ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

163さんに賛成です。
あれだけの価格のものを買う訳ですからじっくり考えての結論でしょう。
それに対して164さんの「お前変」ってあまりにも失礼じゃないでしょうか？
生活スタイルも十人十色だと思います。購入して生活が始まってから後悔される方も中には
おられるでしょうが今現在は未入居です。今の状況では全ての購入者がこの物件を
選んだことは正解なんだと思います。
このｺﾒを見て164さんの熱い反論が楽しみですね(笑)

迷ってお隣のアーバンを買った者です。
実際、居留地に住んでみて、皆さんが気にされている問題について書いてみます。

高速の音＞
以前が静かな田舎に住んでいたので最初はかなり気になりましたが一か月も住めば慣れました。
もともと寝付きがかなり悪いほうでこれですので、普通の方は問題ないかなと思います。
ただ夏場、窓を開けていてバイクが集団で～と条件が重なるとさすがにうるさいです。

粉塵など＞
南側ですが、これも問題ありませんね。窓が思った以上に汚れていないので。
ただベリスタが防壁になっている可能性は否定できません。

浮浪者＞
気にされている方がいますが、これに関しては三宮や梅田など中心部に住む以上仕方がないでしょう。
確認している限り公園内では一世帯(？)だけです。大阪に比べると圧倒的に少ないです。

小学校＞
これは遠いですね。低学年ではちょっとかわいそうかなと。
まぁ大人が考える以上に子供は元気ですが。この点はお子さんにもよるので難しいところだと思います。

電磁波＞
こんなの気にされる方がいるのですね…。批判がきそうですのでノーコメントです。
とりあえず今のところピンピンしています。

スーパー＞
毎日ダイエーは遠くて無理です。週に一回行ってまとめ買い。200円で配送コースです。
東遊園地公園からずっと地下を通って行けるのはかなり便利です。

総評＞
立地として山手のマンションと迷いました。周りの年配の方は山手信仰があるので、山手押しでした。
やはりそういうブランド的なものはあるかと思います。

住むと感じたのは、歩くとJRを超えるか超えないかで遠出した感じがあるということです。
海手からするとハンズは遠出、山手からすると大丸は遠出といった感じです。
プラッと百貨店やジュンク堂、HMVなどに行くのが好きな私には海手で正解でした。

駅までは約10分、以前は駅まで2分ほどの所に住んでいたので、遠くなりましたが
全然気になりません。緑の多い公園内を散歩しながらですので、それが満足感のひとつになりました。

不満点はアーバンもベリスタも早く売りきってほしいということです。
住んだら凄く良いですが、やはり場所柄売れにくいですね。
アベレージが高くても猛烈にプッシュできる箇所が難しい場所です。

参考になればと思います。

色々と不便な話が多いですが
その場所に住めば自分なりの暮らしやすさを作っていけるのでは
ないでしょうか？

＞166さんがおっしゃるように買い物を配達してもらうのも
一つの手段です
ダイエーに配達？と思う方もいらっしゃるかもしれませんが
コープは昔から配達スタイルですよね
それを考えたら普通のスーパーの配達システムを使用しても別に
変ではないし、買い物に行けば必要ない物も買ってしまいがちです
ネットで注文は自分が欲しいものだけ注文するのですから
ある意味節約にもつながるかも＾＾

便利な立地に購入出来る事が一番かもしれませんが
限られた資金の中での購入です何かを妥協しても
それは自分であとから工夫すれば良いのではないかと思います
ギリギリの買い物より余裕のある支払いで生活を少しでも豊かにできたらと
思います

