コスギ サード アヴェニュー ザ・レジデンス〈契約者専用〉

後出しジャンケンみたいで不快です。

オブジェの件、何か進展はあったのでしょうか？

>>1049 契約済みさん

どうでしょうね。
電話入れましたか？

>>1050 契約者さん
オブジェの撤退もしくは変更になると良いなと様子をみていたのですが..
一度モデルルームに連絡をした方が良いかもしれないですね

>>1052 住民の人に質問したいさん

様子みるより、電話した方がいいですね。

契約の意思決定にオブジェの存在は、まったく影響してないので個人的にはどうでもいいです

資産価値への影響もないと思います

もちろん事前アナウンスがなかったデベの対応は不誠実だと思いますが、
ここで騒いでる人みたいにエネルギーを使う気にはならないですね
オブジェ撤去、詐欺みたいな意見が購入者全体の総意みたいに扱われるのはちょっと違和感あります

>>1054 住民板ユーザーさん8さん

どっちがいい？

>>1055 住民板ユーザーさん5さん

左の方がいいのは間違いありませんが、
オブジェがあってもなくても、今のままでもどちらでもいい、というスタンスの契約者もいますよ、
ということを表明させていただきました

撤去やデザイン変更を訴える方を否定する意図はありません

>>1056 住民板ユーザーさん8さん

すいませんが、それを表明してどうしたいですか？
どちらでもいいながら表明することって、
三井の人間か、地権者か、他の契約者と対立したい人か、みんながイエスを言う時にノーを言ってただ格好つけたいナルシストの人かにしか思われませんね。

>>1057 住民さん

ここは情報交換、意見交換の場ですので
別に何がしたいとかの意図はありませんよ

ここまであまりオブジェ否定派以外のコメントがなかったので
オブジェのことで大騒ぎしないでほしいなーと思ってる契約者もいますよと声をあげました
少数派かもしれませんが、もし私と同じ考えの方がいらっしゃれば、
同意見もいるんだと安心してもらえたらなと

ご自身と異なる意見に対して、
三井側の人間とかナルシストとか排他的に扱われるのは少し残念です

でも実際に現地を見ると、そのまで広くないパークの芝生のスペースの場所をほぼほぼオブジェが占拠していて、本当に大きすぎるし、子供には危なさそうだし、前の方がスタイリッシュだしそもそももともとのものと違いすぎるしで、変更後のものに賛成する意味は全くないなと感じられますよ。

>>1058 住民板ユーザーさん8さん

お聞きしたい事があるのですが、元々のオブジェと現在のオブジェで選択しなければならないとしたら、どちらを選びますか？騒ぐ、騒がないの問題は別として。

オブジェの件。
三井さんには決定権はなく、地権者と商業棟の運営店舗の方々から構成された『小杉町3丁目東地区市街地再開発組合』が施工費を出し、設置している様です。
サードの土地なので勝手に何やってもいいって事はないのにやりたい放題ですね。。
なのでモデルルームにお電話してもダメみたいです。
組合の電話番号044－422－5666
（既出ですが念のため）
以前解答待ちとかかれてた方がいたのでその方の解答を待ちたいです。
さすがに三井の方も、オブジェ見たとき『え、これ何？』感があったみたい。。

>>1061 住民板ユーザーさん3さん

オブジェの否定というより、後出しジャンケンみたいな三井の対応が腹立ちます。

周りの不動産関係の知人ら聞いてみたら、完成品のデザインが多少変わるのは普通にあるけど、今回のように完全に別ものになるのは聞いたことも見たこともないと言ってますよ。

>>1061 住民板ユーザーさん3さん

三井がオブジェを広告で使用し、物件を販売したから、一緒に対応するべきでしょう。

モデルルームに電話したらダメというのは、組合と契約者を喧嘩させる気か？　

さすが三井。
もう売ったから知らん。笑

部外者だが、三井は敷地内の空間も含め販売したから、オブジェがイラストと全く違うことを知らないでは済まされないね。
三井が購入者に納得いく説明するか、三井が組合のオブジェをイラスト通りに戻すかだね。

