埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART20

もしかして一番？おおお！！

>>前スレ951
＞事実と異なる・あるいは誤った提訴をした場合、原告側にペナルティーはあるの？
根拠がないことを知りながら提訴したとしたら、それは違法行為の可能性があります。

社員が倒産を知ってて入金させたって証拠が出てこなかったら、
提訴の根拠が提示されてない書面、裁判所に送っちゃってるから
根拠がないことを知りながら提訴したって事になるの？

>>3
これから出てくるかではなく、提訴した時点で根拠がなかったのであれば、そういうことになるのではないでしょうか。

もう一度原告の主張をネットで読んでみたけど、『倒産を知っていたのに･･』ではなく『破綻状態にあるのに･･』となっているね。ならば１２月以降の契約や早期入金を咎められるのも無理はないと思うが？

提訴するにも責任をもって、提訴しないとね

破綻状態にある事を知ってたか？知らなかったか？ってのが争点？

破綻状態にあるのにと、一方的に決め付けちゃったから、
その根拠は？って裁判所に指摘されちゃったの？

さすがに12月時点で倒産を知ってたのは経営陣も含めていなかったでしょうな。
争点を変えたらいかんよ

提訴の言いだしっぺは誰よ

>>6破綻状態でも倒産してなければ入金は無問題の判決あり！

No.12
富士の判例でしょ

>>12
判決とは富士のことかな？ まさか詐欺罪の刑事告訴と損害賠償請求の民事告訴を同一視してる？ だとしたら可哀想なお人。

そもそも倒産した会社の社員って責任問えるの？
例えば、社員が当社は倒産しませんって言って倒産したら、責任あり？

社員にどこまで、賠償責任はあるのだろうか？

>>14
的外れな提訴をする施主ほど憐れではないけどな。

>>16
全くない！

施主被害者は元社員に対しお金より謝罪が欲しいのではないでしょうか

>>19
それもない！

事業主・経営陣はなぜ、訴えられた社員を放っておくのだろうか？

施主さんたちは「取れそうなところから少しでも取ろう」としているようにしか見えないね。

>>21

経営陣は自分たちの保身で精一杯だし、もう滅びた会社の兵隊さんだから「ワレ関せず」なんでしょうね。
あの会社、社員は「使い捨て感覚」だから…。

弁当団通信更新遅いやん。
やる気あるんかいなー？

弁当団＝弁護団

>>21 そんな正義感が強い役員が存在してたらこんな事態になってないよ（いたとしても過去に降格されてるか辞めさせられてるかじゃない？）
役員に近い社員の中には責任追及しなければいけない人間もいるとおもうが、ほとんどの社員は被害者だと思うけどな
元社員を提訴する根拠があるかないかは別として経営陣に見捨てられ施主に提訴されてしまった社員に対して世間は同情してしまうと思うし施主に対して冷ややかな感情を持ってしまうと思われる。
本来なら被害者施主は元社員と協力して経営陣だけ責任追及するべきだったのでは？

↑世間は同情していない。甘えるな

>>26
この程度の施主が家を建てようとしてたとは驚きだが、だからこそアーバンとも言えるがなww

施主じゃねーよ
バカの一つ覚えな発想やめろ

>>25

同意

なのに施主被害者は元社員を悪の一味と見做して訴えたわけだ。
もし、本当に経営陣を追及したいならば元社員の協力は不可欠。
でも、施主被害者は雇用関係しかない社員をターゲットに含め、全容を明らかにするという大義名分を用いての回収を目論んだのか？

この訴訟で元社員の責任を認めない判決が出た場合は社会的マイナスを被った元社員の精神的苦痛などに対して施主さんや弁護団はどのように対応するのだろうか？

>>26
私は貴方より社員に同情してまーす！
会社勤めですしね。
甘えてるのは目先のきかない自己中さん達ですよ

>>28
ここは民主的に多数決で決めるか？

>>26

施主さんでもないなら引っ込んでろ。

↑お前もな

↑いやオマエだよ

訴えた施主をなんだかんだ非難している元社員達は倒産した際に当然やるべきことをやったのか？ 例えば担当施主への倒産に関する説明や、早期入金させ、結果被害を与えたことへの担当としての陳謝などだよ。それもせんと経営陣と一緒に逃げたなら施主が怒るのも無理ないわ！

