ザサンパークシティ守恒ってどうよ？

アメニティ守恒はそんなに安かったんだ…
ここが高い理由は何でしょうか？
200戸もあればスケールメリット働きませんか？

いや、学区論争になると八幡民は譲らないじゃないですか。
東筑が上とか守恒は大したことないとか。
学級数がそもそも違うことも考慮しないで。

やっぱり守恒って学級数多いんですか？
地元は小学校だと1学年3クラス程度なんですが、守恒小は6クラスくらいあるとか…
北九州市が全体的にそんな感じなのか、うちの地元が少ないのかイマイチピンとこなかったんですけど。

私達の頃(1学年400人世代)は小倉の方が進学実績良かったのに平成10年前後を境に逆転してしまってるのを不甲斐なく感じてます。そこは事実として仕方がないと思いますが、少なくともこのスレで守恒を大したことないなんて言ってる八幡の人はいませんね。悪い意味ではなく学区が違うので守恒の評判すら知らない人が大半だと思います。私も八幡西東区の小中学校の評判は知りません。
学級数の違いというのは守恒と何処を比べての事ですか？

話題がそれてますよ。学科の話は別のスレでお願いします。そこには北九州の学区の情報がありますよ。

今日我が家のポストに「サンパークシティ守恒」と「サンパーク企救丘グラッセ」のチラシが投函されていました。何と企救丘グラッセは完成して入居が始まったばかりかと思いますが「限定１邸・４１２万円プライスダウン」と表記されています。よほど売れていないのでしょうね。サンパーク守恒シティも不動産業者の間では半分強の成約率（嘘か本当かは知りませんが）と聞きましたが、色んな話しや書き込みもありますし早まって契約するのはどうなのでしょうか？　後悔しないようにしないと。

企救丘の方内覧に行きましたか？
私は行ってきましたが、立地が微妙でした。
てっきりモノレール沿いの通りなのかと思って行ってみれば、そこから少し離れたJRの線路の近くになります。
部屋を出たところからは志井幼稚園が、ベランダからはアドベンチャープールがすぐそばにあり、今はまだいいと思いますが夏場は特にプールがうるさそうだなと思いました。
また、すぐとなりに大きなマンションがあるのも気になりました。
正直安くてもここはちょっと…と思いました。
同じサンパークでも共用設備が雲泥の差だと思うので、そこに拘りがなく、お子さんが志井幼稚園へ通っている方などにはいいかもしれません。

>>671 ご近所さん
定価がいくらのマンションが412万も値引きしているのですか？
すみません、普通に定価で購入した方から苦情は来ないのでしょうか？

２４１０万円の部屋が４１２万円プライスダウンして１９９８万円となっていますよ。限定１邸とは書いていますが今後の販売に響くでしょう。勿論、入居済みの人は黙っていないでしょうね。サンパークシティ守恒の方も販売熱が一段落したようですが、まだ半分位が残っています。レスにもありますが価格も高いように思えますし、完成はまだ先ですが同じように限定という名目で値引きが始まる可能性も無いとは言えませんね。北九州のあるデベロッパーの方が言ってましたが、北九州地区のマンション販売は完全な飽和状態で完売が難しいと分かっていても造らざるを得ないそうです。他との差別化を図るという名目で、必要のない共用施設や設備を造り、その維持費は後々に購入した方達に負担となる事が分かっていれば良いのですが。

八幡民、うまくそらしましたね。
小倉高校の方が学級数が少ないでしょってことです。

>>675 匿名さん

そんな情報どうでもいい

このマンションは八幡民を見下す住人が住んでるんですね。素敵な住人関係が築けそうなマンションだなー。

八幡だけでなく同じ小倉南区でも守恒以外は見下してるでしょ
そういう土地柄になってしまったのかも、昔からの住人はそんなことないと思うけど。
守恒小学校もこのまま行くと文科省や北九州市の指針を大幅に超過した生徒数でいじめ問題や学級崩壊・学力低下が顕著になる生徒数になってきている。一般的に1学年100人1クラス30人が境目だと言われている。

