ガーデンクロス東京王子はどうですか？

住人からしたらプレミストにマウント取りたいんでしょうか？
同じエリアなんだから仲良くすればよいのにと思います。

>>4874 通りがかりさん
　
自覚がないのでしたら余計に気をつけた方がよいかと。

>>4874
子供じゃないんだから火に油を注ぐような発言は控えてもらえませんか？

ガークロにしてもプレミストにしても、購入者や真剣な検討者はお互いのマウントを取ったりしないと思うんだよね。なぜならば、基本は同じ生活圏だから。北区では赤羽が頭一つ抜けているけれど、それでも北区内での話。@500万を超える地域の方々からすれば、ドングリというか、眼中にもないレベル。仲良くいきませんか。

@500の方々が似たようなタワマン比べてあーだこーだ言ってるのと同じようなもんですよ。

買えない方の僻みかと思っていました。

私は逆に一部の変な住人がめんどくさいと思っていました。

ここに限らずネガに対して「買えない人の妬み」って言う人いるけど多分そんな人ほとんどいなくて、冷やかしとか近隣マンションの営業マンの可能性が大きい気がするな。みんなが憧れるような人気マンションならそういうのあるかもしれないけど。

マンマニさんに噛みつく厄介な住民がいるのは確実だからねぇ。

本来有料なんでしょ、あれ？金かけてあんなことを質問する意図が分からん

ここを好きで買ったならOKなんだけど、買った後で「うー南北線でも駅から近いプレミストが良かったな～」って思いがある人はつらそうですよね。そんな人いないと思いますが。

売れ行きだけ見てプレミストにしとけば良かったという人はいそう。でも、路線や周辺環境が違うので、自分のライフスタイルに合ったほうを選ぶのが正解かと思う。両方とも値上がり期待は微妙だしね。

>>4886 マンション検討中さん

そんな人います。私です。

>>4888 匿名さん
ダウト！

>>4888 匿名さん
プレミスト様子見しないで、なんでここを買おうと思ったんですか??

両方見ましたけど、住環境優先or南北線ユーザーならプレミスト、駅力優先or京浜東北線ユーザーならガークロ、でしょう。
ガークロは共用施設も豪華で素敵ですが、周辺環境が…。今のところマンション近辺には団地と倉庫しか無いので、駅から10分歩く意味を感じにくいんですよね。ただ王子駅は色々充実してますよね。
プレミストは共用施設は最低限ですが、近くに公園があり緑化も進んでいて、住環境の良さを感じました。室内スペックもアウトフレームがあり有効スペースが多いのはいいなぁと。ただ駅周りは何も無いですね。結局、生活スタイルによりそうですね。

現地周辺歩いて思いましたが、ゴルフ練習場にマンション出来るといいなぁと思いました。
今や中古マンションになりました。
周辺マンションと比較するとどうなのでしょう。

今の相場からすると、相当高くなるでしょうね
買えると良いですね

区役所跡地：場所は空くことは確実だが、民間に放出されるか不明。また移転スケジュールや更地化＆建築を考えれば最低でも15年後
サンスクエア：将来的に建て替えは確実だが計画は未定で、マンションが建築されるかも未定

たとえマンションになったとしても、15年後20年後に自分がローンを組めるのか、団信を通るのか、家族環境がどのようになっているのか、世の中の経済状況がどのようになっているのか誰にもわからない。

不明なことだらけの妄想の世界。

>>4894 購入経験者さん

そうですね。
やはり駅から近いのは魅力です。
再開発が予定されてる地域は楽しみです。

プレミストと比べて同じ70平米前半でアウトフレームではないので、3、4人家族では家具の配置に困り部屋が手狭になりそうなのが悩みどころです。
ただ、こちらのほうが共用設備は良いですけどね。

>>4896 マンション検討中さん

都内は70平米あれば良い方だと思います。たしかにアウトフレームじゃないので家具の置き場に困りますが、何とか工夫すればあまり気になりませんでした。
それより共用施設、あんなに広々として立派なのにあまり人がいない。。。コロナ禍だと共用施設はより簡素でいいのかもしれませんね。