>>35
元社員じゃないし!
客観的に見てその考えが甘い。
普通は会社が無くなったらまともに業務が機能するわけないだろ

>>36
元社員じゃないのが関係あるのか？

↑
非難してるのは元社員だけじゃないということ
理解できまちたか？

弁護団　早く公式コメントだしてよ！！

↑なら最初からそう書けあ。アホクサ

↑
読解力の無い輩のことまでは考えてないな～

↑
アンタの方がないよ？ プッ

>>35

チミは何を評論したいのかな？
対外的な対応は会社の役目だよ。

元社員への謝罪会見まだぁ～？

ﾜｸﾜｸ ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>42
私は貴方をたぶん小学校３年か４年正くらいの方と思って回答して
あげたのですが、見ず知らずの人に質問するときはまずは

元社員じゃないのが関係あるのか？⇒×　元社員じゃないのが関係あるのですか？⇒◎

ですね。まともな回答を求めるなら、もう少し国語を勉強したほうがいいですよ。
じゃないと一生、低脳扱いですよ。まあ貴方の人生ですけどね。

↑修正です。
４年生です。

今回の提訴って名誉毀損とかにはならないの？

サラリーマンには、気になる裁判だよな　
会社が倒産したときの、社員の賠償責任って。

社員に賠償責任があるわけはありません。
被害者の契約先は社員個人ではなく会社そのもの。
社員は会社からお金をもらっているだけ。
社員は会社に賠償することはあっても、被害者に賠償することは普通ありえません。
今回のようなケース社員が被害者からお金を預かり、持ち逃げした等なら理解できますが。

No.50さんへ
なぜ？一部の施主は、社員を訴えたのだと思いますか？

さすがに、最近は、
社員は悪質だ、詐欺師だ、実行犯だ、組織的犯罪だっていう書き込みはなくなったね

>>55
能書きはいいから倒産ぶくれの実態を書いてくれ

根拠付きでな。
名義借りや名義変更、吸収合併や営業譲渡の類を計画倒産と言い切るのは無しでよろしく。

ただし、昔不渡り出してしまって、テナント追い出されてしまった会社はあったよね。
それ以外の倒産ぶくれがあるなら根拠付きで！

Ｎｏ５８さんへ　何故社員を訴えたのか分かりません。

なんともお粗末な弁護団ですな。

被害施主に売名行為で近付いたと思われても
しかたないですな。

被害施主は、そもそも安い弁護士費用で訴訟できる事自体、
疑問視すべきだったんじゃないかな。
慈善事業ではないもんな。言い方悪いけどまた騙されたな。

>>63
マスコミの前で派手な記者会見のハズが取り上げ方が小さかったのは想定外かもね

20日の民事裁判って、新聞とかに掲載されてた？

大丈夫かい？元社員ちゃん、倒産後にお行儀してたかな～。

社員が訴えられたかどうかのくだらない意見ばかりで、それで気持ちを安らげたいんだろうよ！
お気の毒様たちよ。
まだ、何のカードも見ていないのに、推論ばかりだね
裁判は、そんなに短絡的なものではないぜよｗ
まっ、評論家たちの自分の殻の中で、楽しんでおけよ

