パークホームズ洗足ブランエノワール（旧称：三井レジデンシャル大田区北千束1丁目計画（仮称））

感情的には分かるけれど、高く売りたい大田区側の土地所有者のことも考えましょう。

このマンションの玄関だが、広い歩道のある環七側は鬼門だからとか言って、北側のたった３．３ｍの道路に設けるのだと！　冗談じゃない。この狭い道路は環七から進入してくる車が非常に多い一方通行路で、我々住民も常に危険を感じている所なのだ。ここにマンションの玄関口を設けるなんて言語道断！もしもマンションからベビーカーを押して出てきたら交通事故は必至。なにも現地の事情がわからなくて設計してしまったかもしれないが、できてしまえば耐用年数から考えて今後６０年間はこの危険な状態が続くことになるわけだ。マンションの住民のみならず地域の安全・安心を第一に考えて、なんとしても玄関は環七側にもっていくよう設計変更せよ！手間を惜しむな！

周りの人は、高く売りたい土地所有者のことを考える前に、自分の資産価値が下がることを心配するとおもいますよ。

この間から、「三井は住民の声を聞け！」、「それでも皆さんは買いますか？」というポスターが各家に貼りだされていたが、今度は漫画まで掲出されている。それが上手なんだ。エスカレートしてきたね。この漫画で、物件とポスターとの相関がよくわかった。頑張れ、近隣住民。

近隣住民に現ナマばら撒かれて収束じゃないですか。
その分は分譲価格に乗せられるんでしょうけど。

とりあえず漫画だけで相関がわかったなんて生ぬるいと思うよ。

三井もやり方が悪いよね。
マンション建設には反対がつきものなら、もう少しやり方考えればいいのに。
住民の反対運動の相手ばかりでは仕事面白くないでしょ。

三井不動産はこのような反対運動のことをどのように考えているのでしょうか。

どなたかご存じありませんか？

国立の景観裁判の判決もあり、環七沿線に高層建てて悪いと思わないのでは。

環状７号線でも、目黒区側は建設できないんですよ。
大田区の行政が悪いのかしら。

これって完全に合法な事業だよね。

「環境」はこーやって変化するんだよ♪

土地所有者だけは6Ｆ～9Ｆの富士山が真正面に見える眺めのいいところ住み、
日当たりは最高、冬はホッカホカ、、、
100人以上の目黒区民は日陰に、、、冬は寒い、寒い、寒い
こんな不合理なこと、許されるのですか？

日本の国土は狭いから仕方ありませんね。
日本の法律では環境を保護する立場よりも建築する側の権利がより強く保護されるようになってます。人口密度と密接な関係性を持たせた合理的な法の精神だと思います。

ペンシルビルであればあるほど建物は細い訳ですから冬至の日でも日陰が抜ける時間は速いと思いますがね。

環七近くで環境を語るかね。もともと高い建物建てていい地域なんだから、自宅買う前に理解しておかないと。

北千束周辺は、街道沿いのみ高層が立てられ、５０ｍも街道から離れれば日本でも有数の高級住宅地です。
有名企業の社長宅も多く、街道沿いの建物のお陰で騒音も遮られるので、ある程度高い建物があったほうが、閑静なたたずまいが保たれます。
秋の夜は、虫の鳴き声がうるさく感じられるほど自然が残っています。
こんな環境のところに家を持ちたいものです。

５３
ほめ殺しというかイヤミというか・・・

では、マンション建設は環境には配慮しない事業ということなのかしら、
事業者の表向きは近隣住民のことを考えて開発などと言いているけど、嘘ばかりですね。
条例だって、建設業界が議員にお金ばらまいて、いいように決めてるんじゃないの。

