ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

ここって、実は人気がなかったんですね。

来週モデルルームオープンですね。

アーバンライフと比較して決めようかと思っています。

どうして人気ないんですか？
よさそうですが・・・・。

仕様はイマイチかもしれませんが、景色は最高でしょう。
ここが完全する前にアーバンは売り切らないとヤバいよ。

先日、アーバンとベリスタの両方を見てきました。

ベリスタはファミリータイプで、
アーパンは高級志向ですね。
購買層は重なりにくいかもしれません。

ベリスタはタワーのような高さの田の字マンションですから、
構造が非常にシンプルです。
完成したら目立つ建物になるのでしょう。
ダブルアウトポールなので部屋の中は面積よりも広く感じる気がします。
リビングだけがアウトポールのマンションは多いですが、
寝室側（廊下側）までアウトポールなことは魅力です。
真南の立地も中央区では非常に稀少（数棟しかない）で
景観も良く、当面視界をさえぎるような構造物が建つ予定もなさそうです。

一方、値段（暫定）の割りに、インテリアの高級感が劣る気がします。
静穏シンクなどの基本機能は揃っていますが、
床材など、やや高級感には欠けます。
リビングとベランダの間に敷居（立ち上がり？）があり、一体感もありません。
既にある程度建築が進んでいるのでプランの選択肢が狭いのも
新築を買う魅力を半減させています。

全体の印象として、
とにかく間取りが綺麗です。
極端な長方形の部屋や、歪な部屋は無く、
６５平米から、８０平米まで（角部屋はもっと広い）と、
夫婦でも使えるし、家族でも使える、
神戸市内のマンションの中では一番間取りが素晴らしいマンションでしょう。

二号線に面している立地や、駅からの微妙な距離、
周辺に教育施設が無いなどの問題点はありますが、
一度検討するには良いマンションだと思います。

出来る範囲の間取り変更（自由設計）には
かなり柔軟に対応してくださるようですので、
興味がある方は早めにどうぞ。

南は高速＆国道
東は関電ビル
西はＮＴＴビル
北はアーバン

南は物が建つ可能性少ないし、開放感あって
良いマンションになるでしょうね。

アウトポールの良さは分かりましたが、それならなぜ他の物件はアウトポールにしていないのでしょうか？
マンション購入は素人なのでどなたか教えてください。

No.5です

アウトポールはコストが高いからです。
柱の間隔を狭く出来れば、細い梁が使えますから。

部屋を広く使うコツは、
出来るだけ正方形で、余計なでっぱりが無いことです。

例えば、いくら専有部分が広くても、無駄な廊下が多ければ
何の意味もありませんよね。（坪単価は部屋も廊下も同じ）
隣のアーバンタワーには、三角形のリビングがある部屋があります。
窓が広く開放感があるのですが、
使い勝手が悪いでしょう。
ソファーとテレビを対面で置こうとすれば、
どちらかが必ず窓側になりますから。
更に、隅のほう（三角形の頂点）は狭いのであまり使い勝手が良くありません。
でも、正方形の部屋も、三角形の部屋も、坪単価は大抵同じです。

もちろん、部屋にポールが出ていても良い場合があります。
壁際に箪笥を直角に二つ置く場合を考えてください。
両方とも扉が開くように置くには、壁の隅を空けないといけませんよね。
どうせデッドスペースが出来るなら、そこがポールになっていても何も問題はありません。

ですから、部屋の広さで最も大切なことは、
自分がその部屋を、どの様に使うかで決まります。

主寝室には、ベットをどの様に置くのか、
箪笥などの家具を置くのか、
人がどこを通り、
廊下からどの様にベットが見えるかを考えるべきです。

リビングには、テレビ、ソファー、食卓を置くことが多いので、
どの大きさのものを、どの様に置くべきか考えるべきです。
自分や家族の癖を考え、どの椅子に座り、どこを向いていることが多いか、
何を見たいか（景色、テレビ、キッチンなど）を考えるのも良いでしょう。
キッチンは動線と冷蔵庫、食器棚の大きさも考えるべきです。
いざ、購入してみて、冷蔵庫を置いたら食器棚が置けない、
電子レンジは、オーブントースターは、炊飯器、ゴミ箱をどうするのか
考えるべきでしょう。


元の話題に戻り、
主寝室にベッドを置く場合、
隅に付けるのであれば、ポールは邪魔ですし、
少し離すのであればあまり関係がありません。

大抵の場合、部屋は５畳、６畳と狭いことが多いので
それだけでも広さの感じ方は変わると思います。
少し話題がそれましたが参考になれば

詳しく説明していただきありがとうございました。

とても分かりやすく参考になりました。

壁際に箪笥の話なんて考えてもいませんでした。
確かにその通りですね。

ありがとうございました。

眺望が守られるなら、南側の高速の音や粉塵は我慢すべきですかね…
高速近くに住んでる方、デメリット教えてください。

高速沿いは、騒音や粉じんはありますが、遮音サッシが
ありますので、直接のデメリットにはならないと思います。

ただ、サイトが盛り上がっていないというのも気になるし、
ＭＲ前で営業の方が外で呼び込みされているのを見ると、
苦戦しているように思われる。

駅から１０分といいますが、若干厳しいかなと思います。

ベリス●の広告に興味を持ち夜に現場を見に行きましたが、高層なのに外玄関でビックリ…。一気に興味が失せ、全く興味の無かった隣にそびえるアーバンが気に入り、購入してしまいましたぁ。家とは同じものがなく気にいった物が今だから手に入った事は最高の喜びです。高層階で景色は抜群です。申し訳ないですがベリス●は旧居留地って事だけが売りなのではないですか？

旧居留地って東遊園地より西側（元町寄り）のイメージじゃない？

ぎりぎり旧居留地、 端っこです。

内装ショボいけど住所、かっこいいよな〜

今日モデルルームを見てきました。
ここから公立の小学校や中学校に行かれてる方は少ないのですか？
行かれてる場合バスで行ってるのでしょうか？

教えて下さい。

上層階は折角景色が良くてもベランダに出ないと景色が見えないのは片手落ちだと思います。
下層は高速道路との距離が近く、検討の余地もありませんでした…

ベリスタねぇ……。

はやく、誰かかってや！

阪神高速と2号線の渋滞地帯の排気ガスを直接受ける立地だよね…
ベリスタのMRから現地の様子見に行く時にフラワーロードの2号線あたりにある歩道橋を歩いて
通ったけど、咳が止まらなくなった…
排気ガスとか粉じんを直接浴び続けてたらどうなるんだろう　と心配になってここは断念した。
2号線までいくと潮風も結構感じた。これは賛否両論あるだろうけど、いいにおいだと思いつつ
洗濯物とか窓ガラスとかも汚れそうでずっと住むには結構きついかもと思った。

帰り道に旧居留地を通って帰ったけど、この街並みは凄いいいんだよね。電線は地下通ってるし
博物館なんかもあって道幅も広く凄いいい感じで整備されてる。
一方通行が多くて通り抜けするにも不向きな道路経常は車の通行を少なくすることに貢献してるし。
旧居留地は空気悪いわけでもないだけに本当に残念。

アーバンはいかがですか？全ての道路から一本入ってるし隣に公園あるし
旧居留地も真ん前ですよ。神戸なんで山の景色も最高。都会でありながらもちょっとだけ離れてますので静か。

２６さんへ

私達はベリスタの外階段がアウトでした。
アーバンは平米の割に部屋数は少ないですが考えによってはこれも（有り）かな？と。
洗面所やトイレの壁紙が花柄で嫌だとかの意見もありますがそんなのどうって事ないです。
値段も周辺にあわしてきていますよ。
神戸祭最高〜！でした。

↑アーバンの掲示板
586番ですね。

30
変態です。

プロの人気に嫉妬

↑の方、すいませんが僕人気はないですよ、一部にはわからんけど、アーバンで投資論しまくってるからね(>_<)

プロさんの「BELISTA神戸旧居留地」に対する評価をうかがいたいです。

20階以上の高層階でも粉じんや排ガスの影響はありますか？
タワー型でないので、外階段は仕方ないのかな、と考えたり。
不動産としての評価、住むマンションとしての評価をうかがいたいです。

よろしくお願いします。

風のプロです、 34さん、プロはそういう一般の方々が考える感覚で不動産を判断いたしません、華麗なる利回り不動産錬金術にて判断します、一般の方でも上手に交渉し出来れば25パー引きで購入すべし、私はその値では買いませんが