>>675
同じ定員320人の県立普通科学校のはずだけど小倉は定員割れしてるの？
それとも1クラス当たりの生徒数が多いのかな？

まだ竣工して三ケ月くらいでしょ？
売れないからってそんなことって…

一生に一度の買い物って重みが悲しみに変わりそう。

細かい事ですが、どちらも280名だと思います。

グラッセは仕方がない
企救丘自体どうやっても守恒に勝る要素は無いのに、サンパークと比べても価格はそれほど割安でもないし
よっぽど急ぐかそれなりの理由がなければ、普通はサンパーク守恒を選択するでしょう

仕方がないって回答もすごいよね

>>674 ご近所さん
一般的な分譲マンションの粗利は２０?２５％です。

局地での限定的な値引きはさほど影響しない。
そもそも、その物件の使用価値と購入費用と将来の資産価値を総合的に評価して買うのだからね。

２０％値引きくらい売主側には痛くも無い。

注目を集めて早期完売する為に、場合によってはつなぎの為に、値引きは当たり前なんです。

>>683 匿名さん
粗利は２０から２５％です。

同じサンパークのマンションでも扱いが違うのですね。企救丘グラッセをすでに購入した人達は見る目がなかったという事でしょうか？　販売による粗利の書き込みが出ていますが、１階でも１４階でも建築コストは一緒という事実を知っていますか。売る方は見晴らしとかで販売価格を階数に応じて上乗せをしており、その分が更に利益となっています。つまり１階では２５％の値引きでも、例えば上層階であれば３５％の値引きをしても損をしないという事です。資産価値という言葉も出ていますが、資産価値は売る前に決まるものでは無く、住みだしてから結果として周りが総合的に評価するものです。どなたか知りませんが企救丘グラッセは仕方がないという書き込み。守恒であれば大丈夫という事が言いたいのですか。収支の予定計算書・長期修繕計画書を見ても将来の高額な出費が目に浮かんできます。

>>685
どなたか知りませんが、何が言いたいのかさっぱり分からないw

「仕方がない」という言葉を買った方に言えるのでしょうかね？

売り急ぐ理由って何？

買い手は、契約時点での様々な条件に納得して、自分たちの条件に合うベストなマンションとして買ったはずのに何が問題なのかな？

もし売買契約書に「このマンションは値下げせずに必ず完売させます。できなかったら何らかの補償をします！」とか謳ってるなら別だけど

物事の仕組みも理解せずに、正規の値段で買って損した！どうしてくれる！とか、ただの悪質なクレーマーですけど、分かって言ってるのかな？

まぁ普通の人ならそんな根拠もない完売補償謳うようなマンションは十中八九サギだと分かるから、契約しないけどねwww

値引き販売について民法の扱いはスーパーのタイムセールと一緒。なぜか不動産だと値引き販売すると資産価値を棄損されたなんてごねる人が出るんだけど、値引き販売しなきゃならない物件って、そもそもその価値があったかどうかってところなんだけどね。

そもそもサンパークシティ守恒は資産価値のあるマンションなんですか？　誰がそう決めたのですか？　あの派手な発表会、期待させたのは誰でしょう？　そう勝手に思い込んだのは、受け止めた人の責任なんでしょうか？　購入を検討していたのですが、まだ契約をしていなくて良かったです。契約書って隅から隅までよく読んでいないと時にクレーマー扱いにされる事もあるのですね。大変勉強になりました。

みんな落ち着いて。
小倉南区だよ。
大英産業だよ。
買いたい人だけが買うんだからチャチャ入れんなよ。
買った人は割高と思ってないし心配してあげなくて結構。
割高と思った人は買わなくて正解なんだからそれはそれで良し。
守恒が鼻に付く人はそれ以下の人々。

大英産業
サンパーク=一般マンションタイプ(狭小)
サンパークシティ=大規模マンションタイプ(共用部充実、狭小)
サンパークテラス=上位マンション(中規模、標準)
サンレリウス=コンパクトタイプ

無知は罪とは言ったもので、無知な人ほど無自覚に周りに迷惑を掛けるからね
ファミリーマンション板いるってことは人の親なんだろうし、自分のためにも家族のためにも周りのためにも賢くあれ、ですな

なるほど。竣工して二ケ月待てば
二割引近いタイムセールスが始まるのね。

その頃にいい部屋が、あと駐車場で良い場所が残ってるといいね
あと早期契約のメリットは無料で色選べるのと、間取りとか変更できることかな
間取り変更は思ってたより大幅に弄れて楽しい