63＞＞から67さん＞＞に。

私は元社員で有りません。悪しからず。
アーバン施主です。

サラリーマンですので、倒産時に元社員に業務関係の責任など負えない（よほど悪しなければ）
事の社会常識は少し理解しているものですが。

立場上、被害施主側に付きたいですがもう少し冷静になった方が良いと思いますよ。
　＊こう言うと反論されるんだろうな。

元社員諸君、本当に大丈夫～で～す～か～特にそこのチミだよ～ん。

70＞＞を、第三者と思いたいよ。69＞より。

燃える闘魂Ｓ支店長、一人芝居元気ですかー、いくぞー１，２，３、だーーー。

逆恨み、ぐふ。

早期決着のはずですが、一体いつまで続くの？

話が違いますよ 施主さん！

何もしていないので、分かるはずもなし。

社員の中でも詐欺性の強いもの、弱いものを選別する必要性があります。
すべての社員は白ではないということですね。
ある時期から、社員はすべて白かのような書き込みが増えていますが
誰かの心の緩みによることかと予想されます。
逃れたと思うのは甘いですね。

社員か社員に成りすましたやつが、誰か一人芝居してねえか？？　一人が複数人になりすましてねえかあ？

失業中に不正に臨時所得を得てしまい、その間に失業手当てもあり、

2重取りしてしまった私の場合はどうなるのですか？

>>77

>社員の中でも詐欺性の強いもの、弱いものを選別する必要性があります。

？？？？？

それは内容によって損害賠償請求額が変わるということでしょうか？

そもそも詐欺なのであれば、まず刑事事件として告訴するのが普通だと思いますが

どのように思われますか？

被告の元社員が誰なのかは知らないが、大部分の被告は悪意の元に施主に被害を与えたものではないことは間違いないと思う。ただ元社員にも倒産前後の施主への応対に問題があったのは確かだ。
倒産の説明や事後の経過報告を怠った社員は《逃げた》と判断され《集団詐欺会社の一員》としてレッテルを貼られてしまった。
〉倒産後の業務でそれどころではなかった
などというレスが有ったが、そんなのは言い訳に過ぎない。民事再生法申請から提訴まで３ヶ月以上の時間が有ったのだから。
〉施主への説明は会社がやることで社員に義務はない
こんなレスもあったが、これに至っては無責任過ぎて呆れるのみだ。こんなこと言うヤツに限って『倒産危機だからこそ施主に早期入金させるのは当たり前』と宣う。 そして客に損害与えても知らんぷり。
おそらく裁判では元社員に関しては余程の悪質性が証明されない限り賠償命令はされないと思いますが、提訴された元社員は弁護士費用の負担や精神的苦痛等でそれなりに苦労してるはず。今後そうならないように我々サラリーマンは今回の元社員提訴を真摯に受け止め、これからの勤務先倒産時の立ち振舞いに役立てましょう。

反面教師ですな。コンプライアンスの遵守という事がよく理解できる事件です。

企業の社会的責任を理解していなかった経営陣、コンプライアンス遵守していなかった悪質元社員、

なにも知らずに地道に仕事をしていた元社員と分けてしまえば、すべての結論がでるだろう。

たとえば、完成品保証でSAと契約を進めたものは、万が一の際にSAが保証する体力がある会社

と認識していなかったのに契約行為を結んだ、現場が止まっているのを知りえながら強引に

早期入金を進め、その報酬を受けていた悪質社員などは、被害を拡大した大きな要因の一つで

賠償対象になろうかと思う。富士ハウスとは明らかに違う主旨の事件である。

提訴された中には、ちゃんと倒産後に施主対応した者も関係なく含まれていると聞きましたが、それについてはどう思われますか？

そいつは悪戯がなければ正々堂々と潔白と自身の行動を主張すればいいんじゃないのかと思います。

なあにぃ　失業中に臨時所得もらったやつが居るだってぇぇ！！
誰だぁ！　機関に聞きにいかなくては！

>>79 >>85

一人芝居ご苦労さん。

おまえさんはいったい誰を釣りたいのかな？

>>79

自首すればいいんですよ。

あなた自ら不正に所得を得たといっているのですから。

WEB魚拓とられて捜査の対象になるかもね・・・プッ！

こんなところで自爆してどうするの？

>83
ほう、どこで聞かれたのですか？ぜひ教えてください。

>>30
私は社員より施主に同情してまーす！
会社勤めですが、30にようなアーバン同様の会社じゃありませんから。
施主家族の将来を台無しにしておきながら、「甘えてる」とかぬかしてる非人間的な目先の利く自己中さんは、責任逃れが得意ですが、最終的に社会はそれを許すことはないでしょうね。
だから、おびえて30のようなレスをするのでしょう。
あわれ・・・