何か良い感じの掲示板になってきたなぁ。

私もベリスタほしくなってきた。
再検討しようかな。

でも、ちょっと遅いかな。

＞166さんへ
具体的に書き込んでいただいて大変参考になりました。

ただ浮浪者に関してですが、年末には噴水の所で炊き出しを
行っており、ホームレスの人が多数集まってきます。
今年も行うかはしりませんけれど。
私はそれがひっかかってしまいました。浮浪者＞という項目が
あり、浮浪者１組ですか。あの付近なら、ポートタワー横
のメリケンパークにあつまっていますね。目立たないよう
にひっそりと暮らしているので、目に付きませんが、炊き出し
の時だけは目立ちます。しかしみんな、ちゃんと並んでいるし
騒ぐ事もありません。数日間のことですけどね。

山手幹線が開通しましたが、国道2号線の交通量が減るということはないでしょうか？
（高速は変わらないと思いますが…）

若干減るとは思いますが山手幹線は二号線と比べ斜線も少なく信号も多いのでそう考えると｢気持ち減ったかなぁ｣程度でしょうね

お手頃な価格でナイスな物件はなかなかないですね。

これからはマンションの価格も上昇傾向にあるようですし。

今はバカみたいに値下げしてとりあえず在庫処分！っていうマンションも多いですものね。

在庫処分が終わったら、マンションは相応の価格に持ち直してくるのでしょうか。

金利はまだ横ばいですし、今が買い時なのでしょうね。

今は三宮はお買い得ですね。

他の阪神間のマンションに比べてお手頃だと思います。

これから建設されるマンションはなかなか手の届かないものになりそうですね。

そうなる前に、何とか良い物件にめぐり合いたいものです…。

うかうかしていると、どこも買えなくなりそうで、心配です。

現状を理解して、先を読むことが、賢いマンション購入につながると思います。

なんか営業ﾏﾝっぽ〜い。逆にこれから建つ物件はﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ以降の妥当もしくは安めの坪単価で購入した土地にﾏﾝｼｮﾝが建てられます。販売方法もこれからは売れ残らない価格で販売する営業に変わってます。そうすれば大幅値引きもなくなりﾄﾗﾌﾞﾙも減らせますから。どのﾀｲﾐﾝｸﾞで消費税が上がるかもしれません。もし5%が10%になったら大変ですから来年が一番買い時ではないでしょうか？

>>172　この物件の売り子さんへ

　　　 長文の売り込みレス、乙。

近々消費税が上がるのかどうか分かりませんが
いずれ上がる事に変わりはないでしょうね
それが来年か再来年か・・・
マンションなど大きな買い物での5％が10％になるのはものすごい差ですよね
そう考えたら5％の間に購入したいです
消費税値上がり前は駆け込み購入者も増えるでしょうから
自分が思った物件も購入できなくなる可能性も出てくるかもしれませんね

＞なんか営業ﾏﾝっぽ〜い。

それは営業文句の受け売りだから…。

＞長文の売り込みレス、乙。

ありがとうございますッ。

私、172です。
営業マンではありませんが、正直ベリスタお気に入りです。

前述している内容は他の物件の営業マンさんからお聞きした内容＋自分の見解です。
（本当に他のマンションのモデルルームを見に行った時に聞いた話です。）

実際、阪神間のマンションの価格は4,5年前よりも上がってきていると思います。
ベリスタはベリスタでも、西宮北口のベリスタの方が価格は高いですよ。
（低層マンションですので単純比較はできないかもしれませんが。）
そう思うと2,3年前よりも三宮のマンションの価格は下がってきていて、お得に思えます。

他の物件の営業マンさんもマンションは今が一番買い時だと。
税制の優遇も年々減少して行きますし、173さんのおっしゃる通り、消費税も上がります。
マンションの値段も今が底だとおっしゃっていました。

何だかベリスタ押しで、お気に召さないようでしたら申し訳ありませんでした…。

173です。176さん営業ﾏﾝでなければ申し訳ありませんでした。私もﾍﾞﾘｽﾀ気になり3回程ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑへ伺ってますが前の高速さえｸﾘｱ出来ればいい物件ですね。私は中層階の南東の部屋を検討中です