695はマンション検討中なのに間取り弄ってるのか？
火消し必死で名前変更忘れてるな
すまんが412万もあれば間取り・色変更しても余裕でお釣りがくるのだが・・

>>697
間取り変更どころか床暖、カップボード、クロス全張替え、でもお釣りが来る

不動産屋はどんなアホにも売ってくれと言われれば基本は売らないといけないから大変だな

企救丘グラッセを購入した人達はこの話しを知っているのでしょうか？　早く気がつくと良いのですが、気の毒ですね。

学校の話がそろそろ終わった頃かなと思って久しぶりに見てみたらすごい荒れてますね。
買わなかった人が「買わなくて良かった」という安心を得るためにひたすらデメリット書き綴ってる感が凄いです。
値下げだの割高だのここに限った話ではないでしょう。
巻き添え食らった企救丘の人達が可哀想ですね。
このマンションを買う買わないは各々の自由ですが、買った人をわざわざ後悔させようという書き込みは見ていて気持ちよくありません。
私は4LDKで検討中なのですが、中部屋か角部屋で悩んでいます。
Pタイプは道路側ですが、車の走行音やバスの音などやっぱり煩いんですかね？

契約者は何の心配も後悔もする必要ない。自分に合った最高の物件の竣工を待つ待ち遠しさを楽しんで下さい。

嫌な書き方になるかもしれませんが、こちらの物件よりも良い物件を購入した方、される方はわざわざネガ張りませんから。

一生懸命にネガ張り続けてる方はやはり妬みの類ですのでそっとしておいてあげましょう。

売る為には手段を択ばないのでしょうか。正当化しようとする言い訳と感じられる書き込みが続きますね。一番大事なのは契約をしたお客様がどう思うかでしょう。最高の物件と書いている７０１さん、匿名さんとなっていますが明らかに関係者さんでしょう。

なぜ正規価格(竣工前価格)で購入した人を売主が守らなきゃいけないの？売れ残りを残したままよりも値下げしても完売しようとする事が悪い事なの？
値下げした価格で購入しようとする人もいるだろうし、それを狙って買いそびれる人もいる。
竣工前に正規価格で購入した方が売れ残りを値下げされて文句を言うなんてお門違いのクレーマーでしかない。
家電なんかでも正規価格で購入した人が値下げ価格に対してメーカーや販売店に文句言わないでしょ。
値下げされて納得いかないのは値下げ価格に対してではなく、正規価格で購入した自分自身に対してなんですよ。持って行きようのない怒りをどうにかして正当化したいだけ。

割高だとか狭小なんて今現在こちらの物件を購入しようとする人には関係ない事だし希望を持って竣工を楽しみにするのが普通だと思うし自信を持って購入されると良い。
売れ残って値下げされてもショックを受ける必要もない。

>>702
それに私は関係者でも何でもない。ぶっちゃけ言うと大英さんの物件よりもとある他社さんの物件の方が遥かに良い物件と感じてるがこれも私の主観でしかない。

売れなかったら値下げして販売ってスーパーでは普通にあることなのに、不動産だと値下げ販売されると資産価値を棄損されたといって裁判に訴えちゃう人もいる。民法の規定ではスーパーのタイムセールと同じ扱いなので勝てないんだけどね。

裁判に勝てる？　勝てない？　マンションの購入をスーパーの品物に例えて説明する意味が分からない。家電製品もそうですが販売価格や耐用年数も違いますし、比較が出来るような２～３千万円もする家電製品とは何ですか？

クレーマーは自分に都合の悪い話は聞こえないように出来てるから仕方がないね
ネットで暴れるだけならいいけど、現実世界で迷惑かけてないといいね、かけてるだろうけど

>>705
例えというのはその物ズバリで理解出来ない人の為により身近な例を挙げてるに過ぎず、物の大小に関わらず理屈や結果は同じですよ。
裁判になると値引き販売した販売店や購入者の勝ちですね。値引き前価格で購入した方が値引きが不当だとか、値引き額の返金を求めても勝てる見込みはありません。
販売店側が売る為に「売れ残っても値引きはいたしません」とか言って購入者に対し虚偽の説明をしていた場合は、その説明があった事を証明できれば契約破棄などが可能になりその間に生じた遺失利益等の請求が可能になります。

だそうです。万が一裁判に訴えても難しい事はいわれなくても知ってているうえで販売側からの説明を聞きたかったのですが、言えないのでしょうね。すでに契約済みの方達へ、万が一値引きが始まってもあきらめるしかありませんね。聞いてなくても納得のうえ契約したという事ですから。