オブジェのデザインがどっちがいいかとかきになるならないとか、そういう問題じゃなくてね。

地権者を含めた『小杉3丁目東地区市街地再開発組合』が契約者の了承を得ず
、勝手に自分達でデザインの変更をしてしまったのですね。
デザインの好みの問題で騒いでるのではないです。
これから先もこういう事がありそうで心配です。

具体的には伏せますが、弁護士に相談したところこれは法的にもちろん主張できると回答をいただきました。まず最初にどうするかについてもアドバイスを受けました。後々内容は近々シェアいたします。

これは単なる好みの問題ではないです。

販売している三井の自分は関係がないできることがないという対応はやはり間違っていますので、今後の対応に期待しています。

このオブジェは3rdの文字でデザインされているので、小杉三丁目?組合だけのものではないはずですよね。いくらお金出しているからって、レジデンス棟を無視して進めることに違和感です。全体管理費を払う意味…

このオブジェは3rdの顔ですよ

今日ちらっと見に行きましたが、ｒとｄの一部だけ残っていますが、写真で見るより大きいですね。

>>1058 住民板ユーザーさん8さん

情報交換、意見交換の場なので確かに発言は自由ですが、
資産価値にあまり関係ないとか、好みがどうとかは関係なく、ここの掲示板においての否定派の主張というのも、あくまで客観的事実として【宣伝されて購入したデザインのものと、許される範囲の多少の軽微な変更ではなく、デザインが客観的に全く異なるという点。】に基づいています。好みは人によって様々なので、好みで話を展開しても意味ないのです。

そこで否定派以外の意見を支持しだしたら穏便に済ませたいという意思と捉えられ、三井側や組合の人間の主張だと考えられてもしょうがないということです。

例えば車を購入して車の顔であるボンネットのデザインが購入時に決めたものと全く色が違うとしたら、そのデザインが好きか嫌いかという問題ではなく、【購入時に決めたデザインのもの】と異なるのが問題ではないですか？

私もデザインはガッカリ、安全性も考えるともはやオブジェはなくても良いと思っています。
オブジェの制作設置費用全額を再開発組合が出していて、契約者負担が一切ないなら、今後の維持管理費や倒壊や事故などの補償も再開発組合が出し、同じくこれら費用は今後も契約者の負担なしの場合、再開発組合の碑か銅像か何かだと切り離して考えれば、仕方ないかと思い始めました。
当初のオブジェのデザインを前面に出して、イメージを売っていた点はダメですよね。
このオブジェの件が発端で、今後の不安要素となったのも大変残念に思います。

鍵の引渡しまであと一か月なのでもうちょっと楽しみな気分でいたかったかな…

>>1061 住民板ユーザーさん3さん

最終期の購入予定者への重説にはオブジェの変更についての了承が含まれてると言ってる方がいたので、三井もオブジェがサードを構成する一部であるという認識はあるはずなんですけどね…面倒ごとには我関せず、ということでしょうか。

本来は三井と組合で話して、販売時に提示したオブジェにするもんだろ。購入者に無駄な心配させてどうする。

>>1071 住民板ユーザーさん1さん

鍵の引渡しまであと一か月なのでもうちょっと楽しみな気分でいたかったかな…

→同じ気持ちです。。。
　キャッチフレーズのSmileでいこうよ。
　が台無しですよ三井さん

>>1073 住民板ユーザーさん

本当にそうですよね。
こんな大手のデベロッパーはじめて

問題のオブジェの件、

地権者と商業棟の運営店舗の方々から構成された『小杉町3丁目東地区市街地再開発組合』が施工費を出し、設置している

とのことで、過去に聞いたことがないような事態を招いていて、これから先が不安でしかたないです…。
組合のトップは、あの中華一番なんでしたっけ！？
私も、入居が楽しみな気分が台無しです。

オブジェはダサいよなー
武蔵小杉のブランドぶち壊しだよ
ホント、センスなさすぎ

>>1055 住民板ユーザーさん5さん
これ、創価色ですな。。

建築法など、詳しくないんだが、角度が鋭角で危険とか高さ等でダメとか、反射して車の運転が危険とかあるんですかね。勝手にあんなもんにするとも思えないんですよ。だったら設置せずにみんなが住みだしてから話し合えばいいのにね。