デベは環境になんか配慮しません。自分の利益最優先です。近隣住民なんて商売を邪魔する邪魔者としか思ってません。ほんとです

やっぱり、そうなのですね。
ちなみに、デベにお勤めさん、近隣住民の反対運動の中で、一番厄介なことってなんですか？

一番嫌なのは理屈が通じない声のデカイ奴だな。
それより、一人暮らしの身寄りのない年寄りの涙声かな。

デベにとって一番いやなのはマンションが売れないことです。
従って希望者が購入意欲をそがれるような行動を一番嫌がります。具体的には言えません。でもやりすぎると逆にやられますからさじ加減が難しいでしょう。

逆にうれしいのは裁判でしょうか？費用も手間もかかりますがそれは分譲価格に乗せれば相殺できることですし、裁判ではデベに有利な結果となるこが多いからです。

裁判ですか～。
効果があるのかと思ってました。
確かに、もともとの計画が違法ならまだしも、
大手建設会社が違法な計画するわけないですよね。
その法律で裁かれるわけだから、デベに有利ですよね。
納得です。

よく反対運動の幟などをみますが、あれもマンションを売れにくくさせるための手段の一つなんですね。

北千束のような、超高級住宅街に、一生に一度は持ち家か持ちマンションを持ちたいです。

北千束のプラウドはすぐに完売だったね。

横文字の三流デベか。。。

三井も北千束も超一流じゃないの。

北千束が超高級住宅街なんてご冗談もほどほどに。
ましてや環７が近いんでしょ。

関係者が坪単価釣り上げを狙ってるとしか思えない。

北千束は、洗足池が近くとても２３区内とは思えない自然が残っていて、
都心にも近く、区立校のレベルも高く、閑静な超高級住宅街だって知らないんだね。
一度洗足池湖畔を散策したら、ビックリするよ。高原の湖かと思うくらいだから。

冗談で言っているんで無ければ、本気で北千束のステータスを全く知らない人がいるんですね。
時代は変わったというか、無知というか・・・よほど若い人なのかな？
白金と白金台の区別もつかない？

洗足池ってここの立地から相当遠いよね。
北千束と言っても環７沿いから洗足池まで広範囲にわたる。
一緒に語られてもね。

> No.67

わたし、生まれたときから、山手線の内側に住んでるんで、
外側の話は、よーわからんですわ。
千束と洗足の区別もつきませんわい。

このスレは、「足りない人」が多いですね。

素晴らしく良いものを知らない人が多いんだね。
と言うことは、掘り出し物であり、お買い得。
私は、洗足池の桜・紅葉などの四季の移り変わりが感じられる生活に憧れてます。

要するに、その千束とか言う所は良い所なの？どーってことない所なの？
この地名自体、初めて聞いたもんで…

２３区内で、大量の桜や紅葉樹が見られ、高原にあるような湖畔を散策できる場所が、
他にどのくらい、あるのでしょうね。
交通も、徒歩１０分以内に、大井町線・池上線・目黒線の駅が５駅以上あり、
幹線道路も整備されているのに、閑静なたたずまいが残っています。
これ以上の場所は、ほとんど無いでしょう。

↑すみません。そういう所、いくらでもあると思いますが。

２３区内に、洗足池より広い湖って無いんじゃない。

広けりゃいいんですか…(笑)

