パークホームズ洗足ブランエノワール（旧称：三井レジデンシャル大田区北千束1丁目計画（仮称））

北千束のような、超高級住宅街に、一生に一度は持ち家か持ちマンションを持ちたいです。

北千束のプラウドはすぐに完売だったね。

横文字の三流デベか。。。

三井も北千束も超一流じゃないの。

北千束が超高級住宅街なんてご冗談もほどほどに。
ましてや環７が近いんでしょ。

関係者が坪単価釣り上げを狙ってるとしか思えない。

北千束は、洗足池が近くとても２３区内とは思えない自然が残っていて、
都心にも近く、区立校のレベルも高く、閑静な超高級住宅街だって知らないんだね。
一度洗足池湖畔を散策したら、ビックリするよ。高原の湖かと思うくらいだから。

冗談で言っているんで無ければ、本気で北千束のステータスを全く知らない人がいるんですね。
時代は変わったというか、無知というか・・・よほど若い人なのかな？
白金と白金台の区別もつかない？

洗足池ってここの立地から相当遠いよね。
北千束と言っても環７沿いから洗足池まで広範囲にわたる。
一緒に語られてもね。

> No.67

わたし、生まれたときから、山手線の内側に住んでるんで、
外側の話は、よーわからんですわ。
千束と洗足の区別もつきませんわい。

このスレは、「足りない人」が多いですね。

素晴らしく良いものを知らない人が多いんだね。
と言うことは、掘り出し物であり、お買い得。
私は、洗足池の桜・紅葉などの四季の移り変わりが感じられる生活に憧れてます。

要するに、その千束とか言う所は良い所なの？どーってことない所なの？
この地名自体、初めて聞いたもんで…

２３区内で、大量の桜や紅葉樹が見られ、高原にあるような湖畔を散策できる場所が、
他にどのくらい、あるのでしょうね。
交通も、徒歩１０分以内に、大井町線・池上線・目黒線の駅が５駅以上あり、
幹線道路も整備されているのに、閑静なたたずまいが残っています。
これ以上の場所は、ほとんど無いでしょう。

↑すみません。そういう所、いくらでもあると思いますが。

２３区内に、洗足池より広い湖って無いんじゃない。

広けりゃいいんですか…(笑)

洗足池は好きですが、湖とは思えません。池です。
昨秋、カワセミが来ていてアマチュアカメラマンが大勢来ていたのが印象に残っています。

カワセミって、川じゃなくて湖にも来るの。
洗足池では、うぐいすは良く鳴いているけど、カワセミが来るとは知らなかった。

湖に来るセミですか。
私はヒグラシの鳴き声が好きです。

今朝１３日付けの日本経済新聞、NHKでも流していたけれど、三井不動産レジデンシャルは、芦屋の５階建てマンション建設で、市長から景観法で不認定になった。

大岡山の駅南の２１階建てマンション計画も同じ三井不動産レジデンシャルで、３，０００人もの反対署名が集まって、大田区長裁定で、認可されていない。

北千束１丁目計画も、同じ三井不動産レジデンシャル。

日本一の不動産会社・三井不動産の一部門子会社が、こうも立て続けに失敗するのは、どこかオカシイのでは。

洗足池は北西側が丘になっていて、南傾斜面から林越しに水面を見下ろす雰囲気が好きです。
この周辺で池のある公園は学大の碑文谷公園や西小山の清水池公園がありますが、
これらは低い平地にあるので、起伏のある洗足池のほうが好きな雰囲気です。
あと長原の洗足小池公園もいい雰囲気で、池を見下ろす斜面にモリモトが5年くらい前に
分譲したピアース上池台があるのですが、北西斜面なのがちょっと残念。
この物件は洗足池に近いといっても、上階から洗足池の水面や池畔の林が見えないのであれば
検討対象からはずすかな、といった感じです。