逆じゃない？リモートやデリバリーなど巣籠もりが当たり前になって、マンション内の共用施設のニーズは高まりそう。コロナ禍が終わっても完全に元に戻ることは無いだろうし。

都内は70平米前後が普通なのはわかりますが、アウトフレームの有無で面積も変わってくるので、プレミストと比べてもうちょっと坪単価を頑張って欲しかったです。
今だと66?71平米ぐらいの部屋を募集中かなと思うのですが、玄関のシューズボックスがかかる洋室部屋は左右で凸凹があり、ベッドの位置や大きさによっては使いずらそうかなと思ってしまいます。

私はプレミストのアウトフレームよりも、キッチン、二重床、アルコーブのあるこちらのが生活しやすいのかなと思いました。
仕様や設備だとこちらのがいいと思います。

アウトフレームの出っ張りはない方がよいですが、家具配置の工夫でなんとかなることも多いです。それよりは、リビングは横向きのほうが使いやすいというか明るいので、ウォールドアを閉めて使う予定のかたは間取りの種類が豊富なプレミストが魅力的かな。ウォールドア開けっぱなしならどちらでもいいけど。

アルコーブで生活しやすいというのが私にはよくわかりませんが、駅距離2分で間取りが豊富で専有スペースが無駄なく使いやすいプレミスト、駅距離があり、収納、家具配置に苦慮するが、共用設備で負けてないここかで比較すると、同じぐらいの価格だとなかなかここを選びづらいですね。
JR王子徒歩圏内は確かに強いんですが、プレミストだと電車は乗らなきゃいけないですが同じ時間ぐらいで王子駅いけちゃうんですよね。

狭い部屋ほどアウトフレームはしてて欲しいですね。5畳の部屋で梁が出てると、狭すぎて納戸みたいに思えます。

今日はプレミストの契約者さんが頑張ってますね

プレミスト推し、お疲れさまです！

比較してる話を短絡的に契約者と決めつけるのは良くないと思いますよ。
ここは検討板なので、近郊の類似物件の比較を聞けるのは情報としてありがたいです。

プレミスト好きな人達は、あちらのスレへどうぞ。

ガークロなら近隣中古の方が価値ある。
あっ、ガークロも中古です。

住人の方、落ち着いてください。
蔑まれても良い所たくさんありますよ。
どのマンションも良い点、悪い点ありますけど、住人の質まで悪く見えますよ。

プレミストはアウトフレーム以外は各所でコストカットが見受けられますね。直床、タンクトイレ、エレベーターホールも無い狭小廊下、ショボい共用施設とここに比べると設備の差がすごいです。公園は鳩だらけでこちらのプライベートな中庭と比べると大変残念な印象。遊具やじゃぶじゃぶ池が使いたければ堀船公園でも飛鳥山公園でも十分ですし。駅力に関しては言うまでもないですね。こちらは近隣で色々とお出掛け出来ますが、王子神谷では家とスーパーの往復だけでしょう。

試しにこちらよりに比較してみましたが、どうでしょうか笑

>>4898 マンション検討中さん

そうかなぁ。感染の心配もあるし、共有スペースで作業したり食事したりするの心配じゃない？

>>4910 マンション検討中さん

性格悪くないですか？大多数の方はそうじゃないのに、こういう意地悪な物言いをする人がいると物件の価値下がっちゃいますよ。

>>4912 マンション検討中さん
ごめん、まだ検討中なのでここの価値がどうなるかは気にしてません。ただ、やたらプレミスト推しの比較が多いのでこちら寄りに比較してみただけなので。違和感あればご意見頂ければと。

ここはプレミストに負けるのが嫌な方が多い掲示板ですね。
あ、もう買ってしまった住人ならしょうがないですね。

みなさんの意見見るとガークロは意見割れますね。
確かに中古マンションとなったら比較しますよね。私なら駅前タワーかプラウドしかないと思いました。飛鳥山レジデンスは高い。
駅の方から見ると何とかセラミックの看板が目立つんです。こんなに高いマンションなのに残念感を感じました。