>>81


今回のことを「勤務先倒産時の振る舞いに…」になんて言えるか？
偽物元社員だろ？

あなただけ学んで次の勤務先倒産に備えてろ。

この案件は普通に対応出来ないのは誰が読んでも解るわ。
説明責任？
本来の意味も解らずに使い慣れない言葉使うと疲れるでしょ？

>>90
キミの様な輩のせいでマトモな元社員が苦労しています。頼むから消えて。

>>88
根拠ない噂です。
デマ情報でしたらすいません。
本当のところ、どうなんですか？
ぜひ教えてください。

アーバンの債権がなく賠償に応じられるだけの能力がないため、社員の個人資産から、賠償させれば良いと考えた被害者もいれば、そこまではとできないなって考えた施主被害者もいるんでしょ？

社員の個人資産から、賠償させれば良いと考えた被害者は、社員をダーティーイメージにしないと、負い目を感じちゃうんじゃないの？わからない事もないけど、根拠のない書き込み多すぎやしないかな？

社員はすべて白かのような書き込みが増えていますがって言われても、提訴されななかった社員が４５０人以上いるからねー　40数人の提訴された社員のなかには、なんであの人が？ってのも、混じってるのしってるからなー

裁判では元社員に関しては余程の悪質性が証明されない限り賠償命令はされないと思いますがって、
もともと　賠償命令などより、和解目的で社員の個人資産狙いって事ないのかな？

施主も社員も大半が、裁判未経験者なんでしょう？

施主も社員も大半が、裁判未経験者なんでしょう？
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
過去の判例とか、富士の状況とか把握してもいいんじゃない？
富士なんて　経営陣が粉飾決算したことしらなかったって、刑事でも民事でも証言して、
刑事は証拠不十分で却下だよ。こんなんでいいのって思ってしまう。

悪徳社員は眠れないね！
というか、そいつらは麻痺しているか！

ナ●イはフィリピンの口座が発覚したが、そのほかにまだ隠し口座あるぞぉ
もっともっと調査が必要だ。
ミツ●やサ●コもあぶりださなきゃぁ

社員達は余程富士の判例が好きと見える そこで提案だが今度の公判で施主の主張を認めた上で富士の判例を唱えたらどうだろう？ 悪質だけど無罪だろってさ

No.102 確かに提訴根拠提示できなきゃ、そうお願いするしかない。

裁判ネタは、4月まで持つのかなあ？？

評論家たちのあ～でもないこ～でもないの素人討論は、ほんとに滑稽だ。
実に面白い!
一人が何役しているのかも、おもしろい！

ナ●イのフィリッピンの口座が見ったとの事ですが、
現金は有ったのですか？

>>105
あなたも素人。

>>108
相手にしてはいけません。 誰かを貶すことでしか参加出来ない輩なんぞを。

>>107

契約金を持ちさった（おもわれる？）と言っているが、それが本当であればなぜ刑事告訴が受理されないのでしょうかね。ありえないでしょう。
管財人や弁護団は何と言っていますか？
あなたの思い込みで、いい加減なことは軽率に言わないで頂きたい。

108　くさった大根役者でしょ！

>>81

あなたは施主に対して＞「倒産の説明や事後の経過説明」
をちゃんとしてくれたのでしょうか？

営業だったのですか？　それとも現場の人間？

>>114
同じことを何度も言わなくていいですよ。

破産時の社長の説明見れば、社員が説明しないのもわかるでしょ？

会社から、社員に破産の説明なんて、なーんもないもんね。会社に4000万しかない。給料払えない。これだけだった
よ

会長・部長が消えた段階で、アーバンは何も機能しない会社になり、烏合の衆のあつまりでしかなかった。

>>113さん
その人は弁護団の方と話ができるような立場の人間ではないですよ。

>>105
頭に血が上って何も見えていないあなたよりは、評論家の方が全てにおいて良く見えているでしょうね。
あと、あなた以外に一人何役もこなしている人はいないみたいですよ。