スーパーに例えたのがダメだというのであれば、端的にいうと契約時の合意がすべて。合意内容には価格も含まれる。

過去に値下げ販売をしたときに、既契約者に差額を返金したケースもあるけど、それはあくまでも売主の誠意。

大丈夫、そもそもそんな事で裁判起こすような人居ませんから(笑
そんな売れ残り値引きを心配するような人はこの価格のマンション買いませんから

何か自分の知識を見せびらかすように、むきになって書き込む人がいるんだね。

早いもの順の特権は好きな所を選べるからですね。余り物は人気がないから余ってる訳であって特別やんや言う人はいないのではないでしょうか。

708さん、買えなかったんだろうなぁ…

この火消し的なレスを社員が書いていたら、正直ゾッとします。
信じて買った顧客の気持ちがわからないのかな？と思う。

自分が買ったマンションが竣工すぐで2割引されたら…
自己責任とは言え悲しすぎる。

情弱ビジネスと前ありましたが、マンションは竣工して買うものだと改めて思いましたよ。

自己責任

もう答え出てるじゃん
てか自分一人で勝手に炎上しといて火消しを社員ガーとか、一般常識を無視して顧客の気持ちガーとか、なにそれサイコパス？ほんとこわいんですけど

715さんみたいな営業マン、会社からは絶対に買いたくないです。
仰る通り自己責任です。

ごめんね、私は社員じゃなくてフツーのメーカー勤務で技術屋です
でも仕事を頼む相手の営業さんに対していつも対等・真摯であろうと心掛けています
だからこそ貴方のような感情的で道理の通らない相手は我慢ならないだけです
私が不動産営業だったら、どれだけ説明しても話を聞かないクレーマーは、早めにお帰り頂くように祈りますね

私はサンパークやグランドパレスに対してどちらかと言えばアンチな者だがこのスレのアンチは度が過ぎてる。
というか完全に自分の考えは事実だから他の意見は間違いだと言うスタンスが怖い。
一つの事柄に複数の真実があるとは思えないタイプのクレーマーに絡まれた守恒の方が不憫

竣工二ケ月で二割引は
買った人はたまらないね
716の言いたいことは分かりますね

普通は50万くらいまででしょ

価格破壊に挑戦してますってか

このクレーマー自演が酷すぎる
プライベートで家庭でも孤独で闇抱えてんやろうなぁ

>>720 マンション検討中さん

ほんとそれ

新築の住宅やマンションも１年間売れずに残ると中古住宅扱いになると聞いています。それにしても２ヶ月で４１５万円の値引き。他人事と思える書き込みが多いですが、自分に置き換えても納得できるのでしょうね。せめて７１９さんの言う５０万円位であったなら・・。

値引き販売をするか、いつするか、どれくらいするかはデベの体力次第。値引きする場合、そのタイミングは、竣工の前後、あるいは竣工して１年後の少し前ってのが多い。

青田売りって、建設中に販売して、竣工と同時に引き渡しをして代金を回収するってのが売る側の目論見。販売に時間をかけるとその分コストがかさむし、借入金の金利もかさむ。

高い買い物なんだから、買う相手の情報くらい調べておかないとね。

>>719 通りがかりさん
何で５０万なの？

高級物件の価格と普及タイプのそれじゃあ、雲泥の差があるよね。

同じ１０％オフにしたって、値引き額も自ずと変わると思うが。

>>723 匿名さん
そうです。
ちゃんと調べて、売れ残りそうだと予測出来れば、最初から価格交渉出来る。

誰にも邪魔はされません。

>724

値引きの代わりの家具、家電プレゼントとかは以前は景品表示法で上限があった。そのイメージかも。

都市計画道路問題・校区問題そして次は値引き問題、話題に事欠きませんね。契約した人達は、実際どう感じているのでしょうか？

カップボードだの床暖房だのオプションガンガンつけられるほどお金に余裕があるみたいだし、何とも思ってないのではないですか？
多分400万値下げしたくらいでギャーギャー言う人はこのマンション買ってないんでしょ。