アーバンライフ神戸三宮ザ・タワーに来なさい、ブリリア検討者でなく、ﾍﾞﾘｽﾀ検討者殿

ちなみにﾍﾞﾘｽﾀはアーバンライフ神戸三宮ザ・タワー 板にて評価済み

安心せい、このヘボマンは俺が住むマンではないから、もーこーへんからさ

ここの板は寂しいですが人気ないのですか
検討中で情報が欲しいのですが、、、
ベリスタははっきり言ってイマイチなんでしょうか？ 旧居留地で良くないですか？

ファミリー向けと言いながら小、中学校が異常に遠い。セールスマンも学校の事を聞くと「あまりお答えしたくないんです。お話すると皆さん引かれます」と言っていた。

私達はDINKSなんで立地的には問題ないですが子供の学校となるとどうなんでしょう。。でも先日アーバンに入って行くランドセル背負った男の子見ました。居ない訳でもないです。私学とかなら全く問題ないかと…？

100％気に入る物件はないと思いますよ。優先順位をつけ相談されては？

私達はアーバンとベリスタを比較してますが
7対3位の気持ちです。旧居留地は大好きですがやはり排気ガスがモロ気になります。

ベリスタは１５,６階以上でないと高速道路が邪魔で海面見えない可能性あるね。
それに下の方が騒音の問題とかきつそうだし。
ベリスタをどうしても欲しい人なら出来れば２０階以上を狙っていきたいね。
排ガス・粉じん・仕様なんかの条件からいくとアーバンのが無難だと思うけどね。

それより低層ならアーバンで気に入る間取りと価格があるうちはアーバンでいいと思う。
後は、東側の部屋ほど高速道路に近くなる（高速がベリスタの前あたりで急激にベリスタに
寄ってくる）ので、出来れば西側のほうがいいかな。花火の眺望的にもね。

アーバンの西向き、東向きは山側に神戸のマークとイカリのマークが見えるんで私は好きです。
南向きもいいですがほんと上層階でないとベリスタで見えないし。
どちらにせよ上層階がいいですけどねぇ。
でも同じ平米でもベリスタの方が使い勝手はいいとは思いますネ。

やはり、粉じん・排ガスに関しては、例え20階以上の西側であっても、匿名さん（35）の書かれている通り「窓を開けられない、洗濯物は乾燥機（洗濯物をベランダで干せない）」といった状況でしょうか？
風向きに関係なく同じ状況でしょうか？

東側が西側に比べて相対的に高速道路に接近していますが、西側も高速道路が近いことには違いありません。
また、幹線道路である２号線は麻耶（灘区）で４３号線と合流しており、車の通行数は少なくありません。
以上から、窓を基本的には開けっぱなしにしない、洗濯物は出来る限り乾燥機でするというのが一般的
な気がします。

４３号線沿いのマンションの状況と近い気はしますが、４３号線は高架になっています。一方こちらは
フラワーロードから高速道路が少し浜側にずれるような形になっています。
そう考えると多少はこましなのではないかな？とも思います。
排ガス・粉じんなどを気にしないで生活できるというレベルには達することは絶対にないとは思いますが…

後は完成してからご自身でご確認するほかないでしょう。

ベリスタの高層階には編み戸ついてますか？
アーバンには21階？から上はついてないはずです。窓を開けて風を入れて洗濯物もお日様に当てて…との発想が都会では通用しないんでしょうかね。編み戸の場合危険なのもありますが今や洗濯物は浴室乾燥が当たり前。

眺望は悪くなったけどベリスタのお陰でアーバンは排気ガスから守ってもらったような感じですね。

編み戸×
網戸 〇

失礼致しました。

普通高層階には網戸はないはずですよ。ベルスタなら更に無さそう、コストかけないらしいから

納得

ここは売れてるのでしょうか？

購入された方投稿してください。 決め手はなに？

現在私は大阪南部の一戸建てに一人で住んでいますが、昔から神戸・阪神間の雰囲気が好きだったので、その地にマンションの購入を考えています。
これまで2ヶ月弱で大阪府内を含め20件ほど物件を見ました。そろそろ購入に関わる活動を終わりにし、売却活動に力を入れたいと考えております。次の日曜日に最後になるであろうべリスタを見に行く予定です。旧居留地と今後眺望が遮られない海岸線の最前列にあるという立地が何より気にいっています。このべリスタ以外に岡本ハウベス・サンクタス六甲ヴューが3大候補です。
３者に共通するコンセプトは、海の眺め、南側眺望、自然を感じる、夜の静けさと考えています。これら条件に加え角地を希望しております。
べリスタへの希望ですが、間取りはHPで出ている間取りでFIXなのでしょうか。私としてはBATHに窓を付けていただきたいので窓側にもっていきたいのですが、間取り変更は可能でしょうか。バルコニーは排ガスの影響も考慮するとガラス壁面はできないのでしょうか。
眺望ですが、20階から23階を希望しておりますが、東の角住戸の場合、遠く向こう側が関電タワーに遮られるのでよくないと考えた方がいのか、それとも、モダンな関電タワーが見えることを逆に評価すべきなのか。西の角住戸の場合、それほど高い遮蔽物はなく眺望が良好と考えていいのか。べリスタ・旧居留地について皆様のご意見をお聞かせください。後、べリスタに住まうということは、どういったことをケアしないといけないか、ご意見をお願いいたします。

ここってもう値引きしてますよね

NO53様

明日モデルルームに行かれる予定ですね。20件程の物件の中から3大候補にあがるとはすごい！です。貴方のコンセプトの一つである南側眺望とは少し違いますがお風呂に窓を優先するとＡTypeは如何でしょうか？70平米は狭いですか？お一人との事ですので…。
夜になると六甲山に神戸市のマークとイカリと船がライトアップされ、それは綺麗です。このお部屋からならハーバーランドも大丈夫です。ＫTypeになると全くダメです。
西日対策はいろいろ出来ますし冬は暖かいです。
ガラスバルコニーをご希望なら近くの(アーバンライフ神戸三宮ザタワー)がそうです。
眺望や排気ガスの事を考えてもやはり上層をオススメします。譲れない条件と相談しながら頑張って下さい。

NO.55様
NO.53です。実は時間に都合がつきましたので、土曜日の夕刻にギャラリーを訪れました。
予め資料も頂戴し、現場も1度見ていますので、販売員さんからの説明に対する理解は比較的容易でした。
当方もお聞きしたいことを用意しておりましたので、疑問点等を尋ねるなど2時間ほどいました。
西南角地住戸の高層階を希望しています。
都会の繁華街に近いという立地条件を考えると、プライヴァシーが守られていることも大切かと思います。そう考えるとコンクリートバルコニーや窓のないバスの方がいいのかもしれません。
ところで貴方はべリスタの方ですか。あるいは、入居予定のかたでしょうか。そうだとすれば決め手となった理由を
お答えくださいませんでしょうか。

(55さんではありませんが…)

56さん
すでに、ご自身の考えを持っておられるみたいですので、敢えて他の方に意見を聞く必要も無いように思いますが…。

私なら、アーバンではなく、(また、ライオンズでもなく、)ベリスタを選びます。
一番の理由は『海の眺望』です。(←山の眺望も良いのですが、私なら、やはり港町神戸、このマンションの海の眺望は、非常に良いと思います。)

(53さんへ)

モデルルーム思い通りでしたか？ではＢTypeって事ですね〜。高層階はプライバシーも守れるし眺望が一番なんでコンクリートバルコニーでなくてもいいのでは？窓のあるお風呂…。
こだわりはそんなに強いものではなかったのかな？と感じています。
私はベリスタの者でも入居予定者でもないです。私がベリスタを選べなかったのは高層階を希望でしたので外廊下がダメでした。それこそマンションの命、セキュリティに不安が残りました。

(57さんへ)

海側は夜は寂しくないですか？右側にハーバーランドの辺りだけの夜景になりませんか？ライオンズの方がまともにハーバーが広がると思います。でも好みは人それぞれですよね。ベリスタ購入されるのですか？