>>4915 マンション掲示板さん

区役所が移転したらまた評価変わりますか？

区役所移転したら駅前タワーマンションが圧勝です。ガーデンクロスが勝つ理由はないのでは？
閑静な住宅街のガーデンクロスとしては。

両方とも上がるのでは？

区役所程度であがった事例はありますか？

>>4919 通りがかりさん
池袋とか？

プラウド王子本町の8階が中古出てますね。坪340程度でしょうか。

>>4915 マンション掲示板さん
> 駅の方から見ると何とかセラミックの看板が目立つんです。こんなに高いマンションなのに残念感を感じました。

こんなに高いマンションと言っている時点で、いまの相場を理解していない。西川口のプレミスト川口並木だって上層は@270くらい。ベランダからの眺望を気にする人は多いけれど、駅からの眺望なんてどうでもいいと思うのだが。

ここも3期は値上げしたし、プレミストも2期は値上げするとのウワサ。周辺中古も含めて、悩んでいる間にどんどん値上がるよ。

どちらも魅力的な物件だと思いますよ。ガークロは駅距離についていろいろ言われても王子徒歩10分以内。駅からの動線にスーパーや飲食店は複数ある。共有施設は豊富で、上層は眺めがいい。将来的な再開発も見込める。

プレミストは、南北線とは言え駅距離が近いし、間取りの種類が豊富。まわりに店がないと言われつつも、実際にはそこそこあって、その気になれば東十条や王子に行けばいいだけ。赤羽志茂とは大違い。

設備仕様は一歩引いて見れば、一長一短でしょう。設備の一部はオプションや自分で変えられるものもあるし。それより気になるのはプレミストの眺望。まわりに高い建物が多いので、どのくらい抜けるか。どちらも低層の眺望はダメだけれど、富士山や朝日が見えるのは気持ちいいよね。

どちらも6500万程度と、一般庶民がギリギリペアローンで購入できると思い違いしやすい価格。相場が崩れる時に一番初めに値崩れするのもこの辺りの価格帯。ハザードリスクのあるマンションが中古になって今後もこのバブル値をキープできるか…今の高値相場で一番痛い目にあうのも一般庶民。

明治通りの信号捕まると実質10分以上かかるのが難点よね

>>4923 購入経験者さん

王子徒歩10分以内。駅からの動線にスーパーや飲食店は複数ある
↓
唯一の10分以内（明治通りに80％つかまるので80％無理）のJR南口にはファミマがあるだけ。スーパーや飲食店があるところを通って本当に10分以内ですか？購入者か営業さんかは知らないけど、嘘はやめて欲しい。

>>4926 マンション検討中さん
公式の限定サイトに中央口から歩いた場合の徒歩ルート動画がありますよ。

駅距離の話はもう飽きた。ネガ厨の人は記憶力も読解力も欠如しているのか。

計画段階やMR開設初期ではこんなに苦戦するとは思ってなかっただろうね。
京浜東北線徒歩9分以内、メトロとJRの交差駅、大規模、南向き、ランニングコスト安、希少性、充分な共用施設、等々、大手デベならある程度高くても売れると予想するよね。メリットよりデメリットが目立つ物件だから、メリットを見いだせるのは一部の人たちだったんでしょうね。

当初の値付けが高過ぎましたね。今は相場が追い付いたというか、むしろ追い抜かれて値上げしているみたいですが。

自分はここがはじめてのMR訪問だったので、綺麗な中庭などに舞い上がって申し込みしてしまいました。将来価値のことや相場のこと考え切れていませんでした。比較検討し、みなさんが言われるような点を加味して購入するべきでした。しかし、マンション購入について詳しくなれたので、次に活かしたい。ガークロも悪いマンションではないと思っています。

駅側がサブエントランスというのも、共用設備推しのマンションとしては勿体無いですね。
また、メインエントランスからですと信号待ち考慮して駅徒歩13、4分程度はかかるので、やはり動線が悪いと感じます。

メインエントランスかっこいいから駅側にあったら良かったのにね。まあ、普段はサブ使えばいいだけだから実用面での影響は無いだろうけど。

一定の人以外はとにかく不満が多いマンションなんだろう。ファミリー以外は共感できない部分が多い。ここがガークロの弱点。

駅距離が命の方は素直にプレミストとかにすればいいだけの話では。わざわざここに来て批判する理由が見当たらん。駅距離を超えた魅力がここにあって悩んでるのか、単に性格が悪いだけなのか。。。