環境悪くないでしょうか？
眺望はよさそうですが。

15階以上であれば前の高速やﾊﾞｲﾊﾟｽは気にならない眺望ですし、神戸を代表するﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞやﾒﾘｹﾝﾊﾟｰｸの夜景が堪能できます。夏には花火大会を部屋にいながらにして楽しめる位置にある物件です。芦屋の花火大会も見れるでしょう。前の阪神高速は3階部分とほぼﾌﾗｯﾄに、阪神高速より奥のﾊﾞｲﾊﾟｽは8階部分と重なります。10〜14階もﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出るとﾊﾞｲﾊﾟｽは視界に入ってくると思います。景色は最高ﾚﾍﾞﾙなのは間違いなしです

ライオンズの中古とアーバンが第一候補でしたが、ブライスの魅力でベリスタに傾いてます。質感が劣るのは仕方ないけど、支払能力を考えると身の丈に合ったチョイスかなと。

当方は夫婦共働きです。このアドレスに惹かれ、アーバンに住んでます。
買い物はそごうが多いですね。19時過ぎてからだと食品が安くなるので、家計にも大助かりです。スーパーより、良質でいい物が手に入って、意外といい感じです。
学校のことはわかりませんが、お子さんのいるファミリーも、結構見受けますよ。
ベリスタにも住民が増えて、付近一体が盛り上がってほしいですね。

そうですよね。

以外とお子さん連れの方、多く見かけます。

この付近もだんだんファミリーさんも増えているのではないでしょうか。

確かに公園で遊んでいる親子、多くなったな。

ここまで紆余曲折でしたが、ついに契約しました。
いろんな物件との比較で、最終的に決めました。
良いところ悪いところ、全てを受け入れたうえでの決断が必要でしたが。
今から入居が楽しみです。

>>184さん

ご契約おめでとうございます。
購入の決め手はなんだったんですか？
そして、他に比較された物件ってどの物件でしたか？
私もこの物件の購入を検討している一人として是非とも参考にしたいです。

普段のお買い物は、どこへ行きますか？
三ノ宮ダイエーまでは、荷物を持つと大変そう。

185さま

ありがとうございます。
最終的にはアーバンとの比較でした。
どなたかもおっしゃってたと思いますが、価格ですね。
アーバンは価格が落ち着いたところで、他のタワーよりも総合的にも買いかなと思いましたが、手が出ずでしたね。

いずれにせよ、高い買い物ですので、いろんな物件を見るべきですね。

もうすぐ、クリスマス！
このマンションの近くは、群衆が集まり、日常生活が乱されるのでは？？
四国地方や中国地方からバスで大挙します。

いいじゃないですか賑やかで！

良いんじゃないですか
年がら年中じゃないしそう言う状態じゃないから
189さんにの意見と同じです

ﾍﾞﾘｽﾀ付近はﾏﾝｼｮﾝも少なく夜はかなり暗くて怖い印象ですがﾍﾞﾘｽﾀが完売しｱｰﾊﾞﾝも完売すれば少しは賑やかになるんでしょうね。
私も検討していますがﾏｲｶｰが1台、社用車が1台の計2台ありﾍﾞﾘｽﾀの駐車場が抽選で当たるのか？もし落選すれば近隣駐車場になり高額のうえ買い物して沢山の荷物を抱えて帰るのはなにか違うような気もします。
駐車場の問題がｸﾘｱされればかなりの確率で購入予定です

＞191さん
自営業の方ですか？
サラリーマンの方？
サラリーマンで社用車の駐車代を自腹ですか？
だとしたら年間結構な金額になりませんか・・・

社用車の駐車場代は半額出ます

191さん　だったら駐車場が沢山余っていて、しかも自走式のアーバンにしたらいかがですか？
　自走式に慣れると、機械式駐車場のイライラから解放されるし、１９１さんにはいいことずくめだと思います。