５７様
５６です。確固としたコンセプトは持っています。そのコンセプトに３物件ははまっています。
そこから一つを選ぶというのは、同時に３人気に入った女性が目の前にいて、どなたか１人を選ぶようなものです。
ある販売人さんにその話をすると、僕なら迷わず１人を決めるとのことで、一番の別嬪さんにすぐにアプローチするとのこと。迷っているうちに３人とも誰かにとられてしまって元も子もなくなりますよ。最近では女性は１カ月も待ちませんよ。
含蓄のあるお話ではありましたが、やはり、女性を選ぶのと物件を選ぶのとでは本質的に違うと思います。物件は不動産です。女性は動産？です。物件はそこに不変のものとして間違いなく存在する。後は住む人の気持ちが物件に反映されて支えていくものです。いわば植物。女性はぶれます。その時その場所においていろいろな表情を見せます。男性に影響を受けて変わることもありますが、自身の意志も反映される。いわば動物。
そういえば、僕は植物を育てていますが、動物は飼ったことがない。それで女性をうまくエスコートすることが苦手なのかも。
マンション購入後は犬か猫を飼おうかな。いや魚・鳥・爬虫類でもいいと思うので、飼ってみることにチャレンジしないといけないのかもしれません。

５８様
B-TYPEです。ガラスバルコニーは構造上できないとのこと、間取りも変更不可とのこと、まあ譲れる条件です。モデルルームをみました。合格点です。バルコニーのマリオンがよかったです。
僕はセキュリティには拘りがありません。今のマンションは普通に心配ないと思っています。むしろ外廊下の方が六甲下ろしの風があたり心地よいと思います。それに六甲の山並みの眺望も生で望めますし。
僕への質問ではありませんが、海側の夜は昨日アーバンさんの上層階からみさせていただきました。確かに寂しい。一方、大阪市内のタワーマンションの夜景は華やかです。でもそれは僕には違和感がありました。何かが違う。それは海の存在です。海は朝であろうと昼間であろうと夜であろうと水平線彼方まで続いています。永遠です。暗さは心の闇を髣髴させますが、同時に心の奥深さを表しています。源氏物語の世界のようです。だから無ではない。そこには闇という存在が確実にあるのです。太陽はこの世で一番明るい存在です。しかし永遠ではない。太陽の向こう側は存在します。宇宙の暗がりです。暗さ、ミラン・クンデラもおそらくその無限の存在を愛しているに違いないと思います。
僕は海辺ではオリエンタルホテルが好きです。MOZAIKUは好みではありません。JRでいえば三宮－元町まではOK。神戸以西はNGです。一方春日道－六甲はNG、六甲－芦屋はOKです。
村上春樹なんですね。賀川豊彦や中上健次ではない。あるいは、ミラン・クンデラであって、ガルシア・マルケス、ギュンターグラスではない。僕の理想は両者を内包する大江健三郎なんだけど、感情の方が勝っていて、今のところ村上春樹なんです。

眺望を気にされてるようでしたら、やはりガラスバルコニーじゃないかなと思いますよ。
ガラスバルコニーでないと部屋の中からは景色があまり見えない。
基本は居住して生活しながら見える景色がいいと思うので、部屋の中から見えないと意味がない。
実際わざわざベランダにでて眺望を楽しんでいる居住者は少数派でないかなと思います。
あと、サンクタスとか岡本の物件は坂の上過ぎないかな…　このあたりは人それぞれ許容可能レベルが
違うでしょうが。私なら暑い日とか寒い日は引きこもってしまいそうで…

元町までOKで以西はNG　春日野道ー六甲間はNGで六甲から芦屋はOK　ってのは典型的な神戸人ですね！
私とNGとOKが似ています。
私は学校が少し東側にあったので、その分許容範囲が西宮までとなっています。

57です。

ベリスタは検討中ですが、確定はしていません。
購入するなら、セカンドで、18～20階あたりのＦタイプ(ないし、Ｅタイプ)になると思います。

ライオンズを外すのは、『眺望』が大きく変化する可能性があるからです。(←もう一つ、隣接してハーバーランド側にマンションの建設計画があります。)
ベリスタは、右側に見える(たぶん)ドコモの鉄塔が、どこまでハーバーランドの『眺望』に影響するのか？、それだけが問題です。18階以上なら、そんなに眺望の妨げにならないのでは？、と予想しています。

高圧線はNGで、ドコモの鉄塔ならOKですか？

『高圧線』とは何のこと？、どこのとこ？、をおっしゃっていますか？

高圧線は例えです。鉄塔のアンテナとの比較です。

電磁波による健康障害や、携帯・テレビ等の電波障害の可能性についておっしゃているのでしょうか？

営業マンから説明があるはずです。

説明があればOK？

説明があればOK？

61番さんへ
５９です。
ギャラリーに行った時に、眺望のsimulationを見ました。１７F、２０F、２３Fのpanoramaです。
僕は、６１番さんと違って、メリケンパークが好みです。何といってもORIENTAL　HOTELです。それと神戸海洋博物館。夜間、白のモノトーンで照射されると、黒の帳とのコントラストが印象的で、オルセーミュージアムが所蔵している絵画のようです。
一方ハーバーランドはMOSAICと観覧車がダメです。komic風なんで。
１７FではORIENTAL　HOTELがドコモの鉄塔に遮られて頭の部分が見えるのみでした。
２０FではORIENTAL　HOTELの全貌が見えていました。
２３Fでは１７Fと比較して空が広く見えました。
僕はBかJの角地なのでドコモの鉄塔が遮蔽するハーバーランドの風景は、その角度が異なってきますので、見え方が微妙に違ってくると思います。
７月25日に締め切りとの情報がありますが申し込みされるのでしょうか。それとprivacyに関わることかもしれませんが、セカンドにするということはどういう住まい方を考えておられるのでしょうか。この地は確かに生活臭が漂ってこない雰囲気があります。しかし僕はここでのみ生活をします。何かアドヴァイスいただけたらありがたいです。

６２番　63番・・・さんへ
高圧線とｄｏｃｏｍｏの鉄塔のアンテナとの違いについてですが、あります。
高圧線がもしBELISTAの上空にかかっていたら、私は断念します。というか、かかり方によっては建築基準法により建設できないことになります。ｄｏｃｏｍｏの鉄塔のアンテナについては、携帯を身につけていることを思えば遥か遠くにあるので電磁波の影響はないと断言できます。

高圧線ならNGで、ドコモアンテナなら何故OK？何故電磁波の影響が無いと断言できるのか意味不明。

＞６９
携帯に関して電磁波の影響を最も受けるが、
脳に携帯を近づけて電波送受信している通話時だと
いうこと。

ちなみに、携帯の電波については、本体が脳に埋め込まれない限り、
健康上の影響が出ない程度。

意味、分かる？

なら何故高圧線はNGなんだ？

68さん

詳細な情報ありがとうございました。(61です。)
教えて頂いた『眺望』の情報からですと、やはり20階以上が良さそうですね。

また、生活するのには不便を感じないと思います。
三ノ宮駅、元町駅共、徒歩10分以内です。
大丸、ダイエー、そごうがあります。
元町中華街もあります。
神戸ルミナリエの憩の広場・東遊泳は直近です。
私が言わずとも、マンション周辺のお店などは、営業マンから教えてもらえますよ。

セカンドなのは、単身赴任で遠方にいるからです。
購入しても賃貸に出すつもりはありません。

また、独身です。
ですので、狭い住戸で十分かな？と。(贅沢な言い方をすれば、別荘ですね。)

ここは二重床二重天井ですか？
22階位出来てますがなんか高さが低い感じがします。

高速道路の音はどうなんでしょう？
夜中じゅうずっと音がしていますか？

ここは確か二重床ではなかったはず。

高速道路は昼は渋滞地帯ですね。昼間と夕方は音とか粉じんとかは結構きついと思います。
ただ夜はさすがに大分交通量少ないですよ。ただし、高速道路の休憩場があって、夜中に走る
トラックなどはこちらに停車したりしているようです。
そのあたりで多少の騒がしさはあるかもしれません。

特に東側は高速道路との距離を考えてもきついと思います。
NTTの鉄塔などを気にされないのであれば私なら西側ですね～　花火もこっちのが近い。

ベリスタの横にマンションの建設計画があるって本当ですか？

それ本当？　確か公務員会館か何かあってその駐車場が丁度BELISTAの横だったよね。
結構広い土地だからその気になったらかなりでかいの建てれそう。

それは困りましたねぇ。
本当ですか？ベリスタからもアーバンからも景観悪くなりますよ。
どこからの情報なの？

ますます売れなくなる…。

ベリスタの購入を考えている者です。
せっかく海が見える眺望なので、休日はゆっくりベランダでコーヒーでも、、、なんて考えてるのですが、ベリスタ前の高速道路を考えたら、排ガスや騒音で、そんなことはできる環境じゃないのかな・・・・と心配してるのですが、どうなのでしょうか？
以前平日に見に行った時は、阪神高速がかなり渋滞していて、これでは洗濯物や布団も、外に干すのは難しいなと思いました。
モデルルームでは、ベランダの窓に網戸がついてなかったと記憶しているのですが、それは、窓は基本的に閉め切りを想定しているからなのでしょうか？
高層階希望のため、もし購入するならどうしても青田買いをしなければならず、そのあたりが不安です。
もし何かご存じの方がいらっしゃいましたら、アドバイスお願い致します。