東西はパチンコ屋とイトーヨーカドー
南は魚屋・居酒屋
サードアヴェニュー内にも目利きの銀次とかエイブルとか入っているし
意外とバランスが良いんじゃないですか（ヤケクソ）

>>1079 コベさん
本当に・・・カラフルな3色に変更しなければいけない理由が分かりません！

>>1076 住民板ユーザーさん1さん

共同管理施設なんで何かあった時は私達の管理費も使われますね。

>>1061 住民板ユーザーさん3さん
以前組合に連絡した者です
現在あれから一度も連絡が返ってきておりません
流石に調べますと言ってから長く経ち過ぎており堪忍袋の緒が切れそうです

ちなみに何故あの色なのかというと、夜にぶつかって危ないから、だそうです。前のライトで照らす案のやつは、危険と判断されて、カラフルな物にしたと三井の方から説明されました。
カラフルでも夜は暗いから同じですよね?
中華一番と誰か知り合いの方いないのでしょうか？
地権者の方も、他の入居者の方とここまでいざこざ起こすのは今後やり辛くなりますよね?
どうなんでしょう、自分の庭みたいな感覚なのかな。。

>>1085 住民板ユーザーさん3さん
個人的にはモニュメントはどうでもいい派ですが、危ないからという色の理由は担当者も「ちょいと無理あるかな」って思ったことでしょうね笑
電柱とか全部カラフルな世の中になりそうですね。

>>1085 住民板ユーザーさん3さん
だったら何もない方がぶつからないし、危険じゃないと思いますが

>>1085 住民板ユーザーさん3さん

当初より大きくなった分、余計にぶつかりやすくなって危ないですよね…
変更の理由が危険性なら、撤去がベストなので撤去してほしいです。本当に。

危ないなら、撤去するのが一番いい。

オブジェが奇抜なのは分かりますがそこまで騒がなくても良いかと思ってます。
そもそも商業施設には川崎信用金庫やエイブルとか入ってる時点でそんなにカッコいいイメージではないですよw
そこまで拘るなら武蔵小杉を選択するのは…

>>1090 住民板ユーザーさん8さん

デザインの好き嫌いでの問題ではありません。
みんな何回も言ってるけど。

オブジェにぶつかる前に木にぶつかると思うんですけど

>>1090 住民板ユーザーさん8さん
都内も知っていますが、武蔵小杉はそらなりにおしゃれな街ですよ。グランツリーのようなおしゃれな商業施設や駅前の街並みがある都内の街もそこまで多くないです。より一層おしゃれなイメージになりそうなマンションなのにあのオブジェなのにがっかりですし、他の方もおっしゃっているようにおしゃれ以前の問題の話をしています。

変更の案内ってまだなんですかね？
この掲示板にいらっしゃらない方々全員がデザインの勝手な変更を知るのでそれが届いてから大きな波紋を生みそうですよね。

問い合わせた方々、何か進展ございましたでしょうか？

>>1094 住民板ユーザーさん1さん
返答ありません。

ここまで契約者の間で問題になっていて、なんの説明も、取り消しもしないなんて。
今は、単なるオブジェのお話ですが、
この先、ビルの管理を地権者の勝手にされて、管理費だけを支払うなんてことになりそうで心配です。できれば仲良くしたいのに。
地権者はマンション居住者無視の姿勢なら、店舗側とは別の管理体制を敷いてほしいです。

>>1096 入居前さん

三井さんが何もしてくれない場合、鍵は引き取らないと言いました。弁護士にての対応まで考えております。

このままだと、今後エントランスや共用部分にまで色々なものを飾られそうですね。

三井の営業マンが、「地権者様あっての当マンションですから」と繰り返し言っていて何か嫌な雰囲気…と感じていたけど。
今回のオブジェの一件で、今後の地権者達の振舞いが心配になってきました。

>>1099 住民板ユーザーさん1さん

あ…今思うと確かに、重要事項説明会の時になぜか「地権者様」というフレーズが何回か出てきてました…

地権者の味方をするわけではありませんが、それ自体は事実としてそうだと思いますよ。
地権者が首を縦に振らなかったら、あの一帯は築云十年のボロいビルが立ち並んだままだったわけですから。

