プレミスト船橋塚田ってどうですか？

>>4976 匿名さん

遊具までは600m超≒徒歩10分
子供の足だと徒歩15分以上。
遊具で遊ぶ前に疲れるのは、子供がいれば想像つく。
自転車で行く人が多いと思うよ。
小さい子ならベビーカーだろうけど。

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>>5001 通りがかりさん
800mでした。

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>>5001 通りがかりさん

そういえば駐輪場ってあそこあるんですかね。
見たことないから皆徒歩で来てるのかと思いこんでましたが。

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行田公園よりも、普段使う小規模公園がそこそこ多いのが良いね。
ベルク裏や線路の向こうだけど北本町の公園とか。

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>>5001 通りがかりさん
どこからの距離かわからないですが、公園内は自転車での移動は禁止されてますよ。
歩くか自転車かなんで、それぞれのご家族が決めれば良いので、こんな議論に意味ないですけどね。

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歩きでも自転車でも好きなように行けばいいと思います

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>>5006 名無しさん

自転車だと、園内自由に停めれるんですか？

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>>5005 匿名さん
自転車乗り入れ禁止もありますが、
全面禁止ではないですよね。

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こんな記事が書かれていました
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5700-10-300

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コロナ禍も影響しなかったってなぜ分かるのかな。コロナのせいで自重した人たくさんいそうな気がする。

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>>5010 匿名さん
コロナ渦も影響しなかったって書いてます？

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>>5010 匿名さん
読み手の受け方の問題かもしれませんが、
影響しなかった。とは書いていないような…
コロナで通常よりは不利なご時世の中検討している。と読み取りました。

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>>5012 匿名さん
コロナ禍もマイナスにならなかったと書いてありますよ。どう考えてもマイナスになったと思いますけど。建築や販売時期考えると直撃弾食らってるのでは。それでもこれだけ売れているにで立派とは思います。

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まあ些細なことですね、すみません、突っ込んで。

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コロナが流行る前から検討していた時から完売まで２～３年かかると営業さんが言っていたのでコロナ過でも変わらなかったとは思わないし、とても快進撃とは思えない。

しかし、それまでの販売状況を知らない記者の人はコロナ過でも変わらないように見えたのでしょう。

同じ東武のおおたかの森は凄いスピードで売れてますね。
営業さんも予想外の売れ行きと書いてました。

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>>5015 マンション検討中さん

おおたかの森は東部ではあるけど、メインはTX。そこがこことの大きな違い。路線力って大切。

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比較が好きですね。どちらも順調に売れてて良かったじゃだめなんですかね。
おおたかの森の記事も読むとご高齢な方が割と多いんですね。リタイアした方が、ゆっくり住むには良いんでしょうかね。
プレミストは、小学校新設とかもアピールしてるから、若い層が多いんですかね。

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>>5017 マンコミュファンさん

おおたかの森は若い人多いですよ。街が新しく綺麗で、未来があります。

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>>5017 マンコミュファンさん
どうしても比較したいんでしょうね。
購入検討マンションの比較ならまだしも
流山は良い物件だとは思いますがエリア違いですしね。
そろそろマンション同士の比較は終わりにしてもらいたいですね。

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おおたかの森良い街だと思いますが、秋葉原乗り換えがダルい。そんな私は品川通勤。

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エリア違いとまでは言えないですよ。秋葉原界隈、大手町など、どちらでもそこそこ行きやすいところがあります。エリア違いってのは東横線とか小田急線とかの沿線のことでしょう。価格帯も近い駅近大型物件、比較する人は多いかと。私も比べています。南船橋や柏より競合しやすいぐらい。あちらは価格も上だし、駐車場なくてもいいと割り切れる人向け。シニア層にも向いているのでは。

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私は個人的には流山は正直エリア違いだと思いますし総武線メインで使う人とTXメインで使う人は勤務地が違うと思います。南船橋のほうが全然比較対象、高層階は差がないどころかこちらの方が高いですし。

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まあ、その辺は個人の考え方次第ですね。東京から見れば似たような方向で十分比較対象になると思いますがそうじゃない人ももちろんいらっしゃるでしょう。TXからは北千住乗り換えも使えます。柏と南船橋は立体駐車場があれだけしかない時点で即検討外にしました。車いらない人なら有力比較候補かもですね。

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現地見に行く予定のある方
是非行田公園も行ってみてください
車がある方は地図で見て5時の方向に無料のパーキングあります
見ないで検討から外すのは後悔するかもしれませんよ！

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>>5024 名無しさん
行田公園、マンションのサブエントランスと思われるところからノロノロ歩いてもほんと徒歩5分くらいでした！直売所などもあって広々していてすごくいい公園ですね、緑のいい香りがしました…！

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どなたかインターネットの速度を気にされていたと思うので現在のスピードテストあげておきます。夜ですので、通常時より利用者が多いのか少ないのかわかりませんが。

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>>5027 居住中さん
めっちゃ早くないですか？今、スピードテストしたら上がり下がりどちらも45くらいでしたよ。有線で測定されたのですか？？

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>>5028 名無しさん
いえ、スマホのスクショですのでWi-Fiです。お使いのルーターでももしかしたら違うのかもしれませんが詳しくないのでわかりません。
今やったら深夜になったためかダウン233のアップ429でした。

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>>5029 居住中さん

ご回答ありがとうございます。
恐縮ですがWi-Fiルーターは何を使用されているか教えていただけますでしょうか。

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住民板も有るのでそちらでやったら如何でしょうか？
検討板はレスも多いので埋もれてしまいますし

