【契約者専用】プラウドシティ日吉

ラクモア食器棚の方、お勧めのダストボックスのメーカーはありますでしょうか?

>2200
うえあるYO！

エントランスとエレベーターホールが迂回できるとしてもゴミ置き場へはやっぱり濡れちゃうので屋根欲しいね

皆さんの仰っている屋根問題が非常に気になります。内見は来週なので確り確認してきます。濡れる可能性があるなら、早急に改修してほしいですね。その辺りも当日マンション側と会話してきます。

図面通りの施工がなされていない、という話なのでしょうか？

>>2187 住民板ユーザーさん2さん

私は引き戸の調子が少し悪いのでそれを言おうと思っています。
他の方も何かあれば教えていただきたいです！

レジ2引っ越しについておたずねします。
リビングと廊下の間のドアを取り外したり、対面のトイレのドアノブを外したりして、家具や家電を搬入されたレジ1の方、または搬入予定のレジ2の方、いらっしゃいますか？
こちら、野村外で冷蔵庫購入予定ですが、容量(例えば600L以上)によってはドアの取り外しが必要で、野村はドアの着脱対応不可とのことです。
自前で着脱すると保証切れ(自己責任)は承知済みです。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、対応方法(例えば、引っ越し業者などにドアの着脱を依頼した)などご教示いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

>>2207 住民板ユーザーさん

同じく冷蔵庫の搬入の為、リビングと納戸のドアノブを外す予定です。小さめの六角レンチとプラスドライバーがあれば外れそうです。
今住んでる家のドアノブも近い形状でしたので、試しに外してみたところ簡単に脱着することができました。
うちの搬入業者は、新築物件なのでキズ等付ける恐れがあるのと、工具を用意出来ないのでご自身でお願いしますと言われました。

プラウドなのに、顧客満足というのを意識して計画してないの？
屋根はアカン。
図面云々以前の話だと思うけど。
話題に上がる前に、穏便にやなくらいつけてもらいたいと思う話。
今まで何戸売ってるの？
経験豊富なのに残念だよね。

レジ1、レジ２の不満点を踏まえて作られるのがレジ３。さすが顧客満足度No.1の野村不動産。
レジ３購入者が勝ち組やね。

>>2195 迂回できた気がさん

迂回できますが遠回りだし分かりづらいですよね。

図面には屋根が無かったので最初からわかってたことなので仕方ないのですが、こんな構造のマンションある？って感じです。

>>2211 住民板ユーザーさん1さん
仕方ない、ってその通りですよね…。ただ内覧会行って屋根無いのかぁ、って非常に残念に思いました。なんとかならないもんですかね？あれはさすがに無いですよ…。

レジ1も室内廊下だったのに、レジ2で逆にその設計を無くす意味がわからないよね…
レジ1から不満でもあったのか？

>>2213 住民板ユーザーさん5さん

室内だとエアコンなど光熱費がかかるから管理費削減のため？ただでさえ管理費高いからね。

>>2214 住民板ユーザーさん1さん
廊下を周る場所はあるので、中庭的なイメージなら、よくある設計なんですかね。
ただ、外部廊下前提のマンションなので内部廊下にしなくてもいいですけど、元々外部廊下予定だったようですので、せめて屋根だけ残してもらえたら嬉しかったですね（できればガラス）
あの距離なら、そこまでコストかからないでしょうし、この部分の設計をいつの間にか変更しているし、、、頑張って欲しかったとは思います。

皆様情報ありがとうございます。
まだ内覧会前の者ですが、冷蔵庫の搬入＆設置についてもし分かる方がいっらっしゃいましたらご教示ください。

幅：685 mm、奥行：699 mmの冷蔵庫を購入して設置したいと思っているのですが、搬入＆設置は問題なさそうでしょうか？

>>2216 入居済みさん

2208です。ほぼ同じ寸法の冷蔵庫を搬入予定ですが、配送業者に現地確認をしてもらいましたが、リビングと納戸のドアノブを外せば搬入可能との事でした。場合によってはトイレのドアノブも外してもらうかもしれないと言われました。

>>2217 マンション検討中さん

どこの配送業者ですか？うちは幅685の600Lの冷蔵庫ですが、現マンションもプラウドシティ日吉と同じ幅でギリギリになりながらですが入れてましたよ。サカイさんも引っ越しの際に入らないとは言われてないですし。まぁ、養生は外してましたが。
レジ１の方はどうだったんでしょうね。