>>4935 匿名さん
何かしら欠点があって売れ残っていて叩きやすい格下物件探してマウントしてるんでしょうね。ガークロが馬鹿にされる筋合いもないけど。アラが目立つんですかね。

>>4936 買い替え検討中さん
まあきっと愉快的な書き込みなんでしょうね。匿名掲示板なんてそんなもんです。

前からここはホームページの表記とかメインエントランスまでの距離とか意味不明な叩きが多いからね。執着してる人が多いのかもしれません。

検討中としてはメリットばかりではなく、デメリットを知りたいです。
>>4936
>>4937
>>4938
住人の方でしたら、教えて頂けますと幸いです。

デメリットだけ書いてる人がたくさんいるので私はメリットが知りたいですね。

メリットはHP等で色々書いてありますよ。
販売会社はデメリットを言わないので、そちらの方が貴重な意見かと。

>>4938 マンション検討中さん
執着してるというよりは性格悪い奴にストレス発散に使われて・・・
売れ残りを弄られてるんだと思うの。

住民がここに出てくるのを良く思わないわけのわからない方も中にはいらっしゃるので、住民目線での投稿はしづらいでしょうね。住民版は穏やかですし良かった点悪かった点も書かれてたと思うので参考になるかも。

>>4939 マンション検討中さん
物件のメリット／デメリットは、それぞれの家庭によって物件選びの優先順位付けが違うのだから一般化すること自体無意味。たとえば、京浜東北通勤者にとっては、南北線の駅距離なんてどうでもいい。

家を購入するうえで優先順位の高いものは、環境・立地（買い物利便性や駅距離、ハザード含む）や価格、広さ、間取り、総戸数、維持費、眺望、etc。中古だと築年数や管理も。設備やサービス系は共通するかもしれないけれど、ほとんどの人は標準的であればよくて、優先順位として高くない。本丸が重要なのに、枝葉末節のデメリットを探しても意味ないと思うんだけど。逆にそこが気になるくらい惚れてるんですか？

>>4944
意味のわからない理屈で自分自身の価値観でしか話のできない方のようで残念です。
何千万もする買い物を検討するわけですから、細かなデメリットも知りたいのは普通の感覚かと思います。

>>4945 マンション検討中さん
メリット、デメリットは過去の議論で出尽くし感があるので、昔の投稿を見られるのが良いと思います。あと住民の意見であれば住民スレを見てみてもよいかと。京浜東北線ユーザーだと最近物件なかなか選択肢ないですね。バウス上中里やシティテラス赤羽はここより明らかに高そうですし、周辺中古物件の値上がりもすごくてガークロの割高感もいつのまにかなくなっちゃいました。デベもそれをわかってるから、ガークロ売れ行きがすごいわけでもないのに、強気の価格設定維持を続けとります。ま、再開発もあるので10年くらい住み続けるつもりならここを購入しても大きな失敗にはならないと思いますよ。この周辺で他に買いのマンションがあるなら、そちらを購入すればよいでしょう。

メリット・デメリットは人によって違うことが多いのがわかりませんかね。

食洗機不用派→時間かかるし、電気代も馬鹿にならない。壊れると修理代がかかるから不要
食洗機必要派→時間や電気代がかかっても楽できればいい

共有施設不用派→使わないし、維持費が高くなるから不要
共有施設必要派→何かと便利だし、大規模だと一件あたりの負担が少ないのであったほうがいい

隔て板や風呂のライト→ほとんどの人にとってはどうでもいいが、スペックマニアは要注目

自分の知識や判断力に自信がないなら、マンマニさんの有料相談をオススメします。物件価格に比べれば格安です。

>>4947
メリットデメリットが人によって違うのでしたら、本質からはずれているというデメリットの基準も人それぞれですよね？
それを質問しただけで語っても意味ないと感じるなら、検討版を見るのをやめてはいかがですか？
きっとあなたは住人なんでしょうけど。

デメリットを批判する意見が多いね。購入者や営業さんはデメリットを見ようとはしないからね。もちろん個人が納得して購入して、現在満足しているのであればベストです。あくまでも検討者の客観的意見として、デメリットは大事です。その上で、メリットがデメリットを上回り、欲しいと思えば購入すれば良いだけ。
ただ、ガークロは抽選があったり、即日完売するような人気物件では無いというのは事実。不測の事態が起こるかもしれないので、なおさら慎重に検討購入するべき。

