シティオアシス東三国　住民板

AZMさん＞

次回総会の議題に騒音の件を提案しませんか？

お子さんの暴れる足音、扉を閉める音など問題を受けている方は
私が知っている中でも数人いらっしゃいます。

１７１さん＞
検討致します。但し、私が思う限りでは一般的な生活騒音である以上は相手方には注意する程度しかできないと思います。
もし１７１さんの仰られているご友人の方も同じ世帯からの音で悩まされているのであればまた違うと思いますが・・・
そして総会で取り上げるにしても名出しする訳にもいきませんので全員に勧告するに留まりあまり効果は期待できないと思います。それよりも第三者が１７１さんに代わり注意することがベストではないかと思います。
また何かよいアイデア等浮かびましたらお聞かせください。

171さん

是非提案してください。
お願いします。

ところで、AZMさんって管理会社の人か何かですか？
どういった権限をお持ちの方なのかぜひ説明していただきたいです。

足音けっこう響くのかな・・・
小さい子供がいてるので注意はしてますが、とても心配です。

別に現時点では何も権限はありません。準備委員会として管理会社や売主と話す機会が多く、また今後理事会の一員としても活動する予定の者なので今後理事をされる方や、管理会社、売主に顔が知られているだけです。
総会で全ての議題について話すのは参加者全員にとってメリットがあるものではないと思います。（自分に関係のないことで、時間を割かれるのは嫌なことですし）したがって管理組合の会議の段階で総会で話し合う（または決議の）必要があるのか討論し、総会で話し合わない場合は理事会として双方の意見を聞き折衝する必要があると思います。総会でいきなり挙手されてその場で結論を求められても正直応えは出せません。
もう既に理事として立候補されている方であれば、自分で意見を挙げればいいけれど、そうでない方にとっては総会の時に意見をするのは億劫なことだと思います。なので私はその方々の為にも掲示板での意見も拾おうとしているだけです。

準備委員会って何ですか？ 管理会社の方ですよね？

176みたいなタイプの人が理事会にいたらウザいんでしょうね。
腕章とかつけてマンション内の巡回とかしそう。

AZMさんは住民じゃないですかね。168に私たち住民がと書いてました。

理事会っていつあるのでしょう？もしくは今まであったのでしょうか？
私は２月半ばから住んでいるのですが、それから今まで理事会等は聞いたことがありません。
この場でゴチャゴチャ言っても所詮はただのグチの言い合いになるといけないので、改善されるように意見をまとめられる場があるといいですね。

騒音ってマンションに住んでる以上はしょうがない部分もあるんじゃないでしょうか。
心遣いは必要ですが、ドアの開閉音で注意なんてされたらストレス感じてしまいますよね。
可哀想です。


そんな方は最上階か一戸建てに住んだ方がいいのに…

１７７さん＞
このマンションは売主の変更に伴い販売が中止されていた帰還がありました。本来ならば理事会を設置しなければならなかったのですが、入居者が３０世帯もいない状態で理事会の設置をすべきかどうか議論になりましたが、準備委員会という名前で理事会のような活動をしてみてはということに落ち着いていました。１７９さんが仰られているように管理会社関係者ではなく住民の一部です。

１７８さん＞
腕章つけて巡回する程、暇ではないのでご安心ください。それに理事会とは住民が住みやすい環境を作るのに必要な存在ですのでウザかろうが言うべきことは言いますよ。

１８０さん＞
理事会は第一回目は４月の上旬に行われるようです。以前管理会社から理事会への入会案内があったと思います。私の知る限りでは残り数名の方を募集しているはずですので興味があればご参加ください。私はここであがった意見や苦情を理事会で議題としてあげてみようと思っているので、良かったら協力していただけると助かります。

去年の12日23日に集会ありましたよ。
生活音はしかたないと思います。非常識な時間帯や生活音以外の大きな音が毎日続くとなれば騒音問題になると思いますが。
あとは181さんと同じです。