>>116

破産から10カ月たってなお、ちゃんと領収書を発行している現金の行方が解明していないと言い切っているが、それが本当であれば、どんだけ管財人は仕事をしていないのでしょうかね(笑)

またそれが本当で、行方不明の契約金などがあれば、刑事告訴は即刻受理されているでしょう。

受理されないのは、それが事実ではない何よりもの証拠ですね。

何の根拠もない軽率なことは、言わないで頂きたい。

>>129

結局　本丸には手が届かないってこと？？？

弁護団はそれがわかっていたから、社員さんを提訴しちゃったってことなのかしら？

>>118

私の見た限りでは笑っていた被告はいませんでしたよ。

ただあの裁判内容じゃ苦笑いするしかなかったのかもね。

それより弁護団の弁護士先生たちが皆さん若いのにはちょっと驚きました。

>>131
金の流れが解明されれば良いことではなかったのですか？

刑事告訴も民事同様にだめでしょ。

希望的憶測は、結果大きな失望になります。　判りましたか？

元社員では有りません。またいやみでも有りません。
　　
これから起こる未来を述べているに過ぎません。

若い弁護団だから、試運転の感じで訴訟したんじゃない？
売名行為で？　

変幻自在、千両役者、一人芝居のカリスマ燃える闘魂Ｓ支店長元気ですかー、いくぞ１，２，３、ダーーーー。

コレメッセージナリミンナキガツクベシ。

>>137
コロ助？

お前らにぴったりのスレッド見つけたよ！！！

年収に対して無謀なローン14
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

それは139　お前自身のことだ！

ローンなんて元々無謀な物さ、先の事考えてたら何も出来ないぜ

エ、燃える闘魂で思い出した！！
それに、Ｓ支店長、謎が解けたアーバンの名刺に書いてあったよ。

オレも思い出した、倒産前にアーバンで検索すると一番多く載っていたＡ支店の名刺にあったよー。
燃える闘魂Ｓ支店長だろ、バレバレじゃん。わりぃー奴だなー。
これってよ、長Ｏ以上に悪いなぁー。呆れるねー。