すこし小さいけれども戸越公園も起伏があって趣あります。
森試の森の中心部もそうです。
このあたりは、子育てにも老後にもよいところです。

でも、碓井民郎さんのブログ見ていたら、潰れた新興デべの
マンションを大手が買い取った物件の多くは、新興デべの
プランを採用していると書いてありました。

モリモトのプランだと見た目は良くても、坪２７０万円行くか
行かないかといったところでしょうか。

大井町のアリュール隣の野村の物件のほうが、よい造りに
なるかもしれないので、しばらく様子見にします。

８２です。すみません、中延の物件と間違えました。

前半はここにも通用しそうですが。

洗足池には、カワセミの他にどんなセミがいるんですか？

マンションそっちのけの地域コミュニティーのスレだね、ここ。
大田区でもプライドの高い人が集う地域があるんですね。

大田区でも池上通りより西側の高台は概ね山の手住宅地の雰囲気で、
それなりに住民の気位が高い町が多いと思いますよ。

このマンションから洗足池まで歩いてどのくらい？

洗足池を周回するジョギング、都会の中で大自然を走れて、気分爽快です。

洗足池は南千束。
こことはほとんど関係無い。
洗足池オタクは何が言いたいの。

この物件、熊谷組の事前調査が手抜きでアスベストで法令違反があったみたいだよ・・・。

そうです。住民説明会で、熊谷組の担当者は住民が呼んだアスベスト専門家からの質問に殆ど答えられなかった。
しかも、事前調査は明らかに手抜き。目の前に幼稚園があり、父母も心配している。

熊谷組といえば、あの「黒部の太陽」で一世を風靡した大型土木に強い、建築には手抜きがない、ということで、
業界の手本になっている会社だと聞いていました。

ところが公共工事の大幅削減で、受注減、昨年は大赤字、銀行管理下で希望退職募集などして、再建中。

それが、地元の建設会社がやるような、こんなチッポケな工事まで請け負って、挙句の果てに、こんな基本的なことができない人材しか残っていないのでは？
隣は、地元密着型のY建設、はるかに、こっちのほうが良い仕事していると思うよ。

大岡山近辺でマンションを探してます。
こちらのレスに入ったら、マンション建設前のやりとりがあって、
マンションなんてだいたい建設中に現場に行ったりする程度だから、建設前にどんなやりとりがあったかなんてわからない。
ただ、規模の小さいマンションだと近所付き合いってあると思うし、近隣から反感かってるマンションは考えものね。
大手、三井も大したことないね。がっかり。

北千束、南千束、洗足池周辺なら、マンションより戸建のほうが良いよ。

ここは環７沿いでしょ。
環７で戸建はちょっと。。

大岡山周辺は環七沿いではないですよ。大岡山駅は環7から離れているし。
自由が丘まで自転車で行けますよ。

>>91
「Ｙ建設のほうがいい仕事してる」の意味がわかりません。
Ｙ建設は建設会社というよりはデベロッパーですよ。デベにとって「いい仕事」とはマンション購入者に満足を与えることでは？近隣に満足を与えることではありませんよ。それはＹも同じはず。

一流のデベは、無論マンション購入者に満足を与えることもさることながら、住環境に配慮し、近隣住民との調和を図りながら、皆がある程度満足するようなものを建てている。Y 建設は、そういう意味で、いろいろな配慮をしてきている。

三井不動産は、住民説明会でも、ことあるごとに採算性の問題があるので、受け入れられないと答えるだけ。三井不動産だけが潤って、周りの住民がこれから先永年にわたり損失を蒙るような関係は、絶対許せないし、必ずどこかで破綻をきたす。お互いにWin-Winの関係であるべし。

もし三井不動産の担当者が、それで良いと信じているならば、三井不動産も地に落ちたなー。

それにしても、なぜ、こんなチッポケな案件に三井不動産は、こだわっているのか理解できない。

洗足池周辺は、素晴らしい環境にもかかわらず、まだまだ割安で、
将来が有望だからです。

将来有望なんて周辺住民の希望的観測。
どこへ行ってもそういう輩はいる。
この物件は洗足池とほとんど関係ないのに
ここまでくると正直、気色悪い。

北千束・南千束が割安？それほど割安だとは思わない。割高でもないと思うけど。
ただ、目黒区南（旧富士見台・宮が丘）は、目黒区と言うだけで、街並がミニ
開発のスプロール化されているにもかかわらず、区画整理された大田区北千束
よりも割高な価格で取引されていると思うけど。

北千束、南千束のかたは洗足池好きな方多いですよ。
公園が好きな方は公園のすぐそばにはあまり住みませんよ。
だって、自分が自宅でゆったりしたいときは公園の騒がしさは必要ないし。
自分の好きな時に公園へでかけるのがいいのです。
5～10分くらい歩いて公園に着くくらいがベストの距離だとおもうのですが。