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ベルク28日開店ですね。さすがに店は出揃った様子。こじんまりして日常遣いに便利と考えるか物足りないと感じるかは人によるでしょうね。フードコート欲しかったけどそうしたら店がいくつか減るからこんなものでしょうか。

ネットの話は検討者さんの役にも立つと思ってこちらに書き込みされてるんでしょう。書き込む人の自由でなんら問題ないかと。

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良い天気なのでバルコニーの手すりで布団を干している方がいますね。気持ちはとてもよくわかりますが。

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>>5033 評判気になるさん
大半の方は干したいのにルールを守っているのに
一部、勝手な方がいるのは残念ですね。

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>>5033 評判気になるさん
マンショマン価格と住民の質は比例するんです。

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>>5033 評判気になるさん
ルールを守れない人がいるのは残念です。

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管理組合のほうでタバコなどと同じようにきちんと注意して欲しい

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>>5037 名無しさん
管理組合は結成されているのでしょうか？

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>>5038 マンション検討中さん
管理会社の間違いでした。メールボックスの前にタバコのことは書かれていますが布団のことも書いていいと思います…。一度管理人さんに布団のことはお話したのですが、そもそも布団を干してはいけないとご存知ない方が多いかもしれないと。
近隣の古いマンションは干してありますからね…こちらのマンションでのルールを周知する手段が必要な気がします。

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>>5039 名無しさん

そんなこと、管理規約に全部書いてあることだし、聞いてないなんて言い訳。常識があるかないか、布団干してる部屋特定して、ネットで晒せばいいよ。

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>>5039 名無しさん

管理組合が発足するまでは管理会社が代理しますね。晒すとか陰険な手段ではなく、しっかりと管理組織に連絡して対応を促すのが現実的だし、大人でしょうな。

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>>5041 マンション検討中さん
管理会社が話したくらいで直すような人は、布団干したりしないって笑

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知らないだけでしょ。多少不注意かもしれないけど、分譲マンションでわかっていて最初からあからさまなルール違反する人はそういないでしょ。自分が住みづらくなる。ベランダタバコより目立つし特定されやすい。

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>>5043 匿名さん
確かに、ここは分譲マンション二件目三件目というより若いファミリーの初の購入が多いと思いますし、これまで実家の戸建てや低層賃貸だった方なら単に知らないということがありえると思います。自分がこれまで3週間ほど住んでバルコニー柵の布団を見たことがあるのは２軒だけですし、管理人さんから注意していただければ済む話かと。

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>>5040
常識があるかないか、と言っているのにネットで晒せばいいと言ってしまうのは…。

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>>5044 名無しさん
ベランダに布団干してはダメなのは実家が戸建てや賃貸だから知らなかったでは済まされませんよ。

分譲マンションだからベランダ干しはダメで、賃貸マンションなら良いのではありません。

ベランダに布団等掛けて干すのが禁止なのは、もし布団が落下して下に人がいたらどうなるかを考えれば危険な行為だと大人なら理解できませんか。
賃貸マンションに住んでいたから知らない人がいると言うのは理由にはならないです。
高層階に限らず二階でも同じです。

マンションは共同住宅だから他の住民に迷惑をかけないと言う意識を常に持って住んで欲しいと思います。

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ちなみに、布団干してて落下して人に怪我をさせた場合、どんな保険も使えません。管理規約に記載されているルールを逸脱すれば、保険会社も保険金払えないんです。

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今は分譲マンションの一階に住んでいるのですが
専用庭があり良く物が落ちています…
洗濯バサミやハンガーなどはまだ良いのですが、洗濯ハンガーピンチが落ちてきた時には、もし当たったらと思ったらゾッとしました。
今度は高層に住むので家は気を付けようと思っています。
今のマンションは何度言われても布団を干しているお宅もあります…
こちらはそのような方が少ないと良いのですが。

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そんなわけでみなさん見かけたら管理人さんにそっとお伝えしてみましょう。あと回線の速さよりこういう内容こそ住民スレ向きですね

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単に知らなかっただけかもしれないのでもう一度周知して、必要なら管理人さんが注意してあげればいいでしょう、ということでFAでしょう。
そろそろ別の話題にしては？このマンション固有の問題でもないですよ。

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こんな感じだと、ベランダでタバコ吸う人続出しそうだね

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最初のうちは1-2件はどんなマンションでもあるものです。恐ろしいことにタワマンでも最初ありますから。
50戸とか100戸以上干してたら考えものですがね、そんなことはないので。もしいまだに見かけたら管理人さんに伝えてください。

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>>5053 匿名さん
普通ではありませんよ。

今時新築分譲マンションではベランダの手摺に布団干してるのは見ないです。

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>>5054 マンション検討中さん
何ヵ所くらいの新築マンションで確認されたのですか？例えばどことどこですか？当然それぞれ1週間くらいは監視されたのでしょうね？

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自分が見たのは先週晴れた日に一件のみで、今日も布団干し日和でしたがこちらのマンションを南側からみたときは一件も干していませんでしたよ。午後2時頃です。
そんな鬼の首をとったようにいつまでも食いつかなくても大丈夫でしょう。そんなことよりフォルテのオープンで生活がどうなっていくか早く実際に知りたいです。

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ご近所です。プラウド船橋も入居開始からしばらく布団干しやベビーカーのことなどで荒れてましたw管理会社がしばらく頑張ってくださってすぐ収まりました。ので、たまに見かけたら管理会社に伝えるというのを淡々と続ければそのうちおさまっていくものです。

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>>5057 名無しさん
さすがにプラウドでは布団干してるのは見たことないですね。