購入者は都合の悪い情報を見せたくないのでしょうけど、検討板なのだから、色んな情報があったほうが比較検討材料として有益です。

ここの掲示板がだけを見るとガークロ、不人気物件のような言われようで悲しいです。早く区役所が移転しないかなぁ。移転時期早まることは無いのでしょうか？

京浜東北線沿いで探していて、ここを購入した住民です。住んでみて改めて感じたメリデメを書いてみました。書いてないことは特に大きなメリット、デメリットとは感じていないとご理解ください。あと、保有者目線なので多少バイアスかかってることはご容赦ください。

メリット
・中庭が真ん中にあること。マンション内の移動で思ったより使う機会が多いです。生活の一部に静かで気持ちの良い空間があることは非常に良いと感じています。
・静かなこと。ベランダ側が接道していないので車の音が全く聞こえず静かです。前に住んでいた賃貸も静かな住宅街でしたが、それと比較してもこちらのほうが断然静かです。
・イトーヨーカドーロッカー。前日に注文すれば翌日の昼には配達してくれます。費用もかからず冷凍・冷蔵もいけるので雪の日も外出しないで済みました。

デメリット
・コンビニが遠いこと。最寄りでも5分くらいかかるので寒い日は行くのを躊躇います。近くに欲しいです。
・廊下側の柱。狭くはないのですが、やはり邪魔でした。特にシューズクローゼットの影響も受ける部屋は家具の配置がまだ固まっていません。造作家具も検討しています。
・エントランスの向き。思ったよりもエントランスがかっこよかったので、せっかくなら駅側を向いていて欲しかったです。実用面では動線含め問題に感じたことはありません。

駅距離の感じ方は人それぞれかと思うので言及しません。個人的には住んでみて満足しています。ご参考まで。

>>4951 マンション検討中さん
人気物件とは言えないけれど、不人気物件ではないでしょう。だって値上げしているし、250戸以上売れています。ジェラシーなんですよ。最近ではローレルコート赤羽がかわいそうです。

残念ながら、材料費や人件費が高止まりで調達が難しくなっているので、移転が遅くなることはあっても早まることはないと思っています。現在の区長ではない新区長が大胆な戦略を打てば別ですが。

>>4952
貴重な感想ありがとうございます。大変参考になります。
やはりシューズクローゼットの影響の受ける洋室は工夫をしないと使い勝手が悪そうですね。

>>4947さんのようなよくわからない自分の理屈を並べて話の論点をずらす方とは違いますね。

>>4953 口コミ知りたいさん
HPにある250戸は「供給」なので「売れた」と書くと誤認を招くかと。実際にどの程度残り部屋が有るのか、売れているのか、はMRに行かないとわからないのですよね。本来は契約数で表記して欲しいのですが、そのあたりが顧客からは不透明なので「もしかして不人気なのでは？」とモヤモヤするのかなと思いました。

>>4949 マンション比較中さん
> あくまでも検討者の客観的意見として、デメリットは大事です。
それは主観的な意見です。購入者も非購入者も自分の主観で判断しているだけ。専門家による少しは客観的な意見があったとしても、それをどう判断するかは個人の主観。

【客観的】主観または主体を離れて、独立の存在であるさま。だれが見てももっともだと思われるような立場で物事を考えるさま。

物件選びは基本的にはロジカルなもので、各要素を家族で評価し、場合によっては係数をかけて評価するだけ。その中にはノックアウトファクター的な飛び抜けた素敵な要素があったり、逆ノックアウトファクターなNG要素があったりして、総合的に評価。

私にはシティタワー武蔵小山や亀戸クロス、十条タワーのような商業一体開発は魅力的だれど、静かに暮らそうと思っている人には魅力的ではないかもしれません。

また、クレアホームズ王子神谷Tokyoは有り余るネガ要素がありつつ早期完売したのは、驚異的な安さが、すべてを打ち消したため。

他のかたも書いているように、ネタは出尽くしているので、過去ログを見るとことをオススメします。この掲示板が役に立つと考えているならば、そのくらいの苦労は惜しむべきではないでしょう。正直なところ、現地の新MRに行ったり、他の物件を見たりしたほうが得るものは多いはず。とくに不動産屋と中古物件を回ると、いろいろな知識が得られます。