そもそも洗足池まで歩いて何分？

三井不動産頑張れ！

住民頑張れ！！

北千束は、田園調布と変わらなか、むしろ洗足池があるため優れている環境にもかかわらず、
田園調布から５ｋｍも離れていないのに、かなり割安です。

北千束の清水小の東側って大きな外国人の家がたくさんあるけど、
あのあたりに外人の家が多い理由を知ってる方はいますか？

あのあたりは、洗足池の水源の一つになっている湧水があります。
清水はそこから来ているのでしょうね。
外国人は湖の近くを好む人が多いように思います。
ですから、洗足池にほど近いこの場所を、愛したのでしょうね。
Thei lavus SENZOKUIKE.

外交官のかたでしょうか。
彼らは、湖の近くの環境の非常に良い場所をえらばれるようですね。
昔から、中禅寺湖とか野尻湖とか、湖のほとりに外交官のかたの別荘が多いですね。

また、洗足湖オタク登場。。。
アジア系とかが、けっこう多いんですか？この辺は

モリモトのデザインみたいに作ってほしいな。
最近この目黒・世田谷・大田区でいいものないよね。

ゼネコンとのコストが合わないのかな。
不動産は会社ブランドより立地と建築が大事。


外観は野村もいいよね。
どこも長谷工モドキに最近なりすぎ。

建築コスト大分やすくなってるみたいだけど
その分グレードよくなって出てくる販売物件はいつ位かな。
逆に最近土地はどんどん高く取引されてるみたいだから

ちょうど頃合よさそうな挟間物件は今年の秋販売か？
誰か詳しい情報お持ちしています。

住民運動を起こさせるなんて、三井不動産も大したことないね。

神宮前建設予定のような高級マンションを建てるならともかく、
小ぶりなマンションはやめた方がいいと思う。
そういった案件は中小のディベロッパーに任せればいいのに・・・。
所詮は不動産屋さんなのね・・・（笑）。

予定物件はいい場所にあると思います。今日もユニハウスで売っていましたが、
坪250万円程度の戸建用地です。
ただ、住民と三井不動産が揉めていて、話を聞くと、どうも住民側の方が
筋が通っているようです。
そうなると紛争はかなり揉めると思うので、この物件はお勧めできません。
いい場所なんだから本当にもったいない！

住民紛争・・・。こわい～～。
三井不動産もさえないね。

近所に住む者です。住民説明会に行ってきました。
三井不動産のプロジェクトリーダーは、近隣住民の提案に対して「法律をクリアしているから近隣住民の意見は全く聞く気ありません。事業（利益）最優先」です。と言い切りました。
三井不動産は悪魔のような会社です。いい街づくりをするいい会社だと思っていました。

合法なんだね。問題ないでしょ！

この物件の近隣地域で、洗足池を南に見下ろす南千束二丁目の高台に
ＪＴ所有地があるのですが、先日付近を通りましたら広い更地になっていました。
もし、ここにマンションが建つとしたら最高の立地になりそうです。

だって合法だもん。問題ないじゃん。

ここより、南千束のほうが洗足池にも近くて、環境も抜群で良いですね。

三菱地所の方がお薦めじゃん！
三井不動産　人気ないね！

周りと仲良くしていないと売れにくいんだよね。まさか、のぼりとかポスターとか出てないよね。
もしそうなら、1割ぐらい安く叩かれるよ。たぶん。デベさんもうまくやってくれよ。

南千束とか洗足池の話しはもういいよ。
こことは関係無い。

孔子は五徳として「仁・義・礼・知・信」を挙げている。その意味は大まかに述べると，次のようになる。

　「仁」・・・仁義，真実，誠意
　「義」・・・正しいすじみち・義理
　「礼」・・・礼儀
　「智」・・・知恵・認識
　「信」・・・信義・確信

しかし，孔子はこの五徳が独立して存在しているとはとらえていない。「義・礼・知・信」のすべての礎に「仁」があるととらえている。「仁」があっての「義・礼・知・信」なのである。