79さんへ
購入を検討していたのですが、私もやはり道路と高速が気になって二の足を踏んでいます。高層なら大丈夫でないかとも思うのですが、ほんとに大丈夫かわかりません。私も窓をあけたい方なので、気持ちが分かります。こちらの担当営業さんが感じの良い方なので、営業妨害になっては困るので、ネガティブな書き込みはしたくないのですが、私も気になるところのひとつです。他の道路近くの同様の掲示板を見ると洗濯物は干せない可能性があるようですが、どのくらいのものなのか、また個人の感じ方による違いもあるのかと思います。あと私の場合はちょっと駅から遠いのが躊躇要因ですね。

気になる方はアーバンライフのタワーを見学されたらいかがでしょうか？
ベリスタ検討していますが、私が見た限りではアーバンライフの高層階でも高速道路が気になり窓を開けると「ゴー」っという音がかなり気になりました。埃も気になりました。
旧居留地の南側はちょっと厳しいかと思いはじめました。

そこを割り切ることができる人はお勧めだと思います。
価格的にはほかのタワーに比べると比較的安いですし、維持費もコンシュルジェもいませんしその分安く済みます。

79です。
80さん、81さん、アドバイスありがとうございます。
私だけでなく皆様もその点を気にされているのですね。
購入するなら、この点はもう覚悟して購入するしかないですね。。
他に、住み始めてから問題になりそうなことって、どういうことがあるでしょうか？

＞８２さん
わかりきっていることばかりですが・・・

・小学校が特に遠いです。中学生以上になれば少々遠くても歩いて行ってもらいたいものですが、小学生にはちょっと距離がかわいそうです。ファミリー（小学生以下がいる）方には不向きと思います。逆に中学生以上であれば気にすることないと思います。

・駅からの距離も微妙に遠いです。（職場が徒歩圏内なら関係なし）

・東遊園地には浮浪者がいます。（大きな公園はどこでもいると思います）
恐らく危害はないと思いますが。

・駐車場がタワーなので車のサイズの制限があります。（普通のサイズであれば問題ないです）

・アーバン売れ行き状況からして今の旧居留地のマンションは値下げの可能性大っぽい。（売れているとは思えない）

・スーパーがない。（高所得者なら近所の大丸で大丈夫、そうでなければダイエーくらいまで行くことになりそう）
勝手な想像ですがベリスタはファミリー向け中間所得者向けだと思うので通常後者になるとおもっています。

ざっと私が気になったところです。

83さん、
とても詳しく、わかり易く箇条書きで説明していただきありがとうございます!!

駅までの距離、、、確かに微妙に遠いんですよね。
それと、あまり気にしてなかったんですが、浮浪者、確かにあの辺りに行くと必ず一人は見かけます。
ベリスタに住んでから毎日見かけるとなると、結構嫌かも、と思いました。

そして、、、、値下げ？！あるんですか～！！
でも確かに、あまり売れてませんよね。
低層階なんて、値下げしないと絶対売れないと思いますし。。。あぁ、どうしよう。。。更に迷ってきた。。。

８４さん。

・資金に余裕があればブリリアタワー（希望の間取りがあるかはわかりませんが）の南向きなら花火、学校、駅に関してはクリアしていると思います。もっともファミリー向けには見えませんが。

・値下げが気になるなら思い切ってアーバンの南向きなら値下げされていると思うので高層階を探してみてはいかがでしょうか？

・急がれなければローレルコート、プラウドタワーなども建つようです。


・旧居留地で南向き、にこだわるならベリスタを選択されてはいかがですか？
今現在はアーバン、ベリスタ、あとは隣のライオンズの３つです。

（余談）
経験上ですが「人を呼びたい」と思えるかどうか考えればいかがでしょうか。私はいろいろ妥協しすぎて選んだあとよくよく考えたらあまり「人を呼びたくない」マンションを購入したことがあり、最終的に後悔しました。欲しくなるとついつい悪い要因はもしかしたら気にならないかも！って思うようになってしまいますが、ずっと頭に残るようなことは完全に割り切れないならやめたほうがいい。そう自分では思っています。

ローレルコート、プラウドタワーってどこに建つのですか？

ベリスタの横？にマンションが建つって…、
有り得ますか？

私的には今迄マンションの購入はある意味《直感》でした。あれやこれや考えると買えません。
100％満足なお家はないです。変える事の出来ない事を優先するとやはり立地ですかね。
間取りなんて工夫次第でなんとでもなるし…。
人は人、貴方のライフスタイルでベリスタの立地はどうなのかではないですか。

＞86さん

ローレルコートは元町、プラウドは下山手のはずです。

自分は
１・エリアを選ぶ。
２・エリアに建っているマンションを見る。
３・購入価格を決める
４・部屋を見てＯＫなら買い、駄目ならやめる

です。おっしゃられるように買えることのできることは後回しにすればいいと思います。

そうなると、資金、エリア、向きは重要かな。

84さん、85さん、86さん、
親身なアドバイスをありがとうございます！

立地や南向きという点はとても気に入っているので、それを考えると購入してもいいのかもしれません。
人を呼びたい部屋だとも思うのですが、
うちの経済力で手が出る部屋だと、狭い・・

三宮なんで広さを求めるとかなり予算オーバーしますよね〜。
それに購入後もカーテンや家電家具など出費もかなりかかります。いいマンションを購入するとやはりそれなりの物を置かないと見栄えしないですよね。
なんでもいい物は高額ですがそれなりの雰囲気を必ず出してくれるものです。平米が少ないとランニングコストも少ないでぇす…。

子供は、私立小学校かな！
毎日送る予定

買い物は、キッチンエール

ベランダのホコリは、こまめに清掃

第1期で上層階の購入(のこりがどの程度か分かりませんが）を検討中です。
第1期ですでに割引は行われているのでしょうか。
購入者の方々いかがですか？

＞９１
購入者ではないですが、購入を検討していたものです。
若干価格調整で安くなっていたと思いますよ。それ以上の値引きは第一期の上層階では見込めないと思います。あったとしてもかなり少ないでしょう。

値引きはないようです。６月ごろに言っていた価格より多少安くなった部屋がありますからこれ以上はないのでは。特に上層階は難しいかと。

タワーマンションと直接比較はできないと思いますが、
「当初より適正価格を考えて価格設定をしたので、販売時に多少の価格の見直しはあるかもしれないが、大幅な価格変更はないと思う」と、以前、説明をうけました。
プレミアムフロアは別として、7月の時点で20階から22階の部屋は結構商談中という部屋が多かったと記憶しています（第1期の契約戸数は分りませんが…）。
92番さんや93番さんのように、特に上層階の値引きは難しいかと思われます。

↑　
20階から22階 ⇒ 20階～23階の間違いです。

＞92、93、94さま

情報ありがとうございます。
やはり上層階の値引きは厳しいですね。
20階当たりを検討しておりますが、送ってもらった資料に価格表がないので困りました（笑）
電話でいくつかは価格聞いておりますが。
今週末、休み明けにMRに行く予定ですので委細聞いてみます。

上層部１００平米で７０００万程度、２０階の９０平米で５０００万弱程度です。（本日送られた価格表より）

97さま

早々の情報ありがとうございます。

90平米と言うとJタイプですね。

23階はお盆前に聞いた時Bタイプ以外売れたと聞きました。

欲しい間取り（タイプ）と階が残っているといいのですが。

管理費（修繕積立金）についてはみなさん妥当なところと感じられていますか?

駐車場料金は聞いていないのですが2万円台後半くらいでしょうか?