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>>5056 名無しさん
今日みたいに風の強い日に布団干したら問題ですが、、、

何故鬼の首を取ったみたいと思うのでしょう。

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>>5058 マンション検討中さん
さすがに、と言う意味が解りかねますが
プラウドでも干している方いましたよ。

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>>5058 マンション検討中さん

うわ…

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>>5060 匿名さん
他のマンション住民に成りすまして嘘をつくのは良くないと思います。

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>>5062 マンション検討中さん
嵐さんいい加減にして下さいよ。

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>>5062 マンション検討中さん
プラウド住民と一言もおっしゃっていないですよ。
住民でなくても目につくこともあります。

そろそろこの話題も終わりで良いと思いますが

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>>5065 匿名さん

ああ、プラウドのこと？
確かに当日破格だったもんね。

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プラウドは最初しばらく布団干し問題ありましたよ。あと廊下のベビーカー。自分も見ましたし過去スレの検索でもわかることです。いまは無くなったのは管理からの注意が行き届いたからでしょう。古いルネアクシアムなんかは今でもばんばん干してるのが家から見えますので恐ろしいですね、そういうところと違って修正が早いのは立派なことだと思います。

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>>5067 マンション検討中さん
プラウド、プラウドって、プラウドの過去の掲示板を見て書いているのでしたら間違ってますよ。

当時プラウドは凄い人気で掲示板、特に住民専用掲示板は荒らしがしつこく粘着し、我が物顔であなたのようにデマを書き込みしていました。
あまりにも酷いので、プラウドの住民はいなくなりました。(プラウドにはマンション内に住民専用の掲示板があるそうです)

過去の住民専用掲示板を良く読めば住民の書き込みか、荒らしの書き込みか、わかるでしょう。

掲示板を鵜呑みにして、事実でないことを書き込みするのはルール違反ですよ。
しかもあなたがプラウドの布団干しに執着するのかが良く解りません。

ここプレミストのベランダ布団干し、喫煙は事実でしたので真摯に受け止めて今後このような指摘をされないように改めていけば良いだけです。

そうは思わないですか？

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>>5066 匿名さん
プラウド買った人は先見の明があったのですね。

大手ゼネコン、建物仕様といい、新築時より遥かに値上がりして、羨ましい限りですね。

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プラウドでは絶対になかった、民度が違う、みたいなこと書くから叩かれるのでしょう。
完成当初は電車の窓から布団干し見えましたよ。１５００戸もあるんだから一部うっかりさんがいるのは当たり前。今はもちろんないです。こちらも同じようにすればいいだけの話。そうは思わないですか？

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>>5070 匿名さん
プラウドでは絶対になかった、民度が違う、みたいなこと書くから叩かれるのでしょう。


そんな事何処に書いているのでしょうか？
ヒートアップしすぎで複数の書き込みで誰が何を言ったかわからなくなってるのでは？

少し落ち着きませんか。

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>>5068のコメントが思い切りヒートアップしてますよ。まず自分が落ち着かれては？

事実でないとなぜわかるのですか？掲示板など関係なく、実際に布団干されていましたよ、間違いなく。デマだと断定して>>5067さんを嘘つき呼ばわりした根拠をお示しください。できないのであれば、落ち着いて、まず、謝罪されては？

プラウドではみたことない、民度が低い住民だ、といった書き込みありましたよ、ちゃんと落ち着いて探してくださいね。

自分はこれで落ちます。

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一般的にバルコニーの狭い賃貸から引っ越してきたばかりだと、広いバルコニーに置ける布団干しがないから布団を干すのに困るんでしょうね。
だから、とりあえず干しちゃう。
これは普通にあること。プラウドに干してなかったってのは、365日24時間監視しなきゃ証明出来ないから干してないとは言いきれないですよ。

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>>5074 匿名さん
値上がりラッキーなマンションは新船橋周辺のマンション。
プラウドの値上がりに便乗して中古相場が上がったよね。

プラウドは建築前から値上がりすると言われてた。
駅前大規模開発、大手デベロッパー&大手商社のJV開発、大手ゼネコン施工(しかも直床でない二重床)、仕様も高スペック、イオンモール&イオンタウン一体開発、総合病院など、森のシティには値上がりすべくして価格高騰したよね。

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>>5074 匿名さん
ラッキーマンションなんて言ってる時点であなたはマンションを見る目が全くないですね。

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>>5075 マンション検討中さん
君もそこまで吹くなら干してある画像アップしたらいいじゃん。

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素朴な質問なのですが
ここって言い争いするとこなんですかね？
ベランダに布団干すどうのこうのとか、民度が低いだのなんだの、、、
おたくらの方がよっぽど民度低いよ

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プラウドは時代も良かったし良いマンションだと思うよ。
プレミストも環境と利便性のバランスが良いマンションだと思うよ。
どっちも良いマンションだよ。

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どちらも良いマンションだと思うのですが…
疑問なのが、プラウドの購入価格はプレミストより安い部屋も沢山ありましたよね？
なぜプレミストだけ民度低いと言われるのでしょうか。

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>>5081 匿名さん
当時、プラウドは安くはあったけど、先見の明がある人たちが群がったんだよね。他にもさらに安いマンションがたくさんあった時代だったんです。今は人件費と材料費が上がってるから、無駄にマンションが高くなってます。ここはその中でも安い部類なので、低収入の方が多いのは事実だと思います。収入少なくてもローン組めますしね。

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なんかもう、恥ずかしいわ…

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>>150 マンション検討中さん

購入者ですが坪単価は173万ですよ！

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坪単価は173万です！

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見事な荒らしの暇つぶし対象マンションになってしまいましたね。残念。