『論語に学ぶ会』というホームページでは，次のように述べられている。

　仁がなく義のみが独り歩きすれば「正義の為には手段
　を選ばず！」となってしまって暴虐無惨を極めること
　となる。仁がなく礼のみが独り歩きすれば，実のこも
　らない上辺だけの虚礼となる。仁がなく知のみが独り
　歩きすれば，自分さえ良ければ人はどうなろうとかま
　わない，とする冷酷非情な利己知となってしまう。
　仁がなく信のみが独り歩きすれば，オウム真理教のよ
　うな狂信者の固まりとなる。

建築物で例えれば，基礎にあたるのが「仁」というわけである。「徳」は「仁」があってのものなのだ。これは，個人のレベルの話だけでなく，企業などの組織でも同様ではないだろうか。

三井不動産レジデンシャルには果たして「仁」が存在するのか。「仁」の存在を掲げながら，上記の引用のようなことを行っているとしか感じられない。孔子が存命であれば，嘆いていたことだろう。

「仁」の存在があるのであれば，「義・礼・知・信」の礎となり，「徳」ある行動を示してもらいものだ。

＞＞１２３

そこまで言うならば、こんな匿名掲示板ではなくて、個人名明記のブログを開いて堂々と主張した方がよいと思います。

三井も北千束で反対されてるなら、ここはやめて南千束に建てれば良いのにね。
洗足池湖畔なら、パークシティ浜田山以上の超高級物件が出来るのにね。

住民のエゴなんて気にしてたら、マンションなんて建たないよ。

洗足池というだけで超どころか高級物件もあり得ない。

#123に拍手喝采。五徳と仁の話は、今回の北千束１丁目計画での、三井不動産の事業リーダー〇〇〇そのもの。

説明会では、嘘をつきまくり、法令遵守を振りかざして、住民の意見に一切耳を貸さない。顔を真っ赤にして、二言目には、事業の根幹にかかわる、ご意見として承っておきます、変更できません、の一点張り。

立派な名前をお持ちのようだけど、『仁』が泣いているよねー。

このままだと、住環境という既得権益は守れそうもないですね。

自画自賛はみっともない。

マンションの玄関位置のせいで、交通事故が起きても我々(三井不動産のこと？)は知らない。

玄関位置のせいで、交通事故が起きても我々(誰を代表？？)は知らない。

年明けくらいから近所に「三井は住民の声を聞け」という勇ましい看板を多く見ていたので、何のことかと思ってました。これだったのですね。

住民側は三井といろいろ交渉できているのですか？
１１４の
三井不動産のプロジェクトリーダーは、近隣住民の提案に対して「法律をクリアしているから近隣住民の意見は全く聞く気ありません。事業（利益）最優先」です。と言い切りました。
ってのを見ると厳しそうですが。。

１３２の
交通事故は知らん。
ってのもひどいですね。

私は将来もここの地域に住むとは思っていないので、マンション計画自体にとやかく言うつもりはありません。
ただ、会社を代表する計画のリーダーがこの意見を述べているなら、残念に思います。
「合法だから問題ない」というのは法律的に正しいですが、「住民との共生」を掲げている会社の社員としての行動規範としては正しいのでしょうか。
会社としての方針は建前で、中身はどーでもいいのでしょうか。。。
最後に働いている本人たちは誇れる仕事をできているのでしょうか。同情します。

こんな議論をされているマンションなら買いたくないなあ。
ただ、北千束か南千束か洗足に住みたい・・・。周辺でいい物件ないですか？
そういえば、大岡山でも三井のマンション計画ダメになっていたなあ。三井さんてそんなに悪い業者なの？？
高級感ありありで株価高いのに、そんなにダメ業者さんなの？

エゴには妥協しない立派な企業だと思います。

交通事故が起きたからって玄関位置のせいとは限らない。道路を通行するときはお互いに気をつけあうのは常識以前の問題。そんなこと小学生でも知ってること。
三井はエゴには妥協しない立派な企業ですね。

いよいよアスベストの問題が出てきましたか。

住民向け説明会でも、工事では定評の熊谷組が、いい加減な調査報告をだして、その後住民側からの指摘で、あわてて調査をはじめ、よく分からないけれど、レベル３とかレベル２とか言って、だまくらかそうとしてしていた。とうとう、大田区役所建築調整課も動き出して、三井不動産と熊谷組を呼びつけて厳重注意、アスベスト解体工事の中止を指導したそうだ。