自走式はやはり荷物の多い時とかも焦らなくていいし三ノ宮ではかなり貴重ですよね。今ならアーバンも余裕なんでチャンスかも。何年か経ってアーバンも完売した時に後悔しないようにして下さいね−。

アーバンとベリスタだと価格が違いすぎますね。
もっと値引きしてベリスタくらいの価格帯になれば買いなんですが。

196さんと同意見です。
ｶﾞﾚｰｼﾞだけで考えるとｱｰﾊﾞﾝですが...ｱｰﾊﾞﾝも驚きの大幅値引きありましたがそれでもまだまだｱｰﾊﾞﾝの方がﾍﾞﾘｽﾀに比べると高いです。ﾍﾞﾘｽﾀの営業ﾏﾝと交渉して｢確実にｶﾞﾚｰｼﾞが確保出来れば申し込みます｣って言えば行けそうな気がするあると思います！

アーバンの更なる値引き交渉は無理なのでしょうか…。ベリスタの話を出せばアーバンも頑張るのでは？それでも予算オーバーですか？
たしかにアーバンの方が駐車場以外でもいい所多いんで買えれば言う事ないんですがねぇ。
ベリスタの駐車場を確保出来てたとしても自走式にはかないませんし。

私から見ればベリスタはやっとこさのマイホーム組。しかもこれからローンでアップアップってとこ。だから鍵渡しがはじまれば一ヶ月でも家賃が惜しいので入居も早い事でしょう。すぐに夜は電気あかあかでしょう。
199さんのおっしゃるアーバンの不気味さはありません。住み心地って日々の暮らし全般なんで駐車場も立派な検討事項ではないかと考えます。

住み心地の話が出てますが。以前ベリスタを検討してた者ですが、ふと…、バルコニーで休日コーヒーを飲めるかな？と考えました。アウトでした。
別に夜の電気の数なんて関係ないんじゃないですか？

夜の電気が少ないって住んでる人がまだ少ないってことでしょ？
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞでｺｰﾋｰってなんか古い感じですね

ベランダではなくバルコニーです。

コーヒー古いですか？
歳がばれました？（汗）

あらっ

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞとｺﾒした私の方が古いですね。

ｱﾍﾞｯｸ⇒ｶｯﾌﾟﾙ

ですな。

バルコニーでｺｰﾋｰですかぁ・・・
ありがちな話のようで
実際はどうなんでしょうかね
そのような時間に余裕のある暮らしを
したことが無い（涙

ｺｰﾋｰはお部屋で飲んだ方が落ち着きます
私は
だってもう寒いですよっ
でもそう言う事できるような素敵な暮らしをしてみたいものです

201さん

駐車場ももちろん検討材料でしょうが優先順位的には下位でしょう。
やはり立地、学区、間取り、日当たり、眺望が上位では？
ガレージがないと困りますが自走式か機械式かなんて自分の考え方次第で
なんとでもなります。
なんともならない部分がもっとも重要だと思います。

ベリスタへの誘導っぽいですなー

デベのなりすましには気をつけるべし

やたらと変な書き込みが増えてるし。
営業マンや冷やかし人は退場してほしいなぁ。

212さん。そうですね−。
いつの間にか物件を変更してしまいアーバンに失礼をしてしまいました。

変な書き込みが多いですね。
無視しましょう。

第一楼って、お店が有名みたいですね。
ベリスタに近いんでしょうか？

また付近のおすすめのお店を教えてください。

ベリスタのように安価で庶民的なマンションならアーバンもｶﾞﾗｶﾞﾗマンションなんて言われずにすんだのでしょうね。

私は別にアーバンの回し者でも何でもありません。話が大きくそれてしまったようです。

来春以降どんな住民が住みどんな雰囲気のマンションになるのか楽しみです。

アーバンもベリスタも入居者が増えて、付近一体が盛り上がれば嬉しいですね。
今から入居が待ち遠しいです。

旧居留地は、どの物件も苦戦してますが。大丈夫ですか？

旧居留地のアドレスは響きはいいのですが、駅近の元町の物件などと比較すると利便性にかけるのがネックではないかと思います。

中華菜家　海岸楽園
神戸市中央区栄町通り2-2-1
こちらのお昼のランチが美味しかったですよ
予約したら1品増やしてくれます
あっさり味でとても美味しかったです

今はまだ周辺住民ではありませんが、いろいろと迷った結果、最近アーバンを購入した者です。
入居が完了したら、↑のランチにも一度、行ってみたいです。
一緒にこの辺りを盛り上げていけたらいいですね♪