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>>5086 マンション検討中さん

そうですね。ここは痛々しい連中に粘着されてますが、マンション内は至って平和で快適に住めますので、検討中の方はご安心ください。いよいよ、明日隣のベルクもオープンですよ。

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>>5087 匿名さん
ホットする書き込みありがとうございます！
ベルクもオープンすると人の流れなども増え雰囲気もまた変わりそうですね。

B棟はまだ販売されていないですよね？

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塚田って意外と物騒なとこなんですね。

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>>5084 ママさん
坪173万ですか。
仕様さえ納得てきれば確かに安いです。

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少し前まで塚田で坪200超えは高い高いって大騒ぎしてたのに、安いって叩くのか高いって叩くのか方向性が定まらないですね。
B棟の販売はもう少しだと聞きました。次はB→Dだったかな。C棟のフォルテより上がだいたい200?だったと思うので、B棟もそれくらいかなと思っていますがご存知の方いたら教えてください。あとC棟8階モデルルームから富士山、スカイツリー見えましたので西側の展望が開けるD棟上層階も気になります。

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>>5091 マンション検討中さん
廉価仕様とマイナー路線のマイナー駅ということを考えると高いけど、今はどこの廉価マンションも高いので、その中では安い部類という感じ。

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マンション南側にあるフォルテ入口前の小さな出入り口は住民の人は出入りできるのでしょうか？
マンション降りたらすぐフォルテいけるんですか？

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>>5093 検討板ユーザーさん

出入り可能ですよ。丁度、目の前にフォルテの入り口がある感じですね。

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>>5094 匿名さん
横断歩道ってありますか？

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>>5095 マンション検討中さん
横断歩道は裏口から出てすぐにはないですね。
A棟の端まで行かないとダメですよね。
横断歩道ほしいですよね…
子どもに道路横断を禁止している手前渡れない…

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>>5096 匿名さん
私もここから出れるようになっているのにベルクへ渡る時に横断歩道がないのでは意味がない気がしてました。縁石部分を削って横断歩道作っていただきたいと思っています。こういうのはどこに伝えればいいのでしょうね？

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>>5097 検討板ユーザーさん
信号や横断歩道の要望は警察署が管轄ですが
自治会、管理組合などを通さないとダメでしょうね。
近くに横断歩道があるので無理そうですけど…

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5097 です。
ちなみに駅までの線路側歩道の草がすっきり刈り取られてたので住民の要望とか反映されているのかなあと思いました。偶然かもしれませんが。

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私も昨日、駅までの草がすっかりなくなったことに気付いて嬉しかったです。ありがたい。市の管轄かダイワさんかわかりませんが。
CBの間の出口、横断歩道がいるほどの交通量になるかフォルテがオープンしてみないとわかりませんね。マンションのすぐ南西、グランオアシス北公園にいくときも横断歩道を渡っていませんが渡るのに困るほど今のところ全然車が来ないので…。
交通量は行田公園に続く細い道の方が多くて少し危ないなぁと思っています。

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>>5100 通りがかりさん
フォルテがオープンしてからですね。
サイゼリアの横に車の出入り口もありますし、
今よりも車の量は増えるでしょう。
行田公園へ続く道は狭いですよね。
現在は通学路なのにこれ以上広くならないし残念です。

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塚田駅までの歩道が両側共に狭いのが難点ですよね。ローソンとベル・ナーサリーの間が結構危険に思いました。ベル・ナーサリーとプレミストエリアの間はなんとかならないですかね。車道側に出てしまうので危ないし、ほしいところに横断歩道や歩行者信号がないと思います。

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>>5102 匿名さん
あそこ危ないですよね。20メートルくらいとはいえベビーカーで通るのは気が引けるし、ベルナーサリーがあそこに存在するうちは道がひろがらないのも気が重いです。
マンション北のグリーンコリドーと賃貸棟が完成（来年3月）したら、ローソンの裏に出る道を通った方が良いみたいです。現在行き止まりのグリーンコリドーは良い雰囲気なので、そのほうが気分よく通勤できそう。

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やはり住んでみると道路の危険な場所とか見えてきますね。

駅からマンションまでの歩道は狭いですとダイワから説明受けてるので文句は言えませんが。

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そのうちみんな横断歩道ないとこでも平気で渡り始めるよ。

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ゴルフ練習場の横までは歩道が綺麗に拡張されてるんだし、塚田駅まで伸ばして欲しいね。いくら草が刈られても正直ベビーカーですれ違うのも結構きつい。

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>>5106 マンション住民さん
もうゴルフ練習場の横まで通れるんですか？

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>>5106 マンション住民さん
ここでいくら言ったところで歩道の拡張はこれ以上無理でしょ。

駅まで歩道拡張したいなら駅前再開発しないと現実には無理です。

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それと、マンション前の道は変な間隔で信号無しの横断歩道があるせいで人が通るたびに車が止まって渋滞になりやすくなってる。逆に減速しない車もいるし、歩き回る子供がいるご家庭はマジで気を付けてほしい。これから住民がどんどん増えると、事故の確率も高くなるし。

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>>5107 名無しさん
新船橋からゴルフ練習場までの歩道は舗装も綺麗に拡張されてますよ。何故かそこから先(塚田駅方向)は急にボトルネックのように狭くなってますが笑

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>>5110 マンション住民さん
ゴルフ場が土地を市に売ってくれないのも大きな要因ではないでしょうか。
近隣小学校でも度々通学路が危険だと議題にあがりますが、市は何年も前からゴルフ場に交渉していますがダメみたいですね。
最後の(笑)マークは必要でしょうか。