質問ばかりでスミマセン。

＞９８さん

質問もらったのですが、すみません。管理費、駐車場についてはあまり詳しくは見ていませんでした。

と、いうのもタワーのようにコンシュルジュのサービス、内廊下など贅沢系なサービスははじめから排除されていたため管理費が高価になりにくいはずです。駐車場はたぶんそれくらいになるのではないでしょうか。２万５千前後だと思います。中央区のマンションのタワー型駐車場がそれくらいでしたのでマンションのグレードには関係なく土地代なのでさほど変わらないと思っています。推測で申し訳ないです。

確かに価格表は上層階はそれなりに埋まっていましたが、中層階はガラガラでした。意外と低層階が埋まっていたのには驚きです。
（正直本当に売れて埋まっているのかどうか分かりませんが）

第1期販売対象の部屋がどれにあたるのか分りませんが、
何期かに分けて販売するので全戸一斉販売はしない、とのことでした。
もしかしたら中層階は第1期販売対象になっていない可能性もあるか…と、はっきりは分りませんが。
（2期、3期等何期に分けるかとか、販売戸数や販売時期も流動的で決定されていないようです）

26階建て…、高さが思ったより高くならなくてほんとによかったです。
二重床・二重天井じやないからですね。

プレミアムフロアは二重床・二重天井、23階以下は二重天井だったと思いますが。

先々㋬々㋬々週号の情報では２５３戸中販売戸数が未定。

高速道路の音、うるさくないですか？

HPには以下のようになってました。

　1期12次
　販売戸数／ 1戸

「第1期好評御礼」ということは、1期販売予定分の完売はしてない、ということですよね。

やはり、104番さんの書かれたとおり騒音は気になります。
実際どうなのでしょう？

旧居留地って、それほど人気がないんですね。

旧居留地って人気ないのですか？

かなり購入寄りになっていたのですが、今日テレビで、管理会社の選び方みたいなのをやってました。そこで、悪い例として、ボカシは入っていたけれど何となくべリスタ神戸の管理会社のマークが写されていて、ビックリしていた所です。管理費にみあった管理サービスをしてくれないって本当ですか？本気で購入考えてただけに、入居後の管理体制が安心出来るのか、どなたかご存じありませんか？

録画でみましたが、管理会社は住○不動産会社となっていました。

担当の方にTvの内容などをお話して確かめられたらいかがでしょう？
管理費も50～60％になった、という内容もあったようですから。

そうだったんですか！はやとちりで申し訳ありませんでした。主人とよく相談して決めたいと思います。ありがとうございました！

首都圏の新築分譲マンションの売れ行きは好調のよう（人気物件は即日完売）ですが、神戸は今一つなのでしょうか？
供給過多なのか、こちらも含め旧居留地マンションの売れ行きも今一つ…？
新聞には、関西も新築分譲マンションの売上70％以上の高水準…とは書いてありましたが、
何期にも分けて売れそうな数10軒ずつを売り出して、表向き70％以上をキープしているというのが現状なのではないでしょうか？

一番は自分のライフスタイルと価値観に合致したマンションが良いのだとは思いますが、
初心者にとってはマンションの人気が気になってしまいます。

もし専門の方がおられたら教えて頂けませんか？

ところで、最新の販売状況はどうでしょう？
ご存知の方、教えてください。

売主大和システムが倒産（民事再生）しちゃったけど、大丈夫かな？

現在の売主は藤和不動産だけですよ。三菱地所のグループ会社ですし大丈夫だと思います。

＞首都圏の新築分譲マンションの売れ行きは好調のよう（人気物件は即日完売）ですが

最近ニュースで出てますが、結局第１期が即日完売とかですよ。
事前案内をして、契約になりそうな件数を第一期販売戸数にすれば、即日完売ですし。
極端な話第１期販売戸数１戸でそれが売れれば即日完売ですし、あまり目安にはならないと思います。
せめて第２期か第３期くらいまで、ある程度の戸数を毎回販売して即日完売となっていたら売れてるという評価になる気がします。

確かに関西よりは売れ行きは良いでしょうが、今東京で発売されてる物件見ると、完成済み物件が相当多いのが実情です。この前、ＴＶで売れ行き好調ですって出てた物件ありましたが、ＨＰ見てみると、だいぶ前に完成済みでした。
最近流行の「売れ行き好調で売り切れ続出、出荷停止」と同じようなものです。

でも最悪期からは少しずつ良くなってきてる気がしますね。

分りやすいご説明、ありがとうございます。
どうしてもセンセーショナルな言葉に目がいってしまって。
‘旧居留地’と宣伝している割に、
第1期完売との文言もなく第2期発売、それも十数戸ずつの販売と苦戦しているようなので…。
不況あるいは不動産会社が考えるほど神戸（居留地）の需要がないということでしょうか。

個人的には旧居留地の評価は博物館の通りの東の西とでも大きく変わってくると思います。
いまだに西側にはマンションはひとつもないかと。三井住友あたりにあれば間違いなく兵庫県下では一番高い物権になると思います。
ここの物件は２号線に面しているので、旧居留地の良さもなく、人気がないのではないでしょうか。
あと向かいのアーバンも南側がすべてふさがってしまってるので、居住空間として満足を得られにくいので
売れてないのだと思います。
このあたりは区画は綺麗ですが、新しい建物にほとんど変わってしまい、旧居留地が感じられる建物がほとんどありません。ただ「昔居留地だったのでいいでしょ？」というところです。

「旧居留地だったらどこでも良い」と思うほど、旧居留地にはそこまでのブランド力はないと思いますね。


ほとんどマンションがなかった数年前に比べると、販売価格も賃料もすごい下がってます。
まぁ、逆に旧居留地のイメージが悪いわけではないですけどね。

今は売買・賃貸共に都心部の中で若干高いかな？くらいだと思います。

全戸南向きといっても主要国道に面している、ということは影響が大きいのですね。

掲示板が盛り上がらないのは…

このマンションの人気がないのか
このマンションに興味をもつ人が少ないのか
マンション購入を検討している人が掲示板に興味がないのか

販売状況はいったいどのようになっているのでしょう？
やはり売れてないのでしょうか？

同じべリスタでも西宮北口はすでに最終販売…

だってここ値引きしてますよ！

値引きはしないように値段設定を低くしています。って販売の人言ってたのに…。マジで値引きしてますか？やはり売れないんだ。

値引きはしていないと思いますよ。
私も購入の際に値引き交渉してみましたが全然駄目でした…。
確かに当初に案内された予定価格から正式価格は安くなっていましたが。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

事前審査 身分身元照会をした人だけ価格交渉可能かと。

この物件はやはり「旧居留地」が一番の売りだと思います。
それだけで満足できる方は間違いなく「買い」でしょう。
実際に現地（現物）を見学しましたが夜の帰り道が心配でした。
公園脇を通るのは非常に怖く、地下道を通るのもおススメできません。
おススメはフラワーロード東側を通って帰宅するパターンです。
建物に関してもやはりネックは幹線道路沿いであることです。
4年後5年後になるとマンション全体に排気ガスなどの汚れが目立ってくる
外壁色ですよね。
内装や設備は問題なく特にキッチンは最高でした。
あの立地であの価格は正直驚きです。価格だけで考えれば「絶対に買い」です。
申し込みも上層階、低層階はかなりのタイプが埋まっていましたが中層階は
まだまだ空きが多かった印象です。
駐車場が戸数に対し50％しか用意がないため（三宮ですから）当選するか
不安なので見送る予定です。外れれば3万オーバーの月極め駐車場になるのは
少し違うのかな～と思いまして。

なんでもブランドかあ

たくさん阪神間の新築マンションを見て回っていますが、価格、立地、建物の総合点ではこの物件は一番だと思います。
（予算が限られていますので、３千万台のファミリー向け３ＬＤＫでの話しですが…）

あの値段であの立地、あの建物はなかなか無いです。
マイナス要素も多々ありますが、それはどのマンションでもあると思います。
「これは絶対にダメ…住めない…」というヒドイ立地のマンションも何軒もありましたから…

南側の道路も騒音などを考えるとマイナス要素ですが、眺望を考えるとプラス要素。
お隣のタワーマンションは可哀そうですが、一歩下がった立地ではあのマンションのようになる可能性ありますよね…。

学校の距離などのことも考えるとファミリー向けではない感じも受けますが、
モデルルームに伺った時には３０代前半の方も多数見ましたし、入居予定のご夫婦も多数おられるようでした。
この一帯はこれから住む人が増えていく場所なので、子供さんやファミリーさんもこれからなのでしょうね。
都会ですが東遊園地やメリケンパーク、ちょっと足を延ばせば布引の滝や六甲山もあり
娘を遊ばせてやる場所はいくらでもあると思いますので、以外とファミリーさんにも向いていると思っています。
特に我が家のような低所得（？）の一般サラリーマン家庭にとっては、車を持たず家の近所で何でも楽しめるのは大きな魅力です。