フラワーロード沿いのローソンの隣の隣の【ロイン】安くてボリュームあって美味しいです。
近いしとても落ち着きます。

この辺りだと他にも美味しいお店がが一杯あるんでしょうね･･･職場がポーアイですが、ポーアイの中はほんと食べるとこがない。
建物の外観もすっかり出来上がってきましたね。
通勤で毎日ポートライナーに乗っていても、よく見えるようになってきましたよ。

港町神戸

三ノ宮の新築マンションを買える人が羨ましい

同じベリスタでもこちらのほうが西宮北口より安いですね。
こちらはタワーなので直接比較は難しいですが、関西ではそのような認識なのですか？

駅近、住宅地ということもあるようです。
（営業の方が説明されました）

ルミナリエが始まりましたね

その間だけ近くの浮浪者の人たちがどこかに行っている様子です。

普段は夜行動していて物騒でしたが、この期間は安心です。

ロインって洋食屋さんですか？
ちょっとレトロな雰囲気の？
違うかな・・・

↑ そうです。
まさにレトロな感じです。５時以降はビール安いです。
ミックスグリルと一緒にいかが？

>236さん
前からﾁｮｯﾄ気になっていたお店です
今度ぜひ入ってみますね

他のマンションと比べて安し、見晴らし良さそうなのでいいなぁと思ってますが、
やはり小学校がこうべ小ってところが引っかかるところです。
ベリスタとアーバン、数年後に出来る三宮のタワーマンションの住民全てこうべ小なのですか？
もしそうなら児童溢れそう・・　
プラウドタワーは幼保小中ともに近く、元町４分というのも魅力ですね。
でも、値段が全然違いますね。
間取りはベリスタの方が好きです。使いやすそう。

今現在の小学校の人数はどんな感じなんでしょうか？
今時は何処も少人数になっているので
現在クラス数が多くなかったら子供が溢れるほどにも
ならないのではないでしょうか

こうべ小学校は学年ごとに3～4クラスと聞きました。いわゆるマンモス校ではないですよ。

アーバンとベリスタのどちらも検討中ですが、
営業マンに聞いたところ、ファミリー層（子供がいる）は、
アーバンは１割～2割、ベリスタは2～3割と聞きました。
結果的にそんなに増えることもなさそうです。
但し、今年のこうべ小学校の１年生は他の学年よりひとクラス
多くなったそうです。
これは、マンションだけの問題ではなく、不況の影響で私立に行かせる
予定だった親が、中央区で評判の良い小学校ということで、
集中したとも聞きます。（ママ友の情報）

今時は各学年に1～2クラスって学校が多いので
学年に４クラスあるって言うのは結構人数多い学校ですね
やっぱり人気が有る学校のようですね

こうべ小は評判がいいんですね。
同じマンションの子で班登校するなら安心なのですが・・
人通りの多い場所が通学路なのでかえって安心な気がします。
それにしてもファミリー層が少ないって意外ですね。
子育て終わった世代の人が多いって事でしょうか。

こうべ小は4つの小学校が統合してできたから、そこそこ、人数がいる。
おかげで校区が異常に広い。

アーバンやベリスタがファミリー層が少ない理由は、
校区の問題で考えると、こうべ小学校はまだ良いとしても、
生田中学校の評判は、あまり良くないため、
中学校から私立に通わせる家庭も多いそうです。
アーバンやベリスタは、子育て世代には環境は
不向きかも知れませんね。