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>>5111 匿名さん
ゴルフ場からマンションの間が狭いのだから、ゴルフ場は関係ないのでは？

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新船橋駅からは歩道が綺麗に拡張されたのに、塚田駅からは狭いままなのですか？

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今回拡張されたのは新設小学校の通学路になるところでは？話がすれ違っているような…

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まぁ通学路が大変なのはどう考えても新船橋方面の子どもたちでしょうね。事故が起きないか心配です。

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>>5099 検討板ユーザーさん

プレミストの住民です。
夫が市役所に要望の連絡をしました。一週間ほどで対応して頂けました。ありがたいです。

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>>5103 名無しさん
駅まで近い分、わかってはいましたが危険なのでいろいろと心配です。気が重いのも仰る通りですね。来年3月になれば、少しは歩き方が変わるといいなと思いました。
あと、これはもはやプレミスト関係ないですが、朝の東武線の混雑がなかなかダメージあります…船橋方面へ向かう急行列車はすごく空いてるのに、各駅停車はそれと比べるととても混んでる印象です。帰宅ラッシュの時間も、電車の間隔があいてるせいか、かなり混みます。。急行、本当に必要なのかなって東武鉄道に問い合わせてみたいです。

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>>5116 通りがかりさん
すごい！こうなったらいいなと思って不満を抱えているだけではなく、きちんと市なり管理会社なりに伝えていかなければいけないですよね。ありがとうございました！

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>>5117 匿名さん

それが嫌なら最初から総武線沿線に住めよ（笑）って話になります。

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>>5117 匿名さん
プラス2000万～出せば津田沼のタワー買えたのに。
庶民には津田沼・船橋駅近は買えないから、我慢して野田線に乗るか10分以上歩くのです。

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フォルテめちゃくちゃ安かったです。
朝は並んでました。

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>>5116
5097、5099です。
そうだったのですね。どうも有難うございました。
駅までの雑草の件もベルクに渡る横断歩道もどこまで公共のサービスに訴えるべきか迷うのですが、どちらも私達プレミストの住人だけにメリットというわけでもないと思うので市役所などにかけ合ってみるべきですね。ベルクに行く時、車、自転車、歩行者と乱立しててやはり危ない気がしました。縁石部分もベビーカーのお母さんにとって不便そうでした。

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>>5122 検討板ユーザーさん
あのBC棟間出口はとても便利だなと思いました。本当に、マンションを出るとすぐベルクの入口があるので。しかし仰る通り縁石がなぜあるのか…ベビーカーもですが、抱っこ紐も下が見えないので危なかったです。縁石と横断歩道の件、伝えていきたいですね。そんなにお金がかかることでもないと思いますので可能な修正な気がします。

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>>5117 匿名さん

閑静だった街にいきなり大挙してきて、個人個人で市や鉄道会社に問い合わせようっていうこの流れはなんなんですか？

草刈り、定期的に刈り取られていますよ。
そこらへんの道はここでも以前から散々文句言われてました。今後は通行量が増えて更に鬱陶しくなるでしょう。

急行がなぜ不要だと思われるのか判りませんが、これでも急行ができる前よりは、通勤時間やや空きました。
急行がなくなったら各駅はもっと混むでしょう。

付近の道路や公園の混雑など、一斉に人が増えることで、これまで無かった、あるいは顕在化していた問題が今後次々と発生すると思います。
緊急性のある問題はともかく、まずは皆さんのマンションの組合なりを通して問題点を精査して、代表が問合せるという流れを作るのが妥当ではないですか？

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>>5124 匿名さん
それはそうだと思います。
でも個人であろうが、市民が市役所に要望を出すのは特に問題あることでも無いと思いますよ。

大規模開発なので良くも悪くもいろいろ環境変わってるかと思いますが、問題があることは少しずつ解決していくしかないですね…。

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>>5125 マンション掲示板さん

気持ちは判りますが、市民といってもまだ新しい生活で新しい環境に気分が高ぶっている、なりたての市民ですよね。で、こちらのマンションはそれらの集合体で、まだまだこれから人が増えるわけです。ただまだ少ないですよね。
一方でここら辺には元々住んでる人も多いですよね。まずはそれぞれが新しい生活の変化に慣れていって、マンションの住民としての意見、周辺住民の意見、それぞれ今後自治会やらマンション組合やらで出てきますよね。
それがないのに個別で要望出しましょうってここで話し合うのおかしいですよね。
たかが10件20件の問合せでも、対応する人の立場を想像してあげた方が良いと思いますよ。人として。
問合せるなら、せめて管理会社にして下さい。

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>>5126 匿名さん
そうやって慣れていった先にあるのは、利用者が多少増えるとすぐに顕在化するような根本的かつ潜在的な問題、悪くいうならちょっと考えたらわかりそうな問題の氾濫ですね。
それに、役所が市民の要望を受けるのは仕事です。市民に浅いの深いのは無いです。むしろ浅い市民の声は一見近視眼的ですが、地元民という名の閉鎖空間でなあなあにされてきた問題に対する客観的な意見でもあります。要望に実際応じるか応じないかは要望を受ける側に委ねられています。そこまで役所に忖度する必要は無いと思いますよ。