我が家は３０代の主人と幼い娘１人の３人家族ですが、車を持つ予定がありませんので駐車場の件は気になりません。
三宮はとても便利な立地ですので、車も必要ないですよね！
車を持たれないファミリーさんも増えている時代ですし、これからの時代にピッタリのマンションだと思います。

管理会社さんも施工会社さんも大きな会社ですし、実績もあって信頼出来ると思います。
良く分かりませんが、これからずっと住んでいくものですから、建物自体の作りや売り主さんの情報も大事ですよね？
（どことは言えませんが、変な場所に小さなマンションを作っている会社さん、あそこのマンションを見ると、そういう建物や売り主さんの情報も重要な検討材料なのではないかと思いました…）

長々と書きこんでしまい、申し訳ございませんでした。
まだ主人と検討中ですが、当マンションは良い感じだと思います。（＾_＾）

↑
子供連れはやめなはれ

送り迎えには車は必要でしょうが(*｀へ´*)

ライオンズとアーバンと比べたら、グレード感の格差があることは否めない。
唯一の売りは値段の安さくらいかなぁ。
・・・他には見当たらず。

131　　？？意味不明

安物ってことだよ。

旧居留地のアドレスが不似合い物件（笑）

>131さん

「ライオンズとアーバンとを比べたら・・・」
「ライオンズやアーバンと比べたら・・・・」
多分どちらかの意味で書き込みされたと思うのですが・・・・どっちですか？
後者だったら、本スレッドの主旨に沿っていますね。

後者です。失礼しました。
129はデベのなりすましなのかな⁈
不自然さを感じますね（笑）

135＞　　分かりました　132です

134＞　　そういう意味だったんですね。
　　　　129の変な場所に小さなマンションを作っている会社さんとは●コーレかな？
　　　　

　　　　

生活不便そうやな…

129です。

＞130さん
私もそこが一番ネックではあるのですが…。
通学路もあるようですし、何とかなるでしょう！
…という希望的観測でもありますね。

＞135さん
確かに後で読み返すと自分でもデペの回し者か！って感じですね（＾_＾）
でも違いますよ。
気に入っているもので熱く語ってしまいました…。すみません。。。
気に入っているものの、130さんのおっしゃるように学校のことなどを考えて
二の足を踏んでいます…。

＞136さん
そうです！●コーレです。。。ヒドスギル。。。

このマンションと、アーバンやライオンズとを比較検討しているのは少数派では？
新築ではワコーレやローレルコート等との比較が多いのではないかと思います。
そういう意味では規模や共有部、それに何となくのイメージからベリスタが気になるのは理解できます。

私はベリスタ（というよりアーバンのほうが近い）の現地近くに住んでいますが、この立地は
男性一人住まい限定といえるほど過酷ですよ。

見事にすべての駅から一番遠い立地でありながら生活に必要な施設が何もないので、車かバイクは必須です。
長く続くフラワーロードの微妙な坂は、アスリートでもない限り普通の自転車では厳しいです。

すでに皆さん心配されている通り、道路の騒音はかなりタフな方でないと耐えれません。
高速走行している大型トラックの走行音は、夜はかなり気になります。

夜は当然のことながら人通りはほとんど無く、男性でも出歩くのは怖いです。

色々な物件を検討すればするほど、ベリスタの価格が魅力に思え、実は私自身もまだあきらめ切れていませんが
ファミリーの方が購入されるのは、本当にもう一度考えたほうが良いと思います。

8階以上なら眺望もありメリケンパークやポートタワー、
ハーバーランドに観覧車、神戸を代表する景色を堪能できます。
また夏には花火大会も室内にいながらにして観覧できますね！

南側の幹線道路に関しても音に敏感でない人であればなんの問題もないでしょう。

一番のネックは「買い物」「通勤・通学」だと思います。
毎日のことですから特に考えてしまいます。
雨の日の通勤や買い物、考えるだけでゾッとします。
その点をクリアできればこのマンションは絶対に買いでしょう！！

141はやっぱりデベさんっぽい。売るために必死な感じがします。
138は論外。目利きすらできない、ただの冷やかしなのかな。140のおっしゃる通り、この物件はライオンズとアーバンの比較対象ではないな。ターゲットが違いすぎ。ベリスタはデベも富裕層を狙っていないよ。せいぜいワコーレが競合だろうし、ファミリー向けではないことは確かでしょう。

確か に億以上するプレミアムフロアもないしな

眺望＞排気ガスってありえない

つい先日岡本で売れた崖に立つ安物物件も、眺望とかを購買理由にした低所得ファミリーが多かったのが笑える

全ては勘違い（笑）

立地からは家族向けではないことは明らかだな

眺望に関しては、マンションギャラリーでシュミレーションを見せてもらったらいいと思います。

ハーバーハイウェイを避けて、海（というか倉庫街や突堤ですが）がきれいに見えるのは、ぎりぎり10階以上です。
中層階では10階が突出して成約率が高いのはそのためです。

ハーバーランド方面では、ちょうどその方向に建っている水上警察をクリアーできるのは18階以上です。

単身赴任や賃貸用に、価格面だけで割り切って購入されている低層階とあわせ、求めている眺望によって
フロアごとに成約率の差がはっきりと出ているので理解しやすいと思います。

騒音に関しては、なかなか実際に経験出来ないので実感できないとは思います。
私は音に対してはかなり鈍感で、普通の国道であれば全く気になりません。
しかし、夜間の阪神高速は想像以上だと思いますよ。
芦屋や東灘など、住宅地内では防音壁ですっぽりと覆われていることからも想像できると思います。
商業地である当区域では、ベリスタのためだけにそういった設備を設置するとも思えませんし。

ネガティブなことばかり書き込んでいますが、購入検討されている方であれば当然感じておられる
ベリスタの優れている点との比較を、各自していただければと思います。

結局値段だけしか魅力がないですね。
安物買いの銭失いにはなりたくないので、パスすることにします。

この場所、ファミリーも単身者も住めないことはないでしょ。
現に東遊園地で遊んでる子供良く見かけるよ。
うちの子供も遠いながらも小学校通ってるしね。
最初心配だったけど、子供自信は学校が多少遠くても、そんなの気にしてないよ。
過保護な親の心配し過ぎですわ。
騒音も慣れる！
住めば都！

＞結局値段だけしか魅力がないですね。

140の言うように、アーバンやライオンズ、ブリリアと同じ目線で見ると確かにそう。
値段の高い物件も買える人にとってはそうかもしれないけど、予算ありきなので、
予算の限られた人にとっては良い方なのかもよ。

＞安物買いの銭失いにはなりたくないので、パスすることにします。
この値段を"安物"と言い切れない人だっていると思うよ。
このご時世だしね、みんな「いくら出しても良いからいいマンションが欲しい」って言える人ばかりじゃないよ。

私はここはマシな方ではないかと。（予算ありきでね。）
３千万台前半３ＬＤＫでは、ここみたいな物件は少ないね。
中央区でこの価格帯のマンションの中では。

元町のワコーレ、ローレルコートは駅近だがガサガサしているし、
県庁前付近のワコーレが数件あるけど、どれもヤバイ。
県庁前プラウドがこれからなんで気になるところだけど、３千万前半では難しいだろうね。

場所を灘区、東灘区や兵庫区、須磨区へ移して行けば、もっとファミリー向けで
生活しやすい物件はあるだろうけど、ここと比べると場所的に劣るよね。
旧居留地というブランド？も、たかがブランドなんだけど、
整備された町並みは他の地区と比べても確かにキレイだと思うよ。

学校、騒音、買い物など、みなさん引っ掛かるところは同じですね。

私も主婦ですが、子供の学校のことが気に掛っていて、まだ決められてません。
駅、買い物については、今でも駅１５分、スーパー１５分のところに住んでいますので気にしていません。
近いにこしたことないですが。

でも確かに１４７さんの書き込みの通りで、旦那の年収ではそんなに贅沢言っていられない状況です。
阪神間で探していますが、予算内ではあまり良い場所を選べず、その中ではここもありなのかなーと考えています。

どこか良いマンション無いかなー…？

駅・買い物・通勤通学・どれも生活にかかせない事です
その部分に目をつぶれる大きな理由に価格です
買い物もものすごく遠いところへ行かなければ無いわけじゃないし
ただ自転車は微妙に続く坂が一番きついと思います
急な坂が永遠に続く事はそんなにないですが
微妙な坂が永遠に続く場所ほ時々ありますそれほど疲れるものはないです
子供の通学はそんなに気にする事はないと思います
通学路も友達の大切な交流の場所ですよ