>>1101 匿名さん

その通りですが、地権者様が首を縦に振らなかったら
ただ単に購入しない、というかマンション自体存在しないので、ボロビルが立ち並ぼうがどうでもいいと思われます。他を購入すればいいだけの話ですので…。
地権者様達も利害があっての行動なので、武蔵小杉の為に動いたなんて、普通の人は思いません。現状では誰の意思が忖度されてオブジェがあれになったのが確定していないので、確定情報を待ちましょう。三井からまもなく説明があるでしょうwww

不動産の世界では、地権者?地主様より偉い人はこの世に存在しないというのは一般的な認識です。

https://www.sumu-log.com/archives/4058/
https://www.sumu-log.com/archives/8012/
住むログより、地権者に関する記事

地権者住戸は2票割り当てられてますが、賃貸に出している場合は投票権はないんでしたっけ？

間違えました、理事になれないでした

あのオブジェでは人気がある店舗なんて入らないですね
立地もいいのに納得しました
出店するとイメージ下がるだけですし

理事は居住の区分所有者が条件なので、賃貸に出していて自分が住んでない人はなれない。輪番制で順番にやるにしてもその条件があるから公平でないってことで、非居住の区分所有者には分担金をところも出てきている。入居後の課題。

不動産業界の常識など、購入者の方々には関係ございません。マンションを作って利益を得るデベロッパーにとっては偉い人でも、購入者の方々にとってはただマンション購入者という第三者の立ち位置となります。地権者さんの土地売却代等もマンションの価格に組み込まれていると思われる為、利害関係性は購入という形で清算されております。三井が対応しないとすると、議題に上がれば総会決議で決まると思われるので、私自身はオブジェ反対ですが、総会決議で賛成多数ならそれに従います。話として、地権者さんVS区分所有者さんになってるのがおかしい訳で、現状ではまず売主である三井が『どう後始末を着けるのか』を確認するのが先です。

>>1103 マンション検討中さん

仰るとおり、業界限定の話であり、世間一般論ではないですね。
マンション購入者にとっては、どうせ利害関係を検討した上で利益になるから土地を売ったんだから、むしろ感謝しろっていう気持ちです。なに偉そうにwww

正直オブジェのデザインは微妙と思いつつ、そこまで騒ぎ立てるほどでもないんじゃないかとは思う
文句ない人は掲示板に書き込んだりしなさそうなので文句ある人がこの掲示板では多く見えるが

地権者様のお陰で素晴らしいマンションができたのですから、みなさん感謝の気持ちを持ちましょう
対立するなど愚の骨頂ですよ

協力してというのなら自分たちだけで決めずに三井経由で契約者に案内するって手もあったのにね。

契約者と地権者を対立をさせたい、この物件とは関係ない人間らが今書き込んでるだね。巣に戻れ。

みんなさん無視するのが一番です。

>>1114 住民板ユーザーさん5さん

ちゃんと買った人間だよ
正直デザイン云々はどうでもいいけど子供が怪我したりそれは良くないよね
デザイン変更の理由が子供が怪我するからという理由なら新しい方が怪我するリスク増えて可笑しいやろって話しでしょ
それを認めてきちんと説明してシンプルに撤去して欲しいんだが三井やら小杉の再開発組合やらに電話してもたらい回しでその対応に憤怒してるわけ
最悪説明とか要らないからクソみたいなオブジェ撤去して欲しいだけ
あ、デザインはダサいと思ってるよ

>>1115 住民板ユーザーさん1さん

三井の方には連絡済みですか？

>>1116 住民板ユーザーさん7さん
連絡済みでこの対応だよ
なんなら再開発組合に連絡した時に調べて折り返し連絡するって言われたけどまだ一度も連絡来てないよ
三井の言い分だと再開発組合の方で請け負ってるって事だったから誰がデザインしたとか作ってるとか分からないって事は無いだろうし答えられないあたり地権者が散々ダサいって言われて口籠ってるとかかなあって思ってるよ
なので今日三井と再開発組合にまた電話しようとしてるよ