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>>5127 マンション検討中さん

ベルク入口付近に横断歩道がある。
マンション出口付近に縁石がない。
それらが危ないと思う人もいるはずですよ。

まずはマンションの意見を統括する組織を作ってください。もしくは管理会社に相談されてみては？

戸建て住民だって、周辺環境の問題は世帯代表が班長に意見し、班長が自治会に意見し、自治会が影響を及ぼす他の地域と話し合って、市に意見するわけですよね？
大挙した同じ大規模マンション住人が、そのマンション住人にとっての一つの問題について個別に市にクレームを入れるのはおかしくないですか？

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マンションの出入り口の都合で横断歩道を造ったら、世の中横断歩道だらけになってしまう。

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素朴な疑問なのですが、横断歩道はともかくマンションの出入口の正面に縁石がないと危ないと思われる理由はなんですか？通常、マンションの出入口には縁石がないと思うのですが‥。
横断歩道の話と一緒にしない方が良いと個人的には思います。横断歩道は市民と道路交通事情に影響しますし。しかしあの位置に縁石があるのはおかしいし、跨ぐ人ばかりなのでかえって危ないと自分は感じました。

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あ、ややこしいですが「縁石に絶対反対！」とも思わないのです。危ないなと感じましたが、さすがに何も考えずそうした設計にはなっていないでしょうし他の感じ方になる方もいるのかなと思いました。
マンション出入口からスーパーに向かう人が少なくともも一日数百人想定され、多くの人があの縁石を跨ぐのを目にし、ベビーカーの女性だけは多少迂回していますが、縁石があった方が良いのはなぜかなと疑問に思っただけです。

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>>5131 検討板ユーザーさん
縁石があることで、急に飛び出しについての抑止力になるのじゃないでしょうか？
特に子供は、何も考えずに出てきますからね。
子供が全員がそうじゃないですけどね。

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>>5130 検討板ユーザーさん
縁石がないと危ないと言うよりは、
二車線道路なので原則は付近の横断歩道を渡らないといけないでしょうから渡りやすくするのは難しいのではないですかね。

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>>5132 名無しさん
なるほど、それは確かにそうかもしれません。小さい子は本当にただまっすぐ目的地に飛び出しますからね。しかし行きも帰りも、本当に真正面に歩くだけで出入口に入れてしまいますのでほぼ100%の大人がまっすぐ渡っていますから、子どもだけ迂回しろというのも難しいでしょう。それならそれで、エントランスの少し右なり左なりどちらかに動線をとったほうが良いかもしれません。
自分もこれは市でななく管理会社および今後の管理組合での相談が先のことではないかなと感じました。せっかくのフォルテ隣接ですので、安全に利用したいですね。

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まぁ、ここはマンション掲示板なので、本物件を検討しているあるいは購入予定の人が「こうだったらもっと便利でいいよね」と言うのは、ごく当たり前の話です。
一方で、本当に横断歩道作って欲しいならココでガヤガヤやったり、個別に陳述するよりも集団で意見出した方が現実的という点でベターなのは確かでしょう。

という話では。

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まあ、横断歩道はできませんよ。すぐ近くにあるんだから。

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横断歩道を作ってしまったら、逆に交通事故が起きたら大変だと思う。
県外から引っ越しの人は知らないだろうが、千葉は横断歩道で人を見ても止まるどころか車線はみ出しても先に車で渡ろうとするからね。

横断歩道が安全だと思ってたら一生後悔する事故に遭いますよ。

縁石が道路を渡らないような目的だから大人が率先して渡ってどうする。

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>>5137 マンション検討中さん
縁石が本当に「道路を渡ることを防ぐ目的」ならば大人が率先して渡ってはいけないと思いますが、実際MRでも営業さんから「この出口から出るとほら、すぐにサッとフォルテに行けるんです」という説明を受けるのです。現地見れば分かりますが、あの位置に出入口を作りその正面にフォルテの出入口があって、子どもだろうが大人だろうが渡るなというのは無理があると思われます。マンションの売りの一つでもあるわけですし。
なので問題は、確かにフォルテのために作ったはずの出口なのに縁石で塞いでいるという矛盾した状況と思います。個人的には、の感想ですが。

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>>5138 マンション検討中さん
それは営業トークです。
営業は出たところに横断歩道があり、真っ直ぐ道路を渡ってフォルテに行けますと言いましたか？

フォルテのために作ったなどと思うのはあなたの勝手ですか、、、

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>>5139 マンション検討中さん
マンションとフォルテの位置関係を上から見た地図を指して「まっすぐ行けます」とは言ってますね。あと中を歩かせていただいたときも、一階のB棟とC棟の間で「この出口から?」と同じことを別な方に言われましたが…？

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何この一連の会話？？

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横断歩道のないところに縁石があるっていう話ですか？それ当たり前では？

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>>5140 マンション検討中さん
ダイワの営業に念を押して確認しましたか？

現地モデルルームにいるダイワの営業に聞いてみたらどうですか？

私は横断歩道はそこには出来ないと思ってたので。
あんな場所に横断歩道作ったら危ないのは少し考えればわかります。

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>>5138 マンション検討中さん
フォルテのために作った出口を縁石で塞ぐとは何事とは、またずいぶん自己勝手な解釈ですこと。

A～Cまで横に長いから途中から外に出られる出口を作ったと理解してましたが。

交通ルールは遵守してください。

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>>5138 マンション検討中さん
ちょっと変わってる考えですね。

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道路交通法
第十二条　歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