デベさん、必死ななりすましw
急に書き込み数が増えてるしw
誘導には気をつけなきゃだねww

そうですよね、自分が購入出来る価格というのが大前提ですよね。

高望みをしているつもりはないのですが、考えているとネガティブなポイントばかり気になって…。

149さん、少し前向きになれました。

ありがとうございます！

（148です。）

１５０さん

私は１４７だがデベじゃないですよ！

新築マンション検討しているだけの一般サラリーマンです。

確かに書き込み数増えてるね。

まあ、そのための板だし、デベデベって言ってたら何も信用出来ん。

けど書き込み数増やしてんのは、１５０も書いてんだから同じじゃん。

他のタワーマンションが価格的に無理な方で、中央区、しかも三宮近辺という立地条件を絶対外せない
ファミリーにとって、これ以上の物件はなかなか無いと思います。

そもそも、三宮でファミリーで住むというニーズ自体が特殊であるため、物件も非常に少なく、
商業地域であるため、周辺環境も住居に適しているとは思えません。

ポーアイやＨＡＴのファミリータイプと比べると、居住スペースの余裕も無く、割高に感じられます。

でも、検討してる人にとってはベリスタが良いのですね。
だって、同じくらいの価格のワコーレに、ファミリーで住む気になれますか？
（実際住まれている方、ごめんなさい。）

ここに住むにあたっては、我慢しなければならない事が他の物件よりも格段に多いと思います。
楽観的に考えすぎると、きっと後悔することになると思います。

自慢の立地も、多くの神戸の人には旧居留地という認識はしてもらえないと思います。
「４３沿いの大きなマンション」という感じです。

それでもっていう方には、
・・・きっと満足できる物件だと思います。

私もファミリーですが、価格の魅力にひかれて当マンションを検討している者の一人です。
確かに他の住宅地のマンションと比較しても生活便という意味では不便な点も多いかと思われます。
しかし、私たちは三宮限定で検討している訳ではありませんが、他の物件、地域を見れば見るほど
当マンションの魅力を再認識してしまっております。
他の地域の住宅街のマンションでも、三千万円台ではスーパー・学校は近くても駅から遠かったり
急な坂道だったりと、どこのマンションもあまり良いとは思えませんでした。
ポーアイ、六アイ、大阪、垂水、明石、または阪神間でも尼崎や阪神沿線なら安くて生活便利な物件も
あると思いますが、通勤に不便だったり下町な空気がなじめません。
そういった意味でも、阪神間では他の物件を見れば見るほど当マンションは候補に残ってきてしまっています。
そう言いながらも当マンションのデメリットも気掛かりでありますので、まだ購入には踏み切れていませんが。
しかし価格は現実的にどうしようもありませんので、何かを我慢しなければならないことも
十分理解しております。

アーバンやブリリアが欲しかったのですが、手がでずにこちらにしました。
グレードの違いは仕方ないですね。
値ごろ感が程よく、最終的に決めました。
買い物も自転車でなら不自由しないし、後は楽観的に考えてます。
気にいった街に住めることが、何より今から楽しみですね。

↑
本質って何⁇

残念ながらって、どういうこと⁇

あなたは一体何者⁇

友人の垂水のイタリアンシェフがうちに来た。「何か作ってあげようか？」というので、冷蔵庫をのそくと、アイオリとハモンセラーノしかない。急いでフードマガジンへ走ろうとすると、「これでパスタを作ってあげる」という。なんと、彼が創り出したのは、アイオリをソースに見立てたブガティーニだったのだ。アイオリのパスタなんぞ、いまだかつて旨かったためしがないのだが、これがまた妙に旨いのだ。これぞ、三ツ星シェフのシェフたるゆえんなのだろう。

先輩が岡本に戸建を購入。先日、遊びに行くと、すごいのなんの。家族間の会話は、基本英語。「この残ったタコヤキ、ワシが食いたい」ということでさえ、辞書を片手に５分かけて伝達。いやはや、大変ですにぃ。

買い物自転車でする物件検討できん…

山手じゃないのに。

場所の値打ちこかれてるだけやん。

↑
変な人増えてます。

購入することにしました。
良い物件です。何と言われても自分が気にいったのが一番。

163さんに賛成です。
あれだけの価格のものを買う訳ですからじっくり考えての結論でしょう。
それに対して164さんの「お前変」ってあまりにも失礼じゃないでしょうか？
生活スタイルも十人十色だと思います。購入して生活が始まってから後悔される方も中には
おられるでしょうが今現在は未入居です。今の状況では全ての購入者がこの物件を
選んだことは正解なんだと思います。
このｺﾒを見て164さんの熱い反論が楽しみですね(笑)

迷ってお隣のアーバンを買った者です。
実際、居留地に住んでみて、皆さんが気にされている問題について書いてみます。

高速の音＞
以前が静かな田舎に住んでいたので最初はかなり気になりましたが一か月も住めば慣れました。
もともと寝付きがかなり悪いほうでこれですので、普通の方は問題ないかなと思います。
ただ夏場、窓を開けていてバイクが集団で～と条件が重なるとさすがにうるさいです。

粉塵など＞
南側ですが、これも問題ありませんね。窓が思った以上に汚れていないので。
ただベリスタが防壁になっている可能性は否定できません。

浮浪者＞
気にされている方がいますが、これに関しては三宮や梅田など中心部に住む以上仕方がないでしょう。
確認している限り公園内では一世帯(？)だけです。大阪に比べると圧倒的に少ないです。

小学校＞
これは遠いですね。低学年ではちょっとかわいそうかなと。
まぁ大人が考える以上に子供は元気ですが。この点はお子さんにもよるので難しいところだと思います。

電磁波＞
こんなの気にされる方がいるのですね…。批判がきそうですのでノーコメントです。
とりあえず今のところピンピンしています。

スーパー＞
毎日ダイエーは遠くて無理です。週に一回行ってまとめ買い。200円で配送コースです。
東遊園地公園からずっと地下を通って行けるのはかなり便利です。

総評＞
立地として山手のマンションと迷いました。周りの年配の方は山手信仰があるので、山手押しでした。
やはりそういうブランド的なものはあるかと思います。

住むと感じたのは、歩くとJRを超えるか超えないかで遠出した感じがあるということです。
海手からするとハンズは遠出、山手からすると大丸は遠出といった感じです。
プラッと百貨店やジュンク堂、HMVなどに行くのが好きな私には海手で正解でした。

駅までは約10分、以前は駅まで2分ほどの所に住んでいたので、遠くなりましたが
全然気になりません。緑の多い公園内を散歩しながらですので、それが満足感のひとつになりました。

不満点はアーバンもベリスタも早く売りきってほしいということです。
住んだら凄く良いですが、やはり場所柄売れにくいですね。
アベレージが高くても猛烈にプッシュできる箇所が難しい場所です。

参考になればと思います。

色々と不便な話が多いですが
その場所に住めば自分なりの暮らしやすさを作っていけるのでは
ないでしょうか？

＞166さんがおっしゃるように買い物を配達してもらうのも
一つの手段です
ダイエーに配達？と思う方もいらっしゃるかもしれませんが
コープは昔から配達スタイルですよね
それを考えたら普通のスーパーの配達システムを使用しても別に
変ではないし、買い物に行けば必要ない物も買ってしまいがちです
ネットで注文は自分が欲しいものだけ注文するのですから
ある意味節約にもつながるかも＾＾

便利な立地に購入出来る事が一番かもしれませんが
限られた資金の中での購入です何かを妥協しても
それは自分であとから工夫すれば良いのではないかと思います
ギリギリの買い物より余裕のある支払いで生活を少しでも豊かにできたらと
思います

何か良い感じの掲示板になってきたなぁ。

私もベリスタほしくなってきた。
再検討しようかな。

でも、ちょっと遅いかな。

＞166さんへ
具体的に書き込んでいただいて大変参考になりました。

ただ浮浪者に関してですが、年末には噴水の所で炊き出しを
行っており、ホームレスの人が多数集まってきます。
今年も行うかはしりませんけれど。
私はそれがひっかかってしまいました。浮浪者＞という項目が
あり、浮浪者１組ですか。あの付近なら、ポートタワー横
のメリケンパークにあつまっていますね。目立たないよう
にひっそりと暮らしているので、目に付きませんが、炊き出し
の時だけは目立ちます。しかしみんな、ちゃんと並んでいるし
騒ぐ事もありません。数日間のことですけどね。