洗足池は好きですが、湖とは思えません。池です。
昨秋、カワセミが来ていてアマチュアカメラマンが大勢来ていたのが印象に残っています。

カワセミって、川じゃなくて湖にも来るの。
洗足池では、うぐいすは良く鳴いているけど、カワセミが来るとは知らなかった。

湖に来るセミですか。
私はヒグラシの鳴き声が好きです。

今朝１３日付けの日本経済新聞、NHKでも流していたけれど、三井不動産レジデンシャルは、芦屋の５階建てマンション建設で、市長から景観法で不認定になった。

大岡山の駅南の２１階建てマンション計画も同じ三井不動産レジデンシャルで、３，０００人もの反対署名が集まって、大田区長裁定で、認可されていない。

北千束１丁目計画も、同じ三井不動産レジデンシャル。

日本一の不動産会社・三井不動産の一部門子会社が、こうも立て続けに失敗するのは、どこかオカシイのでは。

洗足池は北西側が丘になっていて、南傾斜面から林越しに水面を見下ろす雰囲気が好きです。
この周辺で池のある公園は学大の碑文谷公園や西小山の清水池公園がありますが、
これらは低い平地にあるので、起伏のある洗足池のほうが好きな雰囲気です。
あと長原の洗足小池公園もいい雰囲気で、池を見下ろす斜面にモリモトが5年くらい前に
分譲したピアース上池台があるのですが、北西斜面なのがちょっと残念。
この物件は洗足池に近いといっても、上階から洗足池の水面や池畔の林が見えないのであれば
検討対象からはずすかな、といった感じです。

すこし小さいけれども戸越公園も起伏があって趣あります。
森試の森の中心部もそうです。
このあたりは、子育てにも老後にもよいところです。

でも、碓井民郎さんのブログ見ていたら、潰れた新興デべの
マンションを大手が買い取った物件の多くは、新興デべの
プランを採用していると書いてありました。

モリモトのプランだと見た目は良くても、坪２７０万円行くか
行かないかといったところでしょうか。

大井町のアリュール隣の野村の物件のほうが、よい造りに
なるかもしれないので、しばらく様子見にします。

８２です。すみません、中延の物件と間違えました。

前半はここにも通用しそうですが。

洗足池には、カワセミの他にどんなセミがいるんですか？

マンションそっちのけの地域コミュニティーのスレだね、ここ。
大田区でもプライドの高い人が集う地域があるんですね。

大田区でも池上通りより西側の高台は概ね山の手住宅地の雰囲気で、
それなりに住民の気位が高い町が多いと思いますよ。

このマンションから洗足池まで歩いてどのくらい？

洗足池を周回するジョギング、都会の中で大自然を走れて、気分爽快です。

洗足池は南千束。
こことはほとんど関係無い。
洗足池オタクは何が言いたいの。

この物件、熊谷組の事前調査が手抜きでアスベストで法令違反があったみたいだよ・・・。

そうです。住民説明会で、熊谷組の担当者は住民が呼んだアスベスト専門家からの質問に殆ど答えられなかった。
しかも、事前調査は明らかに手抜き。目の前に幼稚園があり、父母も心配している。

熊谷組といえば、あの「黒部の太陽」で一世を風靡した大型土木に強い、建築には手抜きがない、ということで、
業界の手本になっている会社だと聞いていました。

ところが公共工事の大幅削減で、受注減、昨年は大赤字、銀行管理下で希望退職募集などして、再建中。

それが、地元の建設会社がやるような、こんなチッポケな工事まで請け負って、挙句の果てに、こんな基本的なことができない人材しか残っていないのでは？
隣は、地元密着型のY建設、はるかに、こっちのほうが良い仕事していると思うよ。

大岡山近辺でマンションを探してます。
こちらのレスに入ったら、マンション建設前のやりとりがあって、
マンションなんてだいたい建設中に現場に行ったりする程度だから、建設前にどんなやりとりがあったかなんてわからない。
ただ、規模の小さいマンションだと近所付き合いってあると思うし、近隣から反感かってるマンションは考えものね。
大手、三井も大したことないね。がっかり。

北千束、南千束、洗足池周辺なら、マンションより戸建のほうが良いよ。

ここは環７沿いでしょ。
環７で戸建はちょっと。。

大岡山周辺は環七沿いではないですよ。大岡山駅は環7から離れているし。
自由が丘まで自転車で行けますよ。

>>91
「Ｙ建設のほうがいい仕事してる」の意味がわかりません。
Ｙ建設は建設会社というよりはデベロッパーですよ。デベにとって「いい仕事」とはマンション購入者に満足を与えることでは？近隣に満足を与えることではありませんよ。それはＹも同じはず。