>>2218 住民板ユーザーさん1さん

うちは家電量販店の下請け業者です。ギリギリで擦って傷付けられるなら、最初からドアノブは外しとこうと思います。

レジ1住人です。
引っ越しはサカイにお願いしました。
冷蔵庫ではありませんが大型家具を搬入する際に台所と納戸の扉を外していました。
前の住居からその家具を出す際も扉を外して出して頂きましたが、電動のネジまわしのような物で簡単に取り外していました。養生はして頂けますがかなり雑だと思いました。何か繊細な物がありましたら事前に声をかけた方が良いかもしれません。
ゴミ捨て場が引っ越し業者さん達の休憩所になっていて、まだ寒い時期だったので驚きました。
野村のスタッフは正面のエントランス内の暖房が効いた場所にスペースを確保してありましたが、コロナの影響でほとんどいませんでしたね。いろんな面で野村の印象が悪くなりました。

>>2220 住民板ユーザーさん1さん

レジ1の入居が始まった時は、夜何時頃まで引越し業者による引越しが行われていたか覚えてますか？

食器棚を冷蔵庫の横のスペースに置かれた方に教えて頂きたいのですが、横幅1602の物は置けそうでしょうか？冷蔵庫は、68cm(ドアを開けない状態)です。

>>2221 マンション検討中さん
何時とはっきり覚えていませんが、１８時頃はまだ業者のトラックがいたと思います。サカイの業者以外も結構いました。自家用車の出し入れがとても大変でした。

共用部の廊下の壁は養生していますが床はされていなかったので、廊下が汚い日々が続いていました。そのせいかわかりませんが既に共用部の廊下は結構傷が付いています泣
コロナのこともあり、少し気になる事があっても言えない雰囲気がありましたが、少しうるさいくらいに要望した方が良かったと後悔しています。

>>2180 住民板ユーザーさん3さん
エントランスからエレベーターまで屋根無いの嫌ですよねー

二重ロックはただの二度手間な気がします。屋根ないのは事前にわかってましたが、エレベータまでの動線が分かりづらいですね。
私はサブエントランスをメインで使うと思うので、そこまで気にしていません。

皆さん言っている通り、メインエントランスからとゴミ置き場の屋根は設置してほしいですね。1世帯当たり10000円出せば設置できるんじゃないかと。リセール的な観点からも考えて。

>>2223 住民板ユーザーさん1さん
床も養生してもらいたいですね、、
皆でサカイに言ったら変わりますかね。。とりあえず連絡してみようと思います。。

>>2226 屋根を設置してほしいさん
私も同じことを思っていました。
管理組合の方、是非ご検討をお願いしたいです。。
（あと理事会だけではなく委員会を開いて、各分野に詳しい住人を巻き込んでいただけると嬉しいです）

>>2222 住民板ユーザーさん6さん
レジ1住人です。冷蔵庫横の食器棚スペースの横幅が1,616mmでしたので1,600の食器棚を置いています。
冷蔵庫は横幅600mmの物ですので、質問者様の物より小さいですが、冷蔵庫の横に170mmのストッカーを置いてますので、問題なく置けると思います。
ただしレジ1の参考ですので、内覧会で採寸してみてください。

>>2226 屋根を設置してほしいさん
導線上で屋根の無い場所があるのは非常に不便ですよね。そこをあえて無くしたというのは、面積の問題なのか建築の申請を通す上で削らざるを得なかったのかもしれません。
意図を知りたいですね。
また追加で設置するとなると、多くの場合増築扱いとなり、建築の申請が必要になりますので、屋根を設置する以外にも時間と費用がかかるでしょう。
設立総会でも一番意見が出そうですが、せっかく購入したマイホームなので少しでも快適になることを願いたいですね。

>>2229 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございました
内覧会でも確認したいと思います

やはり皆さんエントランスからとゴミ捨て場に屋根付けてほしいですよね。

内覧会では共用部については指摘する時間やアンケートは無かったので何も言えませんでした(当たり前か…)