供給御礼だと売れた数ではないので、わかりづらい表現を使って人気物件かのように思わせるほど、焦っているのかと逆に勘繰ってしまいますね。
いずれにしても、完売とは書いてないので条件の悪い物件等250戸の中でまだ余っているんでしょうね。

>>4954 マンション検討中さん
使用用途によるかと思います。子供部屋として使うならベッドと机の置き方を検討する必要が出てくるかと。間取り次第ですが、クローゼットが大きいので収納面は困らないかと思います。

首都圏では今の時代、竣工完売しない物件の方が珍しくない。「できない」のではなく「しない」のでは？価格高騰が続く中、売り急ぐ必要がないからね。供給の数をいちいち指摘してる人は、何が言いたいのかわからん。

>>4947
>>4956
あなたは色々ロジカルに書いてるぜ風ですが、何を指摘したいのか非常にわかりずらいです。
ここはあくまでガーデンクロスの検討板。　
この物件のメリット、デメリットを書くのは自由。　
過去に書いてあるメリットデメリットでも、書いちゃいけないルールなんてありません。
あなたの勘に触るなら返信しなければ良いだけです。

竣工・入居後に営業さんや購入者が掲示板に書き込みする物件ってどうなのかね。
すでに入居してるんだし、急いで完売させないならいちいち反論しなくていいのにね。掲示板のネガポジ意見で購入を最終決定する人なんて稀でしょ。自信を持ってください。

購入者の意見は参考になるよ。

>>4961 買い替え検討中さん

営業さんが書き込んでいるってどうしてわかるんですか？何か確証のようなものがあるんですか？
教えてください。

>>4963
そんな重箱の隅を叩くような低レベルな追求はやめましょう。

>>4964 マンション検討中さん

低レベルじゃありませんよ。大切な事です。

>>4965 検討板ユーザーさん
そんなんで争うのも時間の無駄なのでやめましょう。竣工後に営業や購入者が書いたって何ら問題ありませんし、どの立場の人でも書き込めるのが掲示板です。あと、供給表記は販売当初からその書き方なので売れてないのを濁してるわけではないと思います。

>>4965
低レベルではなかったです。すいません。
くだらない追求の間違いでした。　訂正いたします。

>>4967 マンション検討中さん

くだらない追求ではありません。大切な事です。

投稿を見る限り、プレミスト派の人たちの質が低いね。いや、暇そうですね。

いきなり「デメリット教えて」って言う人がいるけれど、回答する人のことを考えているのかなって思うんだよね。

電気製品のような単目的のものならばメリット・デメリットは言えるけれど、住宅のような複合的なものは簡単には言いづらい。言えても、誰でもわかる当たり前のことだけ。

ガークロ：駅距離が微妙。背面は倉庫と団地。南口のルートにほぼ何もない
プレミスト：駅力弱い。ジャパンミートはいいが駅の反対側で8時までの営業。高い建物が多いので、場所によっては囲まれ感がある
シティハウス王子：駅遠のわりに強気な価格（予想）。狭めの間取り。サミット、業スーはいいが、駅動線から外れている

スムログの相談を見ても、みんな状況を話してから聞いているよね。前提なしに「デメリット教えて」と言われても、答えに窮するよ。

そもそもネガ専門家が多い掲示板であることを考えると、営業や住民は積極的にネガ情報を出すとは思えないし。自分の状況や考えも含めて具体的にポイントを絞って聞いてみてはいかがでしょう。それで回答が付く補償はないけど。

>>4970 匿名さん
ガークロは生活動線の悪さもあります。マンマニさんも指摘しています。
プレミストは直床、公園隣接によるデメリット（糞害など）。
シティは上記の通り。良い意味でも悪い意味でもスミフであるということ。
などのデメリットですかね。あくまで主観です。

>>4969 マンション検討中さん

プレミスト派って。笑
質って。笑

ネガへのリプが必死な長文ばかりだからまたネガ派が面白がるのではと分析しました。