一流のデベは、無論マンション購入者に満足を与えることもさることながら、住環境に配慮し、近隣住民との調和を図りながら、皆がある程度満足するようなものを建てている。Y 建設は、そういう意味で、いろいろな配慮をしてきている。

三井不動産は、住民説明会でも、ことあるごとに採算性の問題があるので、受け入れられないと答えるだけ。三井不動産だけが潤って、周りの住民がこれから先永年にわたり損失を蒙るような関係は、絶対許せないし、必ずどこかで破綻をきたす。お互いにWin-Winの関係であるべし。

もし三井不動産の担当者が、それで良いと信じているならば、三井不動産も地に落ちたなー。

それにしても、なぜ、こんなチッポケな案件に三井不動産は、こだわっているのか理解できない。

洗足池周辺は、素晴らしい環境にもかかわらず、まだまだ割安で、
将来が有望だからです。

将来有望なんて周辺住民の希望的観測。
どこへ行ってもそういう輩はいる。
この物件は洗足池とほとんど関係ないのに
ここまでくると正直、気色悪い。

北千束・南千束が割安？それほど割安だとは思わない。割高でもないと思うけど。
ただ、目黒区南（旧富士見台・宮が丘）は、目黒区と言うだけで、街並がミニ
開発のスプロール化されているにもかかわらず、区画整理された大田区北千束
よりも割高な価格で取引されていると思うけど。

北千束、南千束のかたは洗足池好きな方多いですよ。
公園が好きな方は公園のすぐそばにはあまり住みませんよ。
だって、自分が自宅でゆったりしたいときは公園の騒がしさは必要ないし。
自分の好きな時に公園へでかけるのがいいのです。
5～10分くらい歩いて公園に着くくらいがベストの距離だとおもうのですが。

そもそも洗足池まで歩いて何分？

三井不動産頑張れ！

住民頑張れ！！

北千束は、田園調布と変わらなか、むしろ洗足池があるため優れている環境にもかかわらず、
田園調布から５ｋｍも離れていないのに、かなり割安です。

北千束の清水小の東側って大きな外国人の家がたくさんあるけど、
あのあたりに外人の家が多い理由を知ってる方はいますか？

あのあたりは、洗足池の水源の一つになっている湧水があります。
清水はそこから来ているのでしょうね。
外国人は湖の近くを好む人が多いように思います。
ですから、洗足池にほど近いこの場所を、愛したのでしょうね。
Thei lavus SENZOKUIKE.

外交官のかたでしょうか。
彼らは、湖の近くの環境の非常に良い場所をえらばれるようですね。
昔から、中禅寺湖とか野尻湖とか、湖のほとりに外交官のかたの別荘が多いですね。

また、洗足湖オタク登場。。。
アジア系とかが、けっこう多いんですか？この辺は

モリモトのデザインみたいに作ってほしいな。
最近この目黒・世田谷・大田区でいいものないよね。

ゼネコンとのコストが合わないのかな。
不動産は会社ブランドより立地と建築が大事。


外観は野村もいいよね。
どこも長谷工モドキに最近なりすぎ。

建築コスト大分やすくなってるみたいだけど
その分グレードよくなって出てくる販売物件はいつ位かな。
逆に最近土地はどんどん高く取引されてるみたいだから

ちょうど頃合よさそうな挟間物件は今年の秋販売か？
誰か詳しい情報お持ちしています。

住民運動を起こさせるなんて、三井不動産も大したことないね。

神宮前建設予定のような高級マンションを建てるならともかく、
小ぶりなマンションはやめた方がいいと思う。
そういった案件は中小のディベロッパーに任せればいいのに・・・。
所詮は不動産屋さんなのね・・・（笑）。

予定物件はいい場所にあると思います。今日もユニハウスで売っていましたが、
坪250万円程度の戸建用地です。
ただ、住民と三井不動産が揉めていて、話を聞くと、どうも住民側の方が
筋が通っているようです。
そうなると紛争はかなり揉めると思うので、この物件はお勧めできません。
いい場所なんだから本当にもったいない！