生活音を超えているから（心遣いがないから）書かれていたのではないですか？

悩んでる人がいるなら、一方的に決めつけず、その人の話を聞きましょうよ。

どちらにしても総会で顔を合わせて話し合いましょう。

AZMさん＞

お話を聞いていただきありがとうございます。
もちろん、通常の生活音であれば気にしていません。

夜に和室の襖や、台所の引き出しなどは力を入れて閉めると
思った以上に下に音が響くんです。

通常にする分には全く気にならないんです。
もう少し気を使ってくれないかなということなんです。

以前の私の書き込みで、不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありません。　

１８５さん＞
そうですね。確かに和室の襖は勢いよく閉めると「カンッ！」と響きますね。
確かに気配りができる人であれば、そこまで勢いよく閉めることはないでしょうが、その方にとっては「なんでそんなことで言われなあかんねん」って思われるかもしれませんね。
台所の引き出しについては良いアイデアがまだ浮かびませんが和室の襖に関しては、クローゼットのところなどに見られる衝撃吸収剤（実際は開閉の際に生じる恐れのある傷から保護する為？透明の丸いゴム）を襖の横に貼ってくださいって支給するのも一つの手段かもしれませんね。それで音が響かなくなるといいんですが、どんなものですかねぇ・・・？
ただこれお願いすると襖が完全に閉まらなくなるので嫌がるかもしれません。そしたらやっぱり抵抗があるかもしれませんね。

襖が完全に閉まらないのは絶対イヤです。

私も襖が完全に閉まらなくなるのは絶対に嫌です。なぜ襖の開け閉めごときが普通にできないのでしょうか？そんなお宅のレベルに合わせて自分の部屋まで影響が出るというのは迷惑この上ない話です。
そして、そんな注意ビラで住むようなことに管理費なり修繕費なりを使われるのはもっと嫌です。
注意しても理解できない部屋があるようなら、その部屋の住民の方に自腹で緩衝材を貼ってもらうべきでしょう。
185さんもおっしゃってるように、普通に開け閉めする分には気になるものでもないわけですからね。

別に全てのご家庭に上記のことをしてもらう必要はもちろんありません。
もちろんそれに管理費など使用することもありませんし。
注意を再三繰り返したにも関わらず改善が見られない世帯にしてもらおうかなという提案です。
注意はしますが、その注意で改善される保障はないと思います。
その場合どうするのか？やはり緩衝材なり何かをその問題のある世帯にしてもらわないと困ります。
ではその緩衝材の手配は誰がするのか？当然その家庭は負担しないでしょう。負担する様な家庭であれば、改善できるはずです。そうなると被害を被っている家庭、または管理組合が負担するハメになるでしょう。その場合は他の組合員から「そんなのに金を使うな」と言われるでしょう。
まぁベストは同じマンションに住んでる者同士、気を配りあえるのがいいんですけどね。

支離滅裂ですね～

何の提案もせずに横槍入れてるだけの人間よりはマシなんやないの？

ここで提案するなら総会でもしてくれるはずですよね

ここらでちょっと一息。


榎木橋を渡ったとこの桜が咲き始めましたね。満開になるのが楽しみです。

AZMさん

>>そうなると被害を被っている家庭、または管理組合が負担するハメになるでしょう。

ここが全く理解できません。なぜそうなるのでしょうか？どう考えても音を出している側の負担になると思うのですが・・・。
迷惑を被っているところがある限り、逆切れされようが何しようがそこの住人に負担してもらう以外に問題の解決はないと思いますよ。

騒音問題って被害を受けてると訴えてる側が異常に神経質過ぎる人だったりする場合もあるので難しい問題ですね。

１９４さん＞
１９４さんはそんなことは無いでしょうが、例えばあなたが下の階の住人から「うるさいんですが、何とかしてくれませんか？」と言われたらどうですか？何度も苦情を言ってこられたらあなたはどうしますか？
再三の注意にも関わらずも改善の見込みがないのであれば、物理的に音を小さくするしか方法がないと思います。しかし言われたあなたはその費用を負担しようと思いますか？１９５さんが言う通りただ単に下の階の方が神経質な人であるというだけかもしれないのに。
立場を変えて、悩んでる家庭は苦情を言うだけしか方法はないですか？それとも規約改正の申し出をしたり、騒音を測って法的措置に出ますか？そこまでやったらお互いが住みにくいマンションになってしまうでしょうね。
「そうなると被害を被っている家庭、または管理組合が負担するハメになるでしょう。」これは私が今考えるベストな方法というだけです。自分で動いた方がより良い解決できると思う方は直接相手方と交渉したらいいだけでしょう。理事会は管理組合の執行機関としての役割を担うのであって、住民の暮らしやすいマンション管理をするのが務めだと思います。
まぁ１００人が１００人あの家庭は問題だと判断してそれでも改善されない場合は規約に立退きの項目を立てたらいかがですか？