このスレだけでもかなり多くの声が上がってるので総会で議題に上がりそうですね。
私も入居後にお金払っても良いから付けてほしいです

屋根のこと盛り上がってますね。
私は内覧会まだなので見ていない前提で、
正直そこまでの単価の物件でもありませんし、プラウドブランドとはいえ、設計通りであるならばしょうがないかなーと。
引き渡し後に、管理組合で話題になるんですかね？いきなりまとまった管理費を使うことになると、、、金額次第って感じですかね。

>>2232 住民板ユーザーさん1さん

共用部について指摘する時間ないんですね。。
これから内覧会ですが、こないだ下見で外から見てた時に幾つか気になった部分がありました。。一応伝えたいとは思います。（エントランスの大理石の部分や、あとは自転車置き場のセキュリティ会社のシールが斜め・・これはすぐ直せそうですが気になります）

昨日内覧会行きましたが屋根がないのは気になりませんでした。むしろエントランスの方はない方がいいとさえ思いました。
元々ないのはわかってたのに今更ないことに文句言うのはどうかと思いますが。設計通りなら問題ないと思いますがね。だったらレジ１、レジ３購入すれば良かっただけの話で。
この設計に満足してる契約者もいるのでそういうひともいるのにお金を徴収して設置するのはどうかと思いますがね。
ただ、入居後に総会などで賛成多数で決まったなら従いますが、ケチってやすっぽい物だけはつけて欲しくないです。

内覧会行きましたけど、エントランスから通る中庭にテーマがあるわけでもなくただ低い灌木をとりあえず植えました的なのがちょっと
せめて駐車場側には背の高い木を配置して目隠しするとか、壁を作って緑化するとか、敷石ももう少し工夫出来たんじゃなかったかと既に泥で汚れてました。
小さくともテーマがあればエントランスからエレベーターホールにいくのに気分が上がるなと、没個性のほうが残念でした。

>>2235 住民板ユーザーさん1さん
至極全うな意見です。当方の思いを代弁頂き恐れ入ります。ありがとうございます。

>>2226 屋根を設置してほしいさん

流石に甘いかと。世帯あたり1万＝400万だと既製品のサイズ合わないプレハブ建てて終わりですよ。
2000万は必要と見て、支払い拒否する家庭も当然いるので7-8万ですね。

それよりも他の方が書かれていますが、おそらく別要因で無理そうです。
繋げてしまうと共用棟のテナントの建物もレジ2と同じ建物に扱われるのでは
その場合、互いの工事の承認や、保険の契約範囲など、責任が混在しそうです
10センチだけ隙間開けて別扱いにする手段もあるでしょうが、野村さんはそういったスレスレのことはやらないですからね
日本橋で笑わせてくれたあのデベならやるかも？w

過激な言い方をするならば、設計通りにできてなければデベに文句を言えると思うけど、そうじゃなきゃ言えないでしょ。
この価格のマンションで、今回の話題に屋根がないなんてありえない！これからデベには伝えようと思う！なんて契約時に図面チェックしなかった自分のミス棚に上げた、ただのクレーマーだと思うんだけど。

>>2235 住民板ユーザーさん1さん
屋根があった方が住民全体的には良かったのだろうなとは思いつつ、2235さんの意見に賛同です（我が家の感覚ではあってもなくてもあまり変わらない印象です）。
多くの方が賛同するなら屋根を設置しても良いと思いますけど、記載されている通り、安っぽくなるのだけはやめてほしいです。
もちろん設計変更も随時ありましたし、内覧会後に気付くこともあるでしょうから、指摘や印象を売主に伝えるのは問題ないと思います。建設的な意見であれば、改善策の提示や何らかの提案をしてくれることもあると思います。

屋根の件は以前、検討者板でも話題になってましたしね。
残念なお気持ちはわかりますが、「思いやりがない設計だ！なんとかならんのか！」は少しお門違い感があります。

南西棟1階に居住されている方は部屋の前通られて嫌かもしれませんが、雨の日はエントランス抜けてすぐ右折し南西棟1階の部屋の前を通ってエレベーターホール行けますしね。
南東棟の方は余計遠回りになるのでエレベーターホールまで直線で行きたいでしょうけど。
屋根といっても3階の集会所に行く歩道ってだけなので風が強ければ雨で濡れるでしょうし、それならエレベーターホールまで走っても大差ないかもしれませんね。なので私は屋根については特に…ですが、エントランスの二重ロックは手間かなと思います。何かメリットあるのでしょうか。