学校遠すぎでしょ。住宅街を通学するならともかく出勤ラッシュのサラリーマンや朝まで呑んでいた酔っ払いがいる中を通学させる訳には行きませんよね

朝まで飲んでいた人が毎朝のようにウロウロしているような場所
が通学路になっているのですか？
酔っ払いは頻繁にいますか？
校区が広い分誘導してくれるような人は朝や下校時には居ないのでしょうか？

私学中学を考えるなら、ここでもいいよ。
日能研が元町にある、馬渕も三宮にある。
私学の中学も三宮からなら、灘、甲陽、女学院、六甲、関学など有名校は通学範囲に入る。
もちろん、甲南、須磨学、啓明、親和、松蔭もしかり。
現に、こうべ小から神戸生田中には半分しか行かない。女子は1/3しか行かない。
残りはみんな私学。ピンからキリまであるから、どこかの私学には必ず入れる。

覚醒剤・・・
やっぱり三宮・元町は住むところじゃないですね。

↑
田舎に住めば（笑）

薬物の事については今時は早い時期から
子供に注意しているのではないでしょうか
生田中学校が特別な事ではないような気もしますが

>252

あの付近の中学校事情を全然ご存知ないんですね・・・。

そんなにこの近辺の中学校は荒れているのですか？
何か事件があったのでしょうか？
事情ってどんなお話なんでしょう？
具体的に教えていただますか

ベリスタの建設中のお部屋を見学してきました。
噂にあった排気ガスと騒音は確かにきついですね。
バイパスと阪神高速の影響は当然。
子供の喘息を考えると、購入は断念しました。
上層階でも窓を開けっ放しは厳しそうです。
校区もあまり良さそうじゃないので・・・

あと、床がワコーレと同じ変な柔らかさが気になりました。
営業マンは、クッション性を良くしており、防音対策になると
行っていましたが、他の分譲マンション（アーバン・ブリリア）
と比較しても、どうも腑に落ちない説明でした。

契約済みです。確かにモデルルームでは床が柔らかかったですね。防音対策は不安です。ホームシアターを持って行く予定ですが、下の階のかたに迷惑がかかるなら使えないですね。でも、こればっかりは実際に住んでみないとですよね。ベリスタに合った生活をしていきまーす。お友達が出来れば、都会好きでミーハーな私にとっては最高な場所なので人生楽しくなりそうです。

柔らかい床はフローリングにクッションが付いているタイプなのではないでしょうか？
クッションが付いているので下の階に音が響かないようになっていると思います
普通のフローリングより物を落とした時の音は響かないと思います
ふわふわした感触は最初は慣れないと思いますが
すぐにふわふわ感になれますよ

やはり外廊下なので安っぽい仕上がりですね〜。
フローリングは非常にフワフワした感じでした。
価格が安い分豪華さはあまりありませんでした。

クッションがついたフローリングは
歩くとふわふわしてて最初は気持ち悪い感触ですけど
下の階に音が響かなくて
ジュータンの床みたいに音を吸収してくれるような感じだと思います
普通のフローリングだと硬い物を落とした時に下の階に響きますが
その響きを和らげてくれる床です

ふわふわするのは、板の下のクッション部が分厚いからでしょ。
最初は違和感ありますけれど、慣れたら、今度は反対に固い床を歩いたら
違和感を感じますよ。

ふわふわする床は、コスト削減のため二重床にしていないので、下階に音が響きにくいようにクッションシートを入れているからです。

二重床になっているプレミアムフロアにはクッションシートは入っていないはずです。

入ってますよ！！

255番さんへ

＞ベリスタの建設中のお部屋を見学してきました。

モデルルームではなく、
建設中のお部屋の見学ができるのですか？
以前、建設現場説明会はないとうかがっていたので。

私も建築中の室内をヘルメットをかぶって
見学に行きましたよ！！