神経質すぎるだけ。で片付けていいのかなと思いますが。

騒音かどうかの判断って人それぞれですよね。神経質な方は特に…ってことでAZMさんがおっしゃられてた、大勢の方が迷惑だと一致すれば対処すればよいのではないでしょうか。

ところで小さいお子さんがいらっしゃるお家はどうやって騒音対策されてますか？

夕飯時など多少ｷｯﾁﾝの引き出しの音は聞こえますがまったく気にならないです。悩みになる程の事だとよっぽどなので1度上のお部屋の方に軽く話てみてはどうですか。いきなり苦情という形ではなくご挨拶程度におかしでも持って。悪気があっての事ではないと思いますし言われて初めて気がつくと思います。そこで怒りだす様な方でしたらかかわりたくないでしょうし、理事会で騒音問題として取り組めばいいかと思います。個人で解決できない事を住人で協力して解決できれば良いかと。

AZMさんは理事会の役員として活動したいとおっしゃっていたのでまともな議論が出来る方なのだと思っていました。しかし↓

>>まぁ１００人が１００人あの家庭は問題だと判断してそれでも改善されない場合は規約に立退きの項目を立てたらいかがですか？

こんなむちゃなことを言い出すなんて、とてもまともな議論ができる方とは思えなくなりました。
そんな管理規約なんて聞いたことありません。極論すぎて話しにならないですね。



ということでこの話題、そしてAZMさんとのやりとりは終わらせていただきます。
それだけでなく、AZMさんが理事会の役員にならないことを祈ります。

２００さん＞
実際に規約改正で立退きを強制することは可能です。重要な決議議案ですから共有区分者の４／５以上の賛成が必要であると思われますが。

それにマンションは住民全員の者ですから、共同利益に反する行為を行う人への措置も総会の決議で決まります。
２８２世帯が賛成してそのような結果となるならば、立退きをさせることは可能でしょう。（そこで行うべき売買等の法律行為は私は詳しくありませんが）

極論で言うのであればそんな状況下に陥っても、改善しようとしない人がいる場合、その住民の方が極端だとは思いますが。

あなたが議論する気がなくても、他の住民と話していくこととなるので、構いませんよ。

ＡＺＭさん以外は特定されない様に「匿名」だの「マンション住民」だのって名前で言いたい放題ですね。
そういう私も「入居済みさん」ですが（笑）

それに２００さんは「ＡＺＭさんが理事会の役員にならないことを祈ります。」と言っていますが、そういう２００さんは理事にはなられないのでしょうか？もし理事になる気がないのであれば自分は責任のあることや、面倒なことから逃げてばかりいるのに、他の人のことは批判するだけの方なのでしょうか？ＡＺＭさんはこの掲示板でのことを理事会で討議するよう動こうとしてくれているようですし、批判するだけの方よりも素晴らしいと私は思います。

ちなみに私は１９９さんと同じ考えです。

202さん

AzMさんがどなたなのか特定されているんですか？
わたしには単なるハンドルネームにしか見えなくて、どこのどなたか特定できないのですが。

少なくともこの掲示板では発言されてるのが同じ人であると思います。
それにわざわざこの掲示板で「○○○号室の××××です」だなんていう必要性があるのですか？
あるのならば２０３さんも匿名という名前を使わずに言ったらいいと思います。

204さん、全く意味不明なこと言っていますね。
この匿名掲示板で部屋番号や名前を明かす人がいるのでしょうか？
特定のハンドルネームには何の意味もないことがわかりませんか？
同じ人が書いているとわかったからなんだって言うんですか？

２０５さん

少なくともあなたよりはましな人間だってことですよ
いつもそうやって人のあげあし取る事しか考えられない
小さな人間なんでしょうね

ネットの世界でしかたいしたこと言えないくせに

あなたが何をしてくれるって言うんですか？

久しぶりに掲示板きましたが、攻撃的な書き込みが続いてるようで残念です。
ﾏﾝｼｮﾝ騒音問題をTVで取り上げていたのですが、住民同士面識がある事が解決方法として上げられていました。お互いに相手方の顔を知り挨拶をしていると生活音の聞こえ方、出し方がかわる様です。個人的に人付き合いはあまり得意ではないのですが、少しでも快適に暮らせる様努力したいです。といっても笑顔で挨拶が精一杯なのですが。 防犯にも繋がるので頑張ります。