大田区役所建築調整課　万歳。いままで、なんだか業者の方だけを向いているのではないかと評判が目茶悪かったけれど、やっぱり正義の味方だったんだ。

三井不動産の“五徳”の仁さんは、法令遵守と言っていたけれど、嘘をついていたんだねー。

これを我々住民のエゴと言っている奴の気がしれない。

＃１３４の方のコメントは素晴らしい。

「合法だから問題ない」というのは法律的に正しいが、三井不動産自身が「住民との共生」を掲げているなかで、そのプロジェクトリーダーの言動は、会社の「行為規範」として、正しいのでしょうか、という指摘は正鵠を得ている。

多分、こう指摘しても、三井不動産の御仁は、「事業の根幹に関わる」、「ご意見として承っておきます」と言うだけで、その後の議論には繋がらない。他のブログ、たとえば、小金井の案件の「貫井の風」とかをみると、彼は、同じような対応をしてきているようだ。あとは住民が疲れるのを待って押し切るだけ。これが彼の勝利の方程式。

でも、その手には乗りません。いよいよ舞台を大田区役所の建築調整課に移して、近隣住民と業者との全面対決となる。そこでも、いつもの捨て台詞が飛び交うのか。大田区役所の役人の力量が問われる大一番。
建築調整課がんばってねー。

１３８
アスベスト問題はエゴではないでしょう。それこそ健康に関することですからしっかり主張してください。
私がエゴといっているのは建築物の計画に関してのさまざまな主張（階数の提言やプラン変更等）のことです。
三井の財産権を侵害しかねないことですから注意が必要です。

住民のエゴだと言っている人がいるので、あえて説明しておく。

三井不動産のこの計画で、３．３ｍの狭い道路に面してマンションの玄関口を設けるのが、なぜ問題なのかというと、この道路は、ここから大岡山商店街を横切って、緑ヶ丘とかへ抜ける商業・生活道路であること、したがってさまざまな車が通る、事情を知らない車は環七からそのままあのスピードで入ってくる、見通しが悪い。こういったことを近隣住民は、いつも危険な目にあって、注意しながら生活している。ましてや２６戸もの人が入居する、新たに１００人もの入居者がいると、さらに危険性が増すということ。本件等価交換で、また住もうとしている地権者もそういっている。

だから玄関口はあんなに広い環七があるのだから、危険度が高い３．３ｍの狭い道路に設けるよりは、環七側に設けてはどうかと示唆しているのに、一顧だにしない。すぐそばのマイキャッスルにしても、同じ環七沿線沿いのマンションは、いずれも環七側に玄関口を設けている。

他人に自分の玄関口のことまで言われたくないという思いも分かるが、これから何十年先、この建物が存続するかぎり、環七側に玄関口を設けた場合より、いまの計画案だと、２６戸のマンション住民、通過する車両が交通事故に巻き込まれる可能性が非常に高いのだから、見直してくれと頼んでも、変更はできません、その理由はと尋ねると、「事業の根幹に関わる」というだけで、あとは無しの礫。

それでは実際に、一日の交通量がどんなものか測定して、実証してみせて、危険は殆どないとか反論したらどうかといったら、それは住民側がやれ、交通事故の責任まで三井不動産は負わない、との捨て台詞になっている。

これでは「住民との共生」なんて、チャンチャラ可笑しい。三井不動産の建前（建物も）は立派でも、中身は街の不動産屋と変わらない。それこそ現場隣の〇田建設のほうが、朝８時ごろから、社員総出で、環七を掃き清めていて、住民との共生を心がけている。立派。三井不動産の岩沙社長にも、日本橋の三井タワーにいるだけでなく、こういったチッポケな案件も視察に来るといい。

１４１
「それでは実際に、一日の交通量がどんなものか測定して、実証してみせて、危険は殆どないとか反論したらどうかといったら、それは住民側がやれ、交通事故の責任まで三井不動産は負わない、との捨て台詞になっている。」

当然では？立証責任は原告側にあることを知りませんか？裁判の話ではなく物事を主張するからにはその理由、根拠をまず明示しなければ相手にされないのはあたりまえでしょう？普通日常の口喧嘩でも売るほうが売る理由を最初に述べますよね（笑）
交通事故と玄関位置との因果関係を立証できますか？できなければ玄関位置に関しての議論は三井は相手にしないのは当然だと思いますよ。
１３７でも述べているとおり「交通事故が起きたからって玄関位置のせいとは限らない。道路を通行するときはお互いに気をつけあうのは常識以前の問題。」です。