判例
「横断歩道のある場所の附近」とは横断歩道からおおむね三〇メートル以内の場所であると解される。

スーパー入口に近いからとか関係ない。交通ルールを守りましょう。子供の見てる前で交通ルール無視の横断とかほんとやめて。

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横断歩道からBC棟の間まで30メートル以上ないですか？

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横断歩道がないと絶対に渡ってはならないとしたらマンションの西口から出てフォルテ奥の小さい公園にもいけないような…勘違いでしょうか、横断歩道西側にもありましたっけ？
あの公園は華やかな遊具などはないですが日当たりがよくて小綺麗で近くてよいです、小さい子が手を洗うところもありますし。

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横断歩道から入口まで30メートル以上あるように思いますね。
縁石をどうするかは今後の利用者状況次第なのではないでしょうか。
また、フォルテとBC棟間の入口の位置をみれば、渡りたくなるのは当然ではないかと思います。

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子供達の飛び出しなどを防ぐためには縁石などでなくガードレールをきっちりつけるか信号機付きの横断歩道をつけるか、はっきりさせた方がいいように思います。すっきりして見た目にはとてもいいんですけど安全面では確かに少し不安。

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賃貸によくある1Fのコンビニにいくみたいな感覚であのスーパーに行けるのはすげーな

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>>5151 周辺住民さん

現状そこまでするのは違和感ありますが。

とりあえず、色んな意見があるということですよね。
マンション住民であろうと周辺住民であろうと、個人個人の思いつきで市にクレームし、市が動くような案件でないことは明らかです。
そもそも開発時点で安全性と利便性のバランスを検討した形が現状なのでは。

しかし縁石に関しては歩行者(つまり殆どはマンションの住民ですね)の安全面を検討した形にもかかわらず、当人たちにその意識が全くないというのは、地域の差ですかね。

横断歩道は車の通行を妨げる要因となり、これをスーパーとマンションの出入口付近に作るというのもゆくゆくは自ら(大人というよりも子供たちですね)事故リスクを高める可能性につながるとは当人が考えないのかなと、私は思います。

まぁとりあえずフォルテが完全オープンし、マンション住民が数百人と増えたときに改めて考えてみては？

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素朴な疑問なのですが、
横断歩道を設置することで、事故リスクが高まるっていう理屈はどういうことなのでしょうか？
そこを人が渡りやすいからでしょうか。
横断歩道がある分、注視すると思うのですが(自分でも運転します)

また、マンションとスーパーの間の道って、そんなに交通量多くないですよね。むしろ少ないくらい。
スーパー利用者で増えるかもですが、マンション脇入口のとこまで駐車場の入口伸びてないですし、横断歩道によって、通行妨げられますかね？

入居者が増えたら、またこんな議論になるのかもですね。

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>>5151 周辺住民さん
今でさえ狭いのにガードレールなんてつけられるわけないでしょ。。。

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>>5154 通りがかりさん
横断歩道は近くにあるんだから、そこを渡ればいいのでは？便利になるから横断歩道作ってほしい、とか言うのやめませんか？

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>>5154 通りがかりさん

一般論で、出入口付近に横断歩道ができると危ないのはわかりますか？
ですからこちらのマンションの出入口を出て左のスーパーの車出入口付近は論外ですよね？

あなたがおっしゃるのはマンション入口前の縁石を無くして横断歩道を設置するということですよね？

現状で飛び出しを防ぐ、あるいは車の侵入を防ぐ意味で縁石があるわけですよね？
横断歩道ができたら歩行者が優先になるため、大人であっても左右も見ずに飛び出す人がいるかもしれません。

ドライバーからすれば歩道を歩く人を事前に認識するのは容易ですが、入り口から出てくる人を認識するのは近づいてからになります。しかも近くにはスーパーの出入口があるので、ドライバーからすればそっちに注意が行ってマンションから出てくる人に気が行かないこともありますよね。
そういう状況で入り口から左右も見ずに飛び出して来られることがあれば、大人だろうと子供だろうと事故の可能性は高くなると思いませんか？子供なら尚更飛び出すと思いますよ。

ここまで言っても事故のリスクは高くならないと言い切れますか？

マンション入り口を出て右に10メートル程度は歩いた所からなら検討の余地があると思いますが。

いずれにしても、フォルテが完全オープンし、マンション住民が増えてみないと見えないものがあるのでは？

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たぶん前提が異なるせいだと思うのですが、現状の横断歩道の位置だと、横断歩道を使わずに横断する人が多く出るのは容易に想像できますよね？
だったら、無作為に渡られるよりも、入口から10メートルずれたところに横断歩道作った方が、車の面から見ても安心だと思うんですけどね。
まぁ、リスクの捉え方は人それぞれですから。

便利になるから横断歩道っていう考えはやめた方がいいというのは、意味不明ですね。利便性・安全面が確保できるなら、必要なことだと思いますが。

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>>5158 通りがかりさん

その通りです。
安全性と利便性が両立すれば必要だと思いますよ。

最初そういう話もなくマンションの人の利便性だけのための、マンション出入口前の縁石が邪魔、子供の教育のために横断歩道つける、そういったクレームを個別で市に訴えましょう的な煽動する流れになっていたので、違和感を感じた話です。

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>>5159 匿名さん
さすがに煽動してたようには見えませんでしたよ。
クレームなんかでもなくて、マンション住民や検討者が掲示板で「こうだったらいいのに」って言ってるだけでしょ。認識にすこし思い過ごしがありますよ。

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塚田駅西口の道路も、横断歩道まで行かずに道を渡る人がいますよね。
あれと同じで、横断歩道まで行くのが面倒な人は、自己責任で渡ればいいだけの話では…？