206さん

あなたは超能力者ですか？私が２度「匿名」でハンドルネームのことについて書いただけで私のこと全てわかるとでも言うのでしょうか？
それにあなたも固定のハンドルネームを使わずに他人のことしか言っていないですよ？

特に206では私への悪口だけですね。

じゃあ逆に聞きますがあなたは何をしてくれるんですか？
ネット以外でどんな大した人物なんですか？

快適に住んでいますが、欲を言えば徒歩５分以内の場所にコンビニが欲しい！
私的にはセブンイレブンがいいな～

２０８さん

　あなた最低ですね
　もう少し理論的に意見を述べてください
　駄々っ子と同じですよ

　あなたのような方のせいでＡＺＭさんがやる気を無くされないか心配します

　”ＡＺＭ”はハンドルネームですが、早期（破綻前）から入居されている方ですよね？
　その中から理事になる方は限られませんか？

　立退の件も、共有区分者の４／５以上の賛成が必要ですから、それがマンション全体の
　意見ですよね？ＡＺＭさんが立退させる訳ではありません
　騒音を出す側の権利ばかりを気にしておられるようですが、当事者ですか？

210さん

あなた勘違いも甚だしいですね。
私はハンドルネームについてしか書き込みしてませんが？
騒音がどうとかなんて一度も書いておりません。
もう一度読み直してから人のことを最低呼ばわりしたらどうでしょうか？

２００＝２０３＝２０５＝２０８ですよね？

どうでもいいじゃないですか♪
楽しく住みたいから、掲示板があって、みんなで良くしていければいい～それでいい～

みんながプラスになる掲示板がいいです。
それぞれマンションについての意見で話合うのはあったほうがいいですが、よくわからんことではやめましょう～




わたしもセブイレ賛成ですo(^-^)o

203＝205＝208ですが？

前にああ言った、こう言ったと罵りあっても所詮匿名の掲示板の世界なのだから
みんなが気持ちよく住めるように意見をだしましょうよ。
◎◎＝△△だ！とか言われてもよく分かりません。

住み心地がいいマンションだから気持ちもいいマンション住いにしたいです。


前の工場跡、なにになるのでしょう？

近くにちゃんとしたスーパーがあるとすごく助かるのになぁ。　雨の日、びちゃびちゃ・・・

もうすぐ引越しです！！

教えて下さい。

明日カーテンを買いに行きます。このマンションはボックスレールでしたよね？？

以前サイズを教えてくれた住民さんありがとう！

またの質問許して下さい・・・。


後、投稿出来ないとき無いですか？？

完売前だということをわかって議論してもらいたいです。
マンションのことを真剣に考えて議論しているのは購入検討者の方にも参考にはなると思いますが罵声のあびせあいをしているような人が住んでいるマンションに住みたいと思いますか？
実際住んでいる私もそのような方が住んでいるマンションだと思うとガッカリします。
世帯数が多いマンションなので色んな方が住んでいるのはわかりますが人として常識のある接し方で議論して頂きたいです。

210さん

何も反応しないのですかね？
勘違いと思い込みで人を罵っておいて、間違いは認めないということでしょうか？

218さん

　あなた、いい加減にしなさい
　私も212さんと同じ考えですので、あなたに謝罪するつもりはありません

　213さん、215さん、217さんの書き込みを読まなかったのですか？
　私はあれを見て、あなたに反論するのを止めたのですよ
　もう少し大人になりなさい

　ということでこの話題、そして218さんとのやりとりは終わらせていただきます
　それだけでなく、218さんがこのマンションの住民ではなく、ただの”荒らしさん”
　であることを祈ります（笑）

219さん

さんざん勘違いしたあげく逆ギレですか？
間違いを指摘されても認めない、自分の思い込みこそが正しい、人の話は聞かないと言いたいのですね？
まるでどこかの国のようですね。

そんなに信じられないようならここをハッキングするなり問い合わせするなりして本当に同一人物かどうか確かめたらどうですか？
ついでに住所も調べて住民かどうかも確かめてみてください。