エントランスよりゴミ置き場の方屋根優先的つけて欲しい

納戸の上の棚にHEMSのためのインターネット回線がきてるように見えるのですが、自分のルーターをここに繋ぐことはできないのでしょうか。一義的にはリビングにある端子に繋ぐということだと分かってるのですが場所がイマイチで納戸の中にルーター置けたらいいのにと思ったまでです。説明の方はとにかくこの納戸の上は触っちゃダメと繰り返されてました。

まあ晴れてるときは屋根ないこと何とも思わないんだろうけど、先週1日あった大雨強風の日に内覧会参加した私としてはつけて欲しいなと切実に思いました。。

>>2245 住民板ユーザーさん1さん

2235ですがつけて欲しいとかではなく元々付いてないマンションを購入したのは我々であって無いものを後からどうのこうの言うのは間違っているのではないかと思うのですが。
内覧会で不満が出るのであれば青田買いのマンションではなく完成済みマンションを内見してから購入した方がいいですよ。

>>2226さん2218さん

情報ありがとございます。
いずれにせよドアノブ外すところまでやればなんとかなりそうですね。
ありがとうございました。

無いものを後からというよりは
屋根が無いと説明受けてないから不満が出るんでしょ
サッシの変更しかり、全体的に説明不足だと思う。
レジIがココでは当たりだね

>>2248 住民板ユーザーさん1さん
野村の説明不足なのか、はたまた購入者の確認不足なのか

説明不足というか設計見ればわかると思うんですが。
全て説明するのは限られた時間では無理だと思います。
私は設計図見て疑問に思ったので質問しました。ゴミ捨て場の屋根も。納得して契約しているので不満はありません。
サッシの変更等も説明ありました。かなり残り戸数が少なくなってからの契約でしたので色々クレームがあったりで説明したのかもしれませんが。

普通、契約前に、生活で使う導線くらい、図面で確認しない？

レジ２は住民の民度がやべーな。クレーマーばかりいそう。中にはまともな人もいるみたいだけどその人達がかわいそうだな。
やはりレジ１が勝ち組か。

レジ１のときも同じようなやり取りありましたよ。別に変わらない。変な煽りはやめましょう。

最近荒らしさんが紛れてるので皆さんスルーしましょうね。

感想や不満や疑問をいうくらい、クレーマーでも何でも無いと思うけど。事前の設計をみて、納得した上でっていうけれども、全部が全部みれるとも思えんしね。デベも後出しで設計かえてくるわけやし。
ちなみに今日内覧してきましたが、何人か仰るようにエントランス入って1階廊下側にいけば屋根はあります。
とりあえずゴミ捨て場上の屋根は欲しいね。

屋根は、その、後出しで、変わった場所？

設計も見ずに契約してる人っているの？逆に信じられない

>>2251 住民板ユーザーさん2さん
正直、わが家はそこまでは確認できてなかったです

皆さん具体性をもって希望、要望、意見、疑問、反論を言っているだけで無茶苦茶言ってるわけでも、クレームでもないですよね？民度が！みたいな煽りはやめて建設的な意見を言い合える場にしましょうよ。ご近所さんになるわけだし。

>>2258 住民板ユーザーさん2さん

同じく契約前に屋根の有無は確認出来ておりませんでした。共用部の設計も事前に確り確認すべきでしたね。勉強になります。

正直設計図見てもどこか屋根かどこが道路かわからないもん！大学専門が建設学でもないし

はい、スルースルー

>>2261 住民板ユーザーさん5さん

分からないなら質問するべきなんじゃないですか？わからないならいいや高い買い物したなんて信じられません。
言ってくれないからわからないじゃ小学生と同じですよ。

>>2255 住民板ユーザーさん1さん

同じく販売員も全部が全部説明できるわけではない。
生活動線を確認してないのは購入者側の落ち度と思われます。

2245です。
屋根がないことに対してクレームというわけではなく感想を言ったまででした。七夕の短冊に「屋根ついて欲しいな♪」という願いを書くようなニュアンスです。笑
仮にないことを知ってたとしてもそれ以上に魅力のあるマンションで購入したでしょうし、、、
まあまあみなさん仲良くいきましょ(^^)