↑　　↑

アーバンに支店長なんて役職あったっけ？？？？？

個人中傷も、はなはだしいな

>>142 >>143さんへ

やめといたほうがいいよ。

相手が提訴されている人だったら大変なことになると思うよ。

怒りは理解できますが・・・

超くわし～い（＞＜）
だって、あなたは本人ですもんね～オホホホホ～
自爆は特技？

壊れたな、元社員。

約１年間無職、犯罪者扱いだもんな。　気持ち判ります。

アーバンの支店長会議は、何ですか支店長が居ないのに支店長会議ですか？？

店長会議だろ

店長を支店長とは呼ばない

アラマー！支店長の役職がない、また新たな事実発覚じゃない？

店長でも支店長でも良いけど、何ムキになってんだろ？

事実発覚ってより、しらないだけでしょ？

壊れちゃったのは、個人攻撃を始めたほうじゃないのかな～

状況が進展しないようなのでお察ししますが・・・

↑　　　　　↑


今日は日曜日。

楽しく家族と過ごしました。　

お前も頑張れ。

個人攻撃かどうかいずれ判るとおもいます。

↑　　↑

残念。無罪放免だよ。　現実見ましょう。

もうすぐ、ホームスだね。元犯罪社員。

そのうち電気止められて、アク禁いやアクで禁てか？

倒産から１０ヶ月も経って「いずれ」はないでしょう。

「近々」とか「スパート」とかＧＷ頃から言ってますがどうなんでしょうか？

反訴された場合の対処もご検討ください。

>>159

あなたもちょっと壊れかかってるな。

投稿する前によ～く文章読んでからクリックしてね。

落ち着いて、落ち着いて・・・

現実逃避したい気持ちは、わかるなー

施主は現実を省みて、自身の非も認めて、前向きに人生を歩んだ方が遥かに人間的だと思うと第三者意見

>>164
アナタ施主への中傷ばかり延々と書いてるのに第三者なんてウソだろ？ 本当の第三者ならそこまで粘着じゃないよ

>>165
どこをどう読んだら中傷になるんだ、俺は客観的第三者からのアドバイスを書いている。

客観的アドバイスを受け入れる事が出来ない施主がこの板の住人な訳だな

>>166
どこをどう読んだら《アドバイス》なのかね？ 164で君は『今の施主は人間的ではない』と言ってる様なものだよ？ それのどこが客観的アドバイスなのか。
施主が『非』かどうかは君が判断する事じゃないし、『非』と決めつけてることがそもそも客観的じゃないんだよ。

家は建たないは、お金は戻らないは、裁判は、なかなかすすまないで１年経過じゃ、現実逃避もしたくなる

ただ家を建てたかっただけなのにね

＞166

ということは、永井らを野放しにしろってことだな。どこをどう読んでも、その裏返しを表現しているとしか思えない。第三者だったら、加害者に言及しないってことはないだろう。それとも、第三者ながら、同じ穴のむじなってことか。

あれから、一年、いまだに被害者をいたぶる連中は、やっぱり関係者？
おびえの裏返しであることはあきらか。
あ　　わ　　れ

おピエロ　おびえろ　か

被害妄想気味もあるな

現実逃避と被害妄想

民事の訴状は、いつ？長いにとどくんだ？

No.173さんへ
違う違う　ただのゴシップ好き！

にっちもさっちもいかない住宅計画と、にっちもさっちもいかなくなりつつある訴訟裁判
現実逃避もしたくなるよなー

ただの野次馬がいっぱいだー

元気があれば、何にでも化ける燃える闘魂、元気ですかー、いくぞー１，２，３、だーーー。
俺、今は無きＡ支店のＳＭだ～い好きだったんだよな～。

そう言えば宇都宮から見た，富士山綺麗だろうな＝。

>>181
往来で騒いでいれば野次馬が集まるのは当然でしょうね。

元社員も被害施主同様につらいよ。たぶん。

この未曾有の不況で就職もままならないからな　~

まして裁判ざたが知れたりや職歴にアーバンと書いていればふつーに

面接落とされるからな。

ここで被害施主を中傷するのも判る。　ホントこのままじゃ

ホームレスだもんね。

どちらも前向きに生きて下さい。

>>185
『人間的とか人間的じゃない』というのもアナタが決めることじゃないよ。アナタ何様？ どんだけ上から目線なん？
それに『施主は非を認めて･･』って施主を非と決めつけてんじゃん。何誤魔化してんのかな。

>>188
他店のお客様だよ

非は自業自得って事、そこまで言わなきゃわからんとは.....

>>189
いい加減うざい

被害妄想してる人間が集まってきて、騒いでる

家もないのに　ローン破産？これいかに？

たわいのない、もう終いか....

ホームレスっていう点じゃ、被害者もある意味、ホームレスじゃないの？マネーもレスみたいだし？

>>192
土地はあっても建家が無いから担保の抵当権が設定できないんじゃないのか？

通常に先に融資を受けられるが、最終的に抵当が設定出来ないからローンは無効になる?

ホームレス同士の争いか？醜いねー

もう銀行から借りて、アーバンにはらっちゃってるからなー。
銀行が『抵当権つけられないから、無効でいいですよ』なーんて、言うわけないじゃーん。
住宅ローンじゃなくなるのかな？無担保ローン？

土地からの人は、大変だろうなー　
土地のローンあるし、建物代金、アーバンに払っちゃってないし、
建物建つ目処も立たないし・・・
今住んでるアパートの家賃と、ローン払いと2重払いになっちゃうの？

施主被害者？らしき人は、社員のホームレス心配するより、自分の心配した方がいいんじゃないか？

施主被害者の自己破産も増えてくるのかな？