４００万円。平均的なサラリーマンの年収（北九州ではどうかな）金額。太っ腹な人達ですね。こりゃあ、マンション販売は儲かるわけだ、面白くてやめられないでしょう。

はいはい、どーせ庶民には買えませんよ

どうでもいい話題ばっかりだけど、ここはマンションの魅力やここに住むことの魅力を語る場所ではないの？ネガ張る人ばっかでつまらん。

>>728>>729
400万がたいした事ないなんて思う人はいないでしょ。ただ、値引きされた400万を嘆いても仕方がないしどうする事もできないから問題にしても仕方がないと理解出来てる人とどうにもならない事をいつまでもグジグジ言う人の差

そりゃそうだ問題にして僅かでも自分に利益があるなら誰でも問題にする
問題にしても何も得ることができないのにギャーギャーさわぐのがクレーマー
ましてそう言った他物件での事例を出してまでネガティヴ操作するのは病気

717のように義憤にかられ売主側に味方する人もいれば、716のように買った人側に立ち警告する人もいる。
どちらもこれから買う人には有益な情報ではある。

しかし、717のサイコパスなどの言葉は感情的でいくらなんでもよくない。会話にならない。だから炎上する。気持ちを抑えて話さないと逆に馬鹿にされるだけだと感じる。

冷静に見ても竣工直後、舌の根も乾かずして18%も値引きするのは、やはり商道徳上いかがなものか？とは感じる。
同じ守恒で駅近のアメニティ守恒が@130に対し、サンパークは@148。30坪の広さで540万の差が出る計算となる。
こちらも合わせ値付けが適切なものかどうか、竣工完売されるものかどうか見て行きたい。

個人的にはマンションは、こうなるから竣工後に実物を見て買った方が良いと思う。福岡市はそうはいかないが、北九州は余程の好立地でないと竣工前完売は少ない。

小倉タワー、折尾駅前、馬借。この3物件が竣工前完売でしたが、納得できる内容ではあった。

あなたが2410万で買った部屋が412万引きで売られて発狂するのは分かるが、このスレにもグラッセを検討している人はいるかもしれない
しかしこうしてあなたが非難の声を上げることで、売れてないんだ、人気ないんだ、ただでさえ住人少ないのにこんな人がいるなんて...と、買い手がつかなくなりますよ？
そうすればさらに値下げするか、最悪空き部屋のまま、管理修繕費は現在の住人の負担が激増しますね
そうなるとあなたの怒りはどこに向かうのでしょうね

南西棟の2階部分の枠組みが見えてきましたね
ここから一年ちょっとで14階建が完成すると思うと凄いですね

マルショクの方全然建築進んでる感じがしないのですが、本当にこの秋オープンするんでしょうか？
あと数ヵ月で出来上がる気がしない……

たしかに。。。
でもきたいしましょう！

７４０さんの投稿以来、急に書き込みが無くなりましたように感じますが。直近のサンパークシティ守恒のチラシでも秋にオープン予定と明記されていますが、サンリブマルショク側さんからの回答は無理だとしても、大英産業さんからの情報提供があってもよいのではと思います。改めて調べてみたのですが、９月のオープン予定でサンリブグループとして他スーパーとの無用な競争を防ぐために出店を決めたとの事でした。志井徳力地区では、ハローデイ・レッドキャベツ・サンク・川食・とみやま等あり、価格を含めた適度な競争もあり住民の人達の役にたっているようです。そういった意味では、守恒地区の方達は不幸かなとも感じられますが。そもそもサンリブさんとマルショクさんでも価格が違う場合もあり、両社にとってもお客様が分散されてでも投資に見合うメリットがあるのでしょうか？　扱い商品の差別化・入居テナントの開発など、早く知りたいですね。

>>742
>志井徳力地区では、ハローデイ・レッドキャベツ・サンク・川食・とみやま等あり
北九州でそれなりのスーパーはハローデイだけじゃない？

全国規模でマックスバリュー、ゆめマート、ビッグ
地元でマルショク・サンリブ、ハローデイ、スピナ
低価格でトライアル、ダイレックス、サンク
各１店舗づつくらいは徒歩圏にあると便利、それにセブンイレブン＋他社コンビニも欲しい

早速の書き込みがありました。どなたか知りませんが、勝手にそれなりの文言が付け加えられた上で、だそうです。ハロデイ以外はスーパーに入らないという事ですか？　サンクさんはマルショクのＦＣ店で低価格の分類では無いですよ。店長さんも一生懸命頑張っていますよ。守恒地区に住む人達にとってあの場所（広さも含めて）にサンリブさんが出店するのが最良なのか、疑問提議しただけです。ただ、市へ届け出の規模ではそんなに簡単に短期間では建たないでしょう。