>>2263 住民板ユーザーさん2さん

質問してないのはそこまで重要視じゃなく、あったら尚良しって思うからです。設計図見てない方が悪いって言ってる人に「設計図って誰でもわかるものではないですよ」って感想述べただけなのに、それだけで他人を小学生扱いするあなたの考え方が幼稚園児と同じです。

あったらいいな、だったら通路やゴミ捨て場までの屋根なんかより綱島街道の歩道幅と日吉駅の箕輪町側改札の方がよっぽどあったら嬉しいな笑

こういうやりとり見てるとやはり、住民同士の意見交換や意思決定はslackとかでやりたいなー！

私は東急新横浜線が開通するタイミングで、東横線の特急が日吉駅に停車するようになると良いなと思ってます。
工事が順調に進めば再来年の今頃開通予定です。

>>2268 なしさん

ですね。レジデンス１にもあるのですかね。

私も屋根がないことは以前このスレでも見たし、設計図でも確認しました。
付いてたらもっと良いのに?と思いつつも、それだけが原因で契約しないほどではありませんでした。
内覧会で改めて、やっぱり屋根ついてたら良かったなって思いました。
屋根欲しい派の意見でクレームみたいなこと言ってる人はいないと思います。願望や意見を言うのはおかしくないのでは？
もちろんつけなくて良い派の人もいるし、住人で話し合えば良いと思います。

強めの煽りの人は基本住人ではないと思っています。

私も本物の住人だけのやり取りのスレ？欲しいし、日吉駅特急止まってほしいし、新しい改札作って欲しいし、綱島街道の歩道広げてほしいです。
皆自分が住みやすくなるために願望はたくさんありますよね。

クレームはデベに対してなんでつけなかった、とか今からつけるべきだ、と迫る人のことだと思います。ただここのスレからは実際にそれをやってる人がいるかどうかは分かりませんね。
また願望書いてるだけならいいのですが、デベに対して意見するのは筋が違うよ、と諭してるのが最初の方の願望書いた方に対するご指摘でしたね。
クレーマーでやべぇ、とか言ってるのはここに願望書き込んでるだけでは飽き足らずデベに詰め寄ってると勝手に妄想しちゃった想像力豊かな住民以外の方なのでしょう。

https://hiyosi.net/2021/02/24/tokyu_shinyoko2021/

例の地下道ですが、新改札ではないようですね。残念…

>>2272 住民板ユーザーさん1さん
Good!!的確ですね。

今更な質問でしたら申し訳ありません。入居時は各部屋の電球って付いてるんでしょうか？(廊下やお風呂、トイレなど)
鍵の引き渡しから入居まで期間がないので、事前にどこまで買っておけばいいのか分からず、もし分かる方いらっしゃれば教えていただきたいです(>_<)

>>2275 住民板ユーザーさん2さん
図面でD（ダウンライト）と記載のあるところは
ついていますよ。内覧会行ったときに裸電球みたいなのが付いてるところは自分でつけると思ってます。
ただ野村のインテリアオプションで照明も頼まれたなら入居時には設置してくれているはずです。

ピクチャーレール自分で付けた方いらっしゃいますか？下地がどうなっているかわかるとありがたいです

少しギスギスした展開、煽りは嫌ですねー。
でも確かに去年の今頃の掲示板もこんな感じでしたね。
ただ、去年の掲示板と比べると写真が少なく寂しい・・・ということでなんとなく写真を投下してみます。
灯りもつくと存在感がさらに増しますね

>>2278 住民板ユーザーさん2さん

たしかに去年の今頃はACTOで煽りだったんですね。
今年は屋根か、来年はなんでしょう？

内覧会で、玄関ドア周辺の外側の吹き付けの壁がベージュで、シックなドアが浮いて見えて若干の違和感でした。
今写真を見返していたらモデルルームの写真が出てきて、ダークな色でした。営業からモデルルームからのレジ2の変更点について何箇所か説明があり、吹き付け壁になることや玄関扉の色の話も聞きましたが、壁色はベージュになったんでしたっけ？それともマンション内で場所によって違いますか？
どうもプラウドシティ日吉は他のプラウドのような重厚感がなく、住居内の建具のセンスもいまひとつで悲しい。エントランスはかっこいいのですけどね（注:これも感想です。だったら買うならとか言わないで。汗）