住民紛争・・・。こわい～～。
三井不動産もさえないね。

近所に住む者です。住民説明会に行ってきました。
三井不動産のプロジェクトリーダーは、近隣住民の提案に対して「法律をクリアしているから近隣住民の意見は全く聞く気ありません。事業（利益）最優先」です。と言い切りました。
三井不動産は悪魔のような会社です。いい街づくりをするいい会社だと思っていました。

合法なんだね。問題ないでしょ！

この物件の近隣地域で、洗足池を南に見下ろす南千束二丁目の高台に
ＪＴ所有地があるのですが、先日付近を通りましたら広い更地になっていました。
もし、ここにマンションが建つとしたら最高の立地になりそうです。

だって合法だもん。問題ないじゃん。

ここより、南千束のほうが洗足池にも近くて、環境も抜群で良いですね。

三菱地所の方がお薦めじゃん！
三井不動産　人気ないね！

周りと仲良くしていないと売れにくいんだよね。まさか、のぼりとかポスターとか出てないよね。
もしそうなら、1割ぐらい安く叩かれるよ。たぶん。デベさんもうまくやってくれよ。

南千束とか洗足池の話しはもういいよ。
こことは関係無い。

孔子は五徳として「仁・義・礼・知・信」を挙げている。その意味は大まかに述べると，次のようになる。

　「仁」・・・仁義，真実，誠意
　「義」・・・正しいすじみち・義理
　「礼」・・・礼儀
　「智」・・・知恵・認識
　「信」・・・信義・確信

しかし，孔子はこの五徳が独立して存在しているとはとらえていない。「義・礼・知・信」のすべての礎に「仁」があるととらえている。「仁」があっての「義・礼・知・信」なのである。

『論語に学ぶ会』というホームページでは，次のように述べられている。

　仁がなく義のみが独り歩きすれば「正義の為には手段
　を選ばず！」となってしまって暴虐無惨を極めること
　となる。仁がなく礼のみが独り歩きすれば，実のこも
　らない上辺だけの虚礼となる。仁がなく知のみが独り
　歩きすれば，自分さえ良ければ人はどうなろうとかま
　わない，とする冷酷非情な利己知となってしまう。
　仁がなく信のみが独り歩きすれば，オウム真理教のよ
　うな狂信者の固まりとなる。

建築物で例えれば，基礎にあたるのが「仁」というわけである。「徳」は「仁」があってのものなのだ。これは，個人のレベルの話だけでなく，企業などの組織でも同様ではないだろうか。

三井不動産レジデンシャルには果たして「仁」が存在するのか。「仁」の存在を掲げながら，上記の引用のようなことを行っているとしか感じられない。孔子が存命であれば，嘆いていたことだろう。

「仁」の存在があるのであれば，「義・礼・知・信」の礎となり，「徳」ある行動を示してもらいものだ。

＞＞１２３

そこまで言うならば、こんな匿名掲示板ではなくて、個人名明記のブログを開いて堂々と主張した方がよいと思います。

三井も北千束で反対されてるなら、ここはやめて南千束に建てれば良いのにね。
洗足池湖畔なら、パークシティ浜田山以上の超高級物件が出来るのにね。

住民のエゴなんて気にしてたら、マンションなんて建たないよ。

洗足池というだけで超どころか高級物件もあり得ない。

#123に拍手喝采。五徳と仁の話は、今回の北千束１丁目計画での、三井不動産の事業リーダー〇〇〇そのもの。

説明会では、嘘をつきまくり、法令遵守を振りかざして、住民の意見に一切耳を貸さない。顔を真っ赤にして、二言目には、事業の根幹にかかわる、ご意見として承っておきます、変更できません、の一点張り。