山手幹線が開通しましたが、国道2号線の交通量が減るということはないでしょうか？
（高速は変わらないと思いますが…）

若干減るとは思いますが山手幹線は二号線と比べ斜線も少なく信号も多いのでそう考えると｢気持ち減ったかなぁ｣程度でしょうね

お手頃な価格でナイスな物件はなかなかないですね。

これからはマンションの価格も上昇傾向にあるようですし。

今はバカみたいに値下げしてとりあえず在庫処分！っていうマンションも多いですものね。

在庫処分が終わったら、マンションは相応の価格に持ち直してくるのでしょうか。

金利はまだ横ばいですし、今が買い時なのでしょうね。

今は三宮はお買い得ですね。

他の阪神間のマンションに比べてお手頃だと思います。

これから建設されるマンションはなかなか手の届かないものになりそうですね。

そうなる前に、何とか良い物件にめぐり合いたいものです…。

うかうかしていると、どこも買えなくなりそうで、心配です。

現状を理解して、先を読むことが、賢いマンション購入につながると思います。

なんか営業ﾏﾝっぽ〜い。逆にこれから建つ物件はﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ以降の妥当もしくは安めの坪単価で購入した土地にﾏﾝｼｮﾝが建てられます。販売方法もこれからは売れ残らない価格で販売する営業に変わってます。そうすれば大幅値引きもなくなりﾄﾗﾌﾞﾙも減らせますから。どのﾀｲﾐﾝｸﾞで消費税が上がるかもしれません。もし5%が10%になったら大変ですから来年が一番買い時ではないでしょうか？

>>172　この物件の売り子さんへ

　　　 長文の売り込みレス、乙。

近々消費税が上がるのかどうか分かりませんが
いずれ上がる事に変わりはないでしょうね
それが来年か再来年か・・・
マンションなど大きな買い物での5％が10％になるのはものすごい差ですよね
そう考えたら5％の間に購入したいです
消費税値上がり前は駆け込み購入者も増えるでしょうから
自分が思った物件も購入できなくなる可能性も出てくるかもしれませんね

＞なんか営業ﾏﾝっぽ〜い。

それは営業文句の受け売りだから…。

＞長文の売り込みレス、乙。

ありがとうございますッ。

私、172です。
営業マンではありませんが、正直ベリスタお気に入りです。

前述している内容は他の物件の営業マンさんからお聞きした内容＋自分の見解です。
（本当に他のマンションのモデルルームを見に行った時に聞いた話です。）

実際、阪神間のマンションの価格は4,5年前よりも上がってきていると思います。
ベリスタはベリスタでも、西宮北口のベリスタの方が価格は高いですよ。
（低層マンションですので単純比較はできないかもしれませんが。）
そう思うと2,3年前よりも三宮のマンションの価格は下がってきていて、お得に思えます。

他の物件の営業マンさんもマンションは今が一番買い時だと。
税制の優遇も年々減少して行きますし、173さんのおっしゃる通り、消費税も上がります。
マンションの値段も今が底だとおっしゃっていました。

何だかベリスタ押しで、お気に召さないようでしたら申し訳ありませんでした…。

173です。176さん営業ﾏﾝでなければ申し訳ありませんでした。私もﾍﾞﾘｽﾀ気になり3回程ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑへ伺ってますが前の高速さえｸﾘｱ出来ればいい物件ですね。私は中層階の南東の部屋を検討中です

環境悪くないでしょうか？
眺望はよさそうですが。

15階以上であれば前の高速やﾊﾞｲﾊﾟｽは気にならない眺望ですし、神戸を代表するﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞやﾒﾘｹﾝﾊﾟｰｸの夜景が堪能できます。夏には花火大会を部屋にいながらにして楽しめる位置にある物件です。芦屋の花火大会も見れるでしょう。前の阪神高速は3階部分とほぼﾌﾗｯﾄに、阪神高速より奥のﾊﾞｲﾊﾟｽは8階部分と重なります。10〜14階もﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出るとﾊﾞｲﾊﾟｽは視界に入ってくると思います。景色は最高ﾚﾍﾞﾙなのは間違いなしです

ライオンズの中古とアーバンが第一候補でしたが、ブライスの魅力でベリスタに傾いてます。質感が劣るのは仕方ないけど、支払能力を考えると身の丈に合ったチョイスかなと。

当方は夫婦共働きです。このアドレスに惹かれ、アーバンに住んでます。
買い物はそごうが多いですね。19時過ぎてからだと食品が安くなるので、家計にも大助かりです。スーパーより、良質でいい物が手に入って、意外といい感じです。
学校のことはわかりませんが、お子さんのいるファミリーも、結構見受けますよ。
ベリスタにも住民が増えて、付近一体が盛り上がってほしいですね。

そうですよね。

以外とお子さん連れの方、多く見かけます。

この付近もだんだんファミリーさんも増えているのではないでしょうか。

確かに公園で遊んでいる親子、多くなったな。

ここまで紆余曲折でしたが、ついに契約しました。
いろんな物件との比較で、最終的に決めました。
良いところ悪いところ、全てを受け入れたうえでの決断が必要でしたが。
今から入居が楽しみです。

>>184さん

ご契約おめでとうございます。
購入の決め手はなんだったんですか？
そして、他に比較された物件ってどの物件でしたか？
私もこの物件の購入を検討している一人として是非とも参考にしたいです。

普段のお買い物は、どこへ行きますか？
三ノ宮ダイエーまでは、荷物を持つと大変そう。

185さま

ありがとうございます。
最終的にはアーバンとの比較でした。
どなたかもおっしゃってたと思いますが、価格ですね。
アーバンは価格が落ち着いたところで、他のタワーよりも総合的にも買いかなと思いましたが、手が出ずでしたね。

いずれにせよ、高い買い物ですので、いろんな物件を見るべきですね。

もうすぐ、クリスマス！
このマンションの近くは、群衆が集まり、日常生活が乱されるのでは？？
四国地方や中国地方からバスで大挙します。

いいじゃないですか賑やかで！

良いんじゃないですか
年がら年中じゃないしそう言う状態じゃないから
189さんにの意見と同じです

ﾍﾞﾘｽﾀ付近はﾏﾝｼｮﾝも少なく夜はかなり暗くて怖い印象ですがﾍﾞﾘｽﾀが完売しｱｰﾊﾞﾝも完売すれば少しは賑やかになるんでしょうね。
私も検討していますがﾏｲｶｰが1台、社用車が1台の計2台ありﾍﾞﾘｽﾀの駐車場が抽選で当たるのか？もし落選すれば近隣駐車場になり高額のうえ買い物して沢山の荷物を抱えて帰るのはなにか違うような気もします。
駐車場の問題がｸﾘｱされればかなりの確率で購入予定です

＞191さん
自営業の方ですか？
サラリーマンの方？
サラリーマンで社用車の駐車代を自腹ですか？
だとしたら年間結構な金額になりませんか・・・

社用車の駐車場代は半額出ます

191さん　だったら駐車場が沢山余っていて、しかも自走式のアーバンにしたらいかがですか？
　自走式に慣れると、機械式駐車場のイライラから解放されるし、１９１さんにはいいことずくめだと思います。

自走式はやはり荷物の多い時とかも焦らなくていいし三ノ宮ではかなり貴重ですよね。今ならアーバンも余裕なんでチャンスかも。何年か経ってアーバンも完売した時に後悔しないようにして下さいね−。

アーバンとベリスタだと価格が違いすぎますね。
もっと値引きしてベリスタくらいの価格帯になれば買いなんですが。

196さんと同意見です。
ｶﾞﾚｰｼﾞだけで考えるとｱｰﾊﾞﾝですが...ｱｰﾊﾞﾝも驚きの大幅値引きありましたがそれでもまだまだｱｰﾊﾞﾝの方がﾍﾞﾘｽﾀに比べると高いです。ﾍﾞﾘｽﾀの営業ﾏﾝと交渉して｢確実にｶﾞﾚｰｼﾞが確保出来れば申し込みます｣って言えば行けそうな気がするあると思います！

アーバンの更なる値引き交渉は無理なのでしょうか…。ベリスタの話を出せばアーバンも頑張るのでは？それでも予算オーバーですか？
たしかにアーバンの方が駐車場以外でもいい所多いんで買えれば言う事ないんですがねぇ。
ベリスタの駐車場を確保出来てたとしても自走式にはかないませんし。