元々検討版でもプラウドの名を語ってるが作りはオハナと言われてたから内覧会終わってからどうのこうの書かれると気分が悪い。
こちらは大変満足して高いローン組んで購入してるのに住民の方や住民になる方にネガをこれだけ書かれることの方が悲しいです。
できればネガはこちらではなく検討版に検討者に向けて書いてもらいたい。

高度な煽り

>>2280 住民板ユーザーさん8さん

それが新築青田買いのリスクですよね。こんなんだったっけ？という。
完成在庫を見て買えるならそれでいいんですが、それも難しい売れ行きだったからなー。

まあ、掲示板ってこんなもんですよ。
本当に住んでるか、住んでないかなんてわかんないし
どの意見も参考程度で面白半分でみてればいいと思いますよ?

話変わりますが、アピタに西松屋オープンですね！
しまむらに西松屋で子持ちには便利になりますね。

> プラウドの名を語ってるが作りはオハナ
そうなんですね。選択肢のない中で購入したので、そんなに隅々まで調べていませんでした。
私は総合的なメリットがデメリットを上回ったので購入しました。ただ、どんなに世の中探しても文句のつけようのないマンションはないでしょうし、ハードが気に入ったかその他の条件で決めたかは人それぞれ。買ったことを後悔しているという話ではありません。屋根の件もみんなそんな中の呟きかと。

青田買いと言えばそうですが、もっと初歩的な、金額同じで色違いあるよねというレベルの箇所も多く感じます。床色の選択肢とかキッチンの棚の柄とか。皆さんが野村のセンスに満足してるなら、私の問題ですね。
内覧会は気持ちが高まりましたし、入居も楽しみにしているぐらい、トータルでは満足してます。

西松屋の話もう何回目だろう・・・

>>2280 住民板ユーザーさん8さん

プラウドシティは野村の中では廉価ブランドです。
もちろん、それでも高めですが。
廉価な分はトイレや洗濯機の棚、間仕切り戸に現れています。
逆にキッチン周りやスラット3工法、免震構造やトランクルームの整備など頑張りもあります。

プラウドタワーや、住不とくらべての比較は当然低く見えます。
しかしその辺のマンションより高スペックですよ。

>>2288 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。スペックについては理解して買ったつもりです。天井までの窓はお気に入りです。
どちらかというと、金額にハネないと思われる壁の色やキッチン棚の柄がもうちょっと違ったらなと思った次第です。多くの方にとっては些細な事ですね。

私も同じ事を思ってました。
皆さんどうするのか気になってます。
納戸の中にルーター置けないですかね？

>>2290 住民板ユーザーさん8さん
納戸のルータに自分のルータ刺して繋がるはず。レジ1でも報告あり。
でもそれで質問とかクレームが来ても困るので、使うなと言っているだけでしょ。

私は繋げて納戸に置くつもりです

今週末に引越しの見積もり開始するのですが、皆さんもうとられました？

>>2292 住民板ユーザーさん1さん

幹事会社とあまり変わらなかったので、幹事会社にしました！

>>2291 住民板ユーザーさん1さん

ご回答ありがとうございます。
私もそうすることにします！！

こういう質問に答えて頂けると、本当にありがたいです。

>>2292 住民板ユーザーさん1さん

幹事会社も最初は強気に来られましたが、
他社の見積もりをもとに最初の３分の1以下になったので、
何かと楽になるかと幹事にしました。

>>2290 住民板ユーザーさん8さん

レジ１です。
納戸内のこの中に予備のLANソケット、無線LANルータを置く台（固定用バンド付）があります。
我が家のルータはこの中に収まっています。
ルータのサイズによっては入りきらないかも？
ご参加までに。

>>2296 名無しさん

ありがたい!!

>>2293 住民板ユーザーさん4さん
>>2295 住民予定者さん

早速のご回答ありがとうございました。
見積次第ですが、私も幹事会社でお願いしたいと思います。
情報ありがとうございます。

色々な意見が出ていますね。細かい点を言えば多々ありますが、総じてやっぱりこのマンションはいいマンションだと思います。
住人の結束で更に良いマンションにしていきましょう！
私は管理組合に立候補まではできませんでしたが、しっかり協力していくつもりです。
契約者の皆様宜しくお願い致します。

>>2296 名無しさん

これってサイズは縦、横は何センチくらいあるんですか？