そんなにスーパーはしごしないと困るような世帯はここに住めないでしょ。
ともすれば結構な割合で宅配なんじゃないの？

あーあ、一番ご近所になりたくないご近所さんが帰ってこられた
いちいち刺々しく雰囲気悪くするのやめてほしいんですが

はいはい、また不都合な人達の書き込みが始まりました。

そもそも小倉のスーパーの格付けって笑

そもそも検討スレで近所の人がスーパーの話題で盛り上がって 何がしたいの？

坪148万は高いですね…
値引きはしてるのでしょうか？

確かに小倉駅徒歩圏を含めても高い部類ですが売れればそれだけの価値があると言うことです。
それに竣工前の値引きなんて有り得ません。あるとすれば販売期での価格変更であり値引きではありません。

中古で買った方が得かなぁ。
200戸もあれば…って甘い考えですかね？

中古、賃貸はまず間違いなくでると思います。
ただそれが購入したい(又は借りたい)人の望むタイミング、希望する間取りがでるかが問題ですね。
ざっくり3LDKか4LDKでなるべく安いのがいいや、と思われる人であれば中古を待つのも一つの手段だと思います。
今購入済みの人は明確に守恒がいい理由を持ち、各々の住みたい間取りを確実に手に入れたいというはっきりした意思を持った人達でしょう。

子供が全員巣立つ15年後売りに出すから買ってね^_^

値引きでなく販売価格の変更？　色んな表現方法があるんですね。早く買った人達にはかわいそうな一言。また企救丘グラッセの４１２万円プライスダウンのチラシが入っていましたが、という事はそれでも売れていないのかな？

どこまでもしつこいね

>>755
カエレ

>>755
色んな表現方法ではなくきちんと定められた言葉です。販売期内で価格変更があれば値引き値上げで構いませんが通常は竣工前の販売期内で価格変更はありません。
代わりに販売価格の確定していない次期以降の価格は『予定価格』としか表記されてないはずです。それは1期で売行きが好調で2期目以降で価格変更で高く値付けしたり、その逆を行う為のものです。
このように正しい表記で正しい事を伝えている方にあたかも言い回しで都合よく言っているかのような印象を与える印象操作の方が悪質です。
まあ印象操作ではなくただの無知の為せる書き込みだと思いますが、、、
「無知は罪」って事です。まともな教育を受けてればそんな罪を背負わずすんだのに。やはり教育は大事だと再認識致しました。

無知は罪？　自分は知識があるから有能で偉い。偉い自分がいう事は正しくて間違いないとでも言いたいのですかね。読んでいて見苦しい。貧乏人は買うなとかカエレとか、評判の良いマンションを探すための参考にと色々見ていますが、他のマンションの掲示板でもこんな書き込みは見かけません。どんな人が書き込みをしているのでしょうか。

守恒という北九州市内唯一のオアシスで子育てする（キリッ）…なんて選民思想をお持ちの方々の邸宅ですから、さぞ気位のお高い方が多いんじゃないですか？

正直なところ、私はここの意見を見ているうちに学区に固執しすぎるのは却って視野を狭めると感じましたよ。

個人的にはそれっぽい正当性・優位性をもって聞こえのいい綺麗事で他者を非難し、弱者の味方を気取るフェミニストが一番嫌いです
そういう連中に限って自身はそういう弱者と関わらず安全なところから優越感に浸って利を貪るだけなんですよね
自分を弱者と嘆く方は、こういう連中が実は一番の敵であり、信ずれば喰い物にされることを肝に銘じておきましょう
(在●宗教、野党、自称リベラルなど)

サンパークとは関係ないくだらない話題にのってしまい失礼しました

>>759 匿名さん
熱くならなくても大丈夫ですよ。
消費者はどちらがまともなこと言ってる分かっていますから。
値引きじゃなくて価格変更？意味が違う？
すごい事言うなぁと思いましたよ。

>>762 通りがかりさん

熱くならないように。

通りがかりなのにネガ必死な件

最近売れてるんですかね？チラシはよく来るようになりましたが。周辺を見ても南区は完売しにくいのではないかと思います。