末端に言っても意味ないだろ。役員クラスに文句言いに行けよ。

>>1116 住民板ユーザーさん7さん
今再開組合に電話しました
連絡をしてから10日以上経っていますが折り返しがないのですが？とお聞きしたところ今お調べしておりますので近日中に折り返し致しますと言われました
私も食い下がらず折り返しが無かったので信用がないのですが近日中とはいつですか？とお聞きしたところこちらにも都合がありますから1週間以内に連絡しますとおっしゃられました
あと1週間しないうちに実態が分かりますね
これで折り返し無かったら流石に役所の人間ですから大元の役所の方に連絡します

とりあえずダサイとか主観的、感情的な投稿や荒い言葉遣いだけは控えませんか。
主題がボケるし荒らしも来やすいし、そんな人が住んでるってイメージの方が資産価値に悪影響でしょう。

資産価値という意味では契約者がまとまって動けるかってのも見られている。

>>1120 住民板ユーザーさん3さん

資産価値とか言い出してもネガられるわ

>>1119 住民板ユーザーさん1さん

お手数ですが、電話番号教えて頂けますか。

>>1123 住民板ユーザーさん7さん
044-422-5666

三井不動産は保留床取得の参加組合員で、再開発組合のお陰で保留床を取得出来てますから何も言えない立場ですからね。
非常に残念な対応ですが、購入者ではなく地権者の方を向いてますから。

ただ、ここで地権者にしか向かずに購入者をないがしろにしたら、他の再開発物件の販売にも影響出るかもしれないけど。その覚悟、三井にあるか。

>>1125 住民板ユーザーさん10さん
何も言わなかったのなら組合に対しても逆に不誠実ですよね
普通の不動産ではあり得ないようなことを愛想良く実行させたように思えます
まぁビジネスですからわからなくはないですが、こちらもビジネスライクに行こうと思います

>>1120
本当にそうですよね。住民の民度が低いと思われるだけなので、言葉を選んで下さい。

3rdのオブジェも残念ですが、4F中庭からレジデンスを眺めるとペンキの一部修正による色合いの違いや、5F部分にコンクリートのへこみがあったのが非常に残念でした。供用部分からよく眺める景色なので直して欲しいです。

マンション買う人がいなければ、土地も売れませんから…。
古くて汚い飲食店舗が、外観だけはオッシャレーに変身したりして、地権者にプラスな事もありますし。
地権者様地権者様と購入者に言う三井の態度は、少々不快な感じはします。
三菱など、他の会社も、三井と同じようなもんなんでしょうか…それとも三井って特に色々酷い??
とにかく、あのオブジェ、危険です。
事故が起こる前に何とかしないと…

マンションがスラムに。。https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html
大規模マンションなんて作りたくないよ。
自称国交省等の言うとおりに行動しているだけだろ。

どちらでもいいから騒がないで派の方々は置いておいて、賛成派の人はおられますか？是非その方々の意見を聞きたいです。

今後、何かにつけて、「地権者様」がでしゃばって、マンションの管理をワンマン経営されるのだけは勘弁です。早く、地権者側と契約者側と管理体制を別にするべきです。

既に別れてるじゃん
さては契約者じゃないな？

管理を別には難しいでしょ。フロアが分かれてるわけじゃないから清掃を別にってのとか無理。本来、入居後は対等であるべきなんだけどね。

サード アヴェニュー ザ・レジデンスと
サード アヴェニューは別なのでは？

全体管理を担う東宝ファシリティーズが商業棟管理もやるんですよね？三井は住宅棟のみで。

住居棟の南側道路、工事が進んでいましたが、昨日アスファルトが敷かれました。街灯なども設置されました。

>>1138 住民板ユーザーさん1

写真ありがとうございます。
オブジェも設置されたんでしょうか？

>>1140 住民板ユーザーさん7さん

現在の様子です。

>>1140 住民板ユーザーさん7さん

「3」が仮置きされていた場所です。

オブジェ、プチプチで覆われていても分かりますが、角や縁が非常にシャープで、危険でしかないですね…

オブジェ製作者の意図と目的が理解できない。
何だか怖い。。
１日も早い撤去を願うばかりです。

共用施設の抽選結果の連絡が来ましたね。
キャンセルする場合の返信用封筒って入ってましたか？

>>1145 住民板ユーザーさん3さん

入ってないですね。