立派な名前をお持ちのようだけど、『仁』が泣いているよねー。

このままだと、住環境という既得権益は守れそうもないですね。

自画自賛はみっともない。

マンションの玄関位置のせいで、交通事故が起きても我々(三井不動産のこと？)は知らない。

玄関位置のせいで、交通事故が起きても我々(誰を代表？？)は知らない。

年明けくらいから近所に「三井は住民の声を聞け」という勇ましい看板を多く見ていたので、何のことかと思ってました。これだったのですね。

住民側は三井といろいろ交渉できているのですか？
１１４の
三井不動産のプロジェクトリーダーは、近隣住民の提案に対して「法律をクリアしているから近隣住民の意見は全く聞く気ありません。事業（利益）最優先」です。と言い切りました。
ってのを見ると厳しそうですが。。

１３２の
交通事故は知らん。
ってのもひどいですね。

私は将来もここの地域に住むとは思っていないので、マンション計画自体にとやかく言うつもりはありません。
ただ、会社を代表する計画のリーダーがこの意見を述べているなら、残念に思います。
「合法だから問題ない」というのは法律的に正しいですが、「住民との共生」を掲げている会社の社員としての行動規範としては正しいのでしょうか。
会社としての方針は建前で、中身はどーでもいいのでしょうか。。。
最後に働いている本人たちは誇れる仕事をできているのでしょうか。同情します。

こんな議論をされているマンションなら買いたくないなあ。
ただ、北千束か南千束か洗足に住みたい・・・。周辺でいい物件ないですか？
そういえば、大岡山でも三井のマンション計画ダメになっていたなあ。三井さんてそんなに悪い業者なの？？
高級感ありありで株価高いのに、そんなにダメ業者さんなの？

エゴには妥協しない立派な企業だと思います。

交通事故が起きたからって玄関位置のせいとは限らない。道路を通行するときはお互いに気をつけあうのは常識以前の問題。そんなこと小学生でも知ってること。
三井はエゴには妥協しない立派な企業ですね。

いよいよアスベストの問題が出てきましたか。

住民向け説明会でも、工事では定評の熊谷組が、いい加減な調査報告をだして、その後住民側からの指摘で、あわてて調査をはじめ、よく分からないけれど、レベル３とかレベル２とか言って、だまくらかそうとしてしていた。とうとう、大田区役所建築調整課も動き出して、三井不動産と熊谷組を呼びつけて厳重注意、アスベスト解体工事の中止を指導したそうだ。

大田区役所建築調整課　万歳。いままで、なんだか業者の方だけを向いているのではないかと評判が目茶悪かったけれど、やっぱり正義の味方だったんだ。

三井不動産の“五徳”の仁さんは、法令遵守と言っていたけれど、嘘をついていたんだねー。

これを我々住民のエゴと言っている奴の気がしれない。

＃１３４の方のコメントは素晴らしい。

「合法だから問題ない」というのは法律的に正しいが、三井不動産自身が「住民との共生」を掲げているなかで、そのプロジェクトリーダーの言動は、会社の「行為規範」として、正しいのでしょうか、という指摘は正鵠を得ている。

多分、こう指摘しても、三井不動産の御仁は、「事業の根幹に関わる」、「ご意見として承っておきます」と言うだけで、その後の議論には繋がらない。他のブログ、たとえば、小金井の案件の「貫井の風」とかをみると、彼は、同じような対応をしてきているようだ。あとは住民が疲れるのを待って押し切るだけ。これが彼の勝利の方程式。

でも、その手には乗りません。いよいよ舞台を大田区役所の建築調整課に移して、近隣住民と業者との全面対決となる。そこでも、いつもの捨て台詞が飛び交うのか。大田区役所の役人の力量が問われる大一番。
建築調整課がんばってねー。

１３８
アスベスト問題はエゴではないでしょう。それこそ健康に関することですからしっかり主張してください。
私がエゴといっているのは建築物の計画に関してのさまざまな主張（階数の提言やプラン変更等）のことです。
三井の財産権を侵害しかねないことですから注意が必要です。