずいぶん検討しました。
しかし結果的には、デベッロッパーさんに頼んだのは洗濯機上の作りつけ棚と表札だけでした。

絶対やりたかったバルコニータイルとエコカラットは、入居までに余裕が出来たので外部の業者さんにお願いしました。マンションオプションの下請けをされている中堅業者でしたが、費用は3分の2くらいで出来ました。

エコカラットは機能性も見栄えも大満足。ぜひお勧めします。
バルコニータイルについては、細部の仕上げなどはさすがに素人では無理ですが、それほどこだわらないのであれば自分で敷けばかなり安く上げれます。

リビングには直射日光はほとんど入りません。
ですので、ＵＶコーティングは必要ないですし、カーテンも絶対必要なものではないです。

コーティングはあのテカテカした感じが好みならば良いと思います。
ただ、費用はべらぼうに高いので、キズ対策ならばプロの補修を何度も依頼できると思います。

私はリビングは縦型ブラインドにしましたが、非常に便利で見た目も気に入っています。

オプは外部業者に依頼するほうが半額程度に抑えられますね・・・ただ「質」はわからないので、その業界では大手にあたる会社に依頼するほうが安心ではないかとおもっています。

ベンツに乗りながら駐車料金をけちってマンション敷地内に無断駐車…。
どうか品位を疑われるような行為をされませんようまた許されませんよう、住民の方に切に望みます。

↑そういうの嫌いではありません。
ただよりええ事はありません。

＞536さん

うちの住人なら駐車場借りているはずでしょう。ベンツに乗ってきたのはマンション住人の友人とか？

管理費を納めない住民もいるから。
多分、日本人ではないのだろう。
住民の権利のみを強く主張し、義務を果たさないヤカラ達。

管理費を納めていない人がいるって本当ですか？まだ新築の物件ですよ？市営住宅ではないのに？

「管理費を納めない住民」件は、別のマンションです。
失礼しました。

安心しました。

No538様

＞ベンツに乗ってきたのはマンション住人の友人とか？

…多分そうだと思います。この掲示板でもいろいろ意見がでていたのでちょっと気になって…

エレベーター　　の　　壁の　　カーペット　　　イヤ。。　　しょぼん

>カーペット
わかる
内覧に行った時も気になったけど、工事中だからかと思ってた。

↑　
同感です…

ここ検討板なんで住民板立ち上げてください。
基本批判的なコメントが多くてテンションが下がります。

まだかなり売れ残っている様子ですが、最終的に何割引で売り払われるんでしょうね。

３割引になったら、買いたいかも。

ならないと思うけど。

アーバンが２割引きで在庫処分始めてるから、ベリスタも２割引きまで行きそうですね。

早く購入された方が気の毒ですね。

まだ希望のお部屋が残っていれば残念かもしれませんが…
契約開始時期早期、高層階～プレミアム階であれば、床、キッチン、バスルーム、洗面台等の色を選択することもできたので、
あながち気の毒とも言えないのではないのでは…？

エレベーターの壁のカーペットってメンテナンスしやすいように？
違うのかな？　　　

エレベータの床のシートも何とかして欲しいです。
おしゃれじゃないです。

当分の間は引越しが続くのでエレベーターにシートを張っているのではないでしょうか？

洗濯物は外に干せますか？
『乾燥機が常識』のような書き込みもあったように思うのですが、潮風、排ガスの影響などは如何でしょうか？

洗濯物は、普通、お風呂場に干します。カワック装備！
（翌朝には乾いています。）
または、ドラム式洗濯機で乾燥させる。２時間以上を要しますが。
タワマンの場合、風が強いので、ベランダ干しは洗濯物が飛散する恐れ有り。
但し、低層階ならば、外干しも可能かも？

今住んでいるマンションは風切り音が凄いのですがこのマンションはないですか？
友人が御影のタワマンに住んでますが酷いらしいので心配です。

　先日、２LDKの角部屋を狙って、こちらに２度目の訪問をしましたが、値引きはほとんど期待出来ませんでした。
　やはり残り１戸(狙っていた間取り)と言うことで営業マンは強気でした・・・他のタイプは結構、売れ残っているのに。
　で、他のタイプで少し交渉しましたが、１割引きが限度っぽかったです。
　２割は厳しそうでしたよ・・・この俺が交渉下手なだけ？？

　それなら神戸ハーバータワーの値段安いし、いいかも！！

＞558
ちなみにいくらの物件ですか？

3,600万台の物件です。

２割引きは無理としても６００万引き（3600万→3000万）も無理でしたか？