責任の所在は、劣悪な道路環境を放置している
行政にあるんじゃないかな？

僅か２６戸のマンションで道路環境が激変するわけねーよ。
それを全て三井に責任転嫁するなんて、論理的に破綻してる。

大田区役所？

～当然では？立証責任は原告側にあることを知りませんか？～？？
匿名さんはおそらく業者の人。御仁とまったく同じ根拠で、｢法律上の立証」を要求！
自分の住むエリアでもないから全くの他人事での無責任な発言。
言うのは自由ですが・・・

果たして、マンション建設前の親切心からの注意喚起の段階で住民がわざわざ立証する責任があるんでしょうか？
匿名さんの近所に「急なカーブができる」「道路に突き出る方向で建物が建つ」そういった際でも自分が建設・不動産会社に勤めているから「建物に反対しない」のだろうか？また、自分の子供や家族がけがをする、近所の子供が事故にあう、そういった可能性を示唆するだけでなく、匿名さんは、わざわざ法律上で立証、検査機関で調査することまで求められたら、おかしいって思いませんか？
中国じゃああるまいし、そこまで建設を優先する国なんだろうか？

三井と接してみてわかったけど、施工を担う建設会社は真面目なのに三井不動産は本当に誠実さがなく驚き。
でも、そういった会社はいつかは膿が出るはず。増収増益の目標ノルマでひずみが出て、こんな小さく、間取りも悪い貧相なマンションを近所と揉めながら作らざるを得ない・・・。壊れるのももうすぐだと思います。

マンションを購入するときにやはり環境は気になります。
交通事故が起こる可能性が高いところには住みたくないですね。
三井もマンション売りたいのなら、売れるマンション計画しないとダメね。

１４５の御仁（笑）へ
日本の法律は建設する側に圧倒的に有利にできてますよ。ナンセンスなわがままを言う前にもっと勉強しましようネ
親切心からの注意喚起であれば入居者に重要説明として説明、注意をうながす約束を交わせば御仁（笑）も納得では？
それから私は業者ではありませんよ。文体等で想像するに御仁（笑）はリタイアした暇な老人であろう。

自分の属性を勝手に決め付けられる気分は御仁（笑）にはどうかな？

１４７の一本勝ち

147　自分の属性？
私は確かに相応に年は取っているが、あなたも18時にネットに書き込みができるという属性を想像すれば、
「リストラされた人」か「フリーター」か「区役所の人」・・・。

まあ、それはともかく、大岡山の邸宅街に危険な玄関、陽の当らないマンションができるということを
残念に考えている人間が多いことは事実。入居した人もどうなのかな。

反対派は立証責任とかどうでもいいんだよ。
善良な客がここ覗いて買う気が萎えれば目標達成。
三井は売れないのが一番困るからね。
ただ戸数が少ないからそれなりに売れるんだろうな。

反対派は交通事故発生増の可能性を主張してるが、それなら行政に道路側に対策要請すれば？大きめの段差付けて車に強制減速させる、とか。対歩行者事故は車が悪いんだから、車側の対策を考えるのが筋。

別の目的がある故の反対のための反対に見える。

マンションが嫌なら、マンションが出来ない地域に暮すしかない。
便利な所には大勢の人が住めるように、高い建物を建てられる用地指定がされて当然では。

１４９
携帯から仕事の合間に書き込めることも知らんのかこの御仁（死語）は・・・・・

「近所をよく知る人さん」って
１．説明会に参加している
２．アスベストや交通事故の問題で発言していると思われる。
３．年配の男性である。
なるほど・・・（苦笑）やっちゃいましたね。
初心者によくあるミスですが、煽り上手な人にいちいち反論していると個人を特定されてしまいます。
むこうはそれが狙いなんですよ。スルーしてください。今後投稿するときはハンドルネームを変えることをお勧めします。

がんばれ三井
三井グループよ永遠なれ　＊＊＊＊

応援ありがとう
三井不動産よ永遠なれ

そんなに三井がいいの？
三井だけがマンションじゃないし。物件も魅力的なのないし。
どれも同じに見えるのよね。個性がないというか・・・

我が社だ

暇なんだね。

>>150
これが本音だろうね。匿名の掲示板なんだから孔子の話なんか持ち出さずにみんな本音を言えばいいのに・・・