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>>5160 マンション掲示板さん

『こうだったらいいのに』ではなくて、実際に市にかけあうとかいう話になってましたよね？『わたしもー』、みたいな流れになってましたよね。

お言葉を返すようですが、マンションの出入口はフォルテのためにあって、だから車の通行を停めてでもフォルテ入口に最短で堂々と歩けるように周りが合わせるべきだという認識の方が思い過ごしだと思いますよ。

あなたたちが手を加えようとしている場所は、マンションのためのものではなくて、市民皆が使用する公共の場所ですよ。
自分本意な発想で市に掛け合われても迷惑ですし、不快です。それをクレームと言ってます。
公共の場所に手を加えたいのであれば、然るべき手順を踏んでくださいね。

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>>5161 ご近所さん

自己責任でどうぞといいたいですが、自分勝手な意見が目に余ったので反論しています。

子供が多いマンションですよね。
手を加えないと危険な状況であれば、手を加えるべきだとは思います。

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>>5162 匿名さん
あなたは市の職員か市長なのかな？
市に掛け合うこと自体は市民の権利でしょ？それをあなたが侵害する権利あるのかな？
それとも、この辺りにはあなたが不快に思う事はしてはいけない不文律でもあるのかな？
市の対応が大変になると思うならそれは余計なお世話でしょ。何のために住民税払ってると思ってんのかって話になりますけどね。

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>>5158 通りがかりさん
近くに横断歩道あるので、そこに行って渡ればいいだけでしょ？そんなに歩くの嫌なの？横断歩道使わずに横断して事故したら、自己責任でしょ。

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横断歩道じゃない道を横断する人が多いから、横断歩道を新設してほしいってのは横暴ですよね。
「ちゃんと今ある横断歩道を渡ってください」って言われて終わり。

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>>5164 マンション住民さん
普通に考えて、引っ越してきて不便だから横断歩道つけろって市に掛け合うのは普通じゃないと思いますけどね。
掛け合うのは自由ですし、第三者が止められるものでもありませんが、いい大人(ですよね？)なんだからそれは止めといたら？という話だと思います。
だって完全に自分達のことしか考えてないんですもん。。

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>>5167 匿名さん
ふつうに考えて、自分達の安全と利便性のために要望するのは不自然じゃないでしょ。実際に作るべきかどうかは市など、判断する側が判断することになるでしょうけど。

そもそも横断歩道できたら誰が損するの…？
検討者や住民でないなら、自分達と関係ない場所に横断歩道が出来ることがなんでそんなに気に食わないのか。要望すら不快だとか…謎すぎます。

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>>5164 マンション住民さん
住民税払ってるのはあなただけではないですよ。
勘違い甚だしい。

いるんでるよね。こういう自己中心的な
人。

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>>5168 マンション掲示板さん
横断歩道が増えるほど、事故の確率が多くなるので特する事はないです。
車の渋滞が起き、いらいらする人も増えて更に事故の確率が高くなるだけです。

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布団干しの次は横断歩道論争か。ここ100くらいのレスはまとめて削除した方がいい。

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横断歩道つけてほしい派もつけてほしくない派もこんなところで議論してもなんにもならないと思いますけどね。

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西側にはグランオアシス北公園もあるので、マンション出入口の正面につけるかはともかく西側にも1つ渡れるところがあってもいいと思いますけどね。駅側の横断歩道からは300メートル弱離れていますし、南口から出る人は8割以上フォルテに用事でしょう。西か東に出る用事ならメインエントランスかサブエントランスから出るわけで、南にはフォルテしかないのですし。
なにかしら動線があったほうが、今みたいにランダムに渡られるよりは車にとっても駐車場警備の方にとってもだいぶマシかと。

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>>5168 マンション掲示板さん

もうここ検討するのやめれば？マンションの前に横断歩道あるマンション探して買いなよ。

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>>5173 検討板ユーザーさん
たった300メートル歩けば、横断歩道があるんですよ…。マンション購入する時、周りに横断歩道の有無確認しないんですか？そのうちできるだろう、って思って購入するのですか？大丈夫ですか、あなたの常識。

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以前いまある横断歩道も、迷惑だから作るなと書いてる人がいましたね。あっちは子どもたちの通学路にもなるのに…。横断歩道反対派っているんだなと思いました。
新しいエリアの街作りに市民の声が反映されていくのは普通のことだと思います。もちろんそう思わない方もいるんでしょうけどね。色んな人がいますね…。

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>>5164 マンション住民さん

典型的なクレーマーの物言いで、逆に落ち着きました。
私が市の職員なら、あなたの話は聞き流して終わりです。それ以外どう対応しろと(笑)
市の職員の仕事はいい大人の願望や愚痴を聞くことではないですよね。
今のご時世で安い給料でもないのに、こんな暇潰しみたいな対応させられて気の毒でしかない。
とりあえずコメントするなら過去ログ読み返したらいかがです？
不毛なので。

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>>5177 匿名さん

興奮しすぎ。
全然落ち着いてない。
回り見なよ。
君だけだよ。
興奮してムキになってるの。

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横断歩道はいらない。今ある横断歩道使え。

以上。

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布団、横断歩道以外で違う話ないですかー？

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ベルクのマグロ美味しかった。
ふなっこの小松菜と里芋美味しかった。

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>>5181 周辺住民さん
どちらも普通。以上。

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歩行者横断禁止の場所ではなく、横断歩道からも30メートル以上離れてるので、横断歩道付近にも当たらず、道路交通法上、横断は問題ないかと。

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>>5181 周辺住民さん
ふなっこ(笑)

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次期販売ていつ頃か聞かれた方いますか？

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>>5183 通りがかりさん
うん、それで事故になったら、車の運転手に罪はないから、諦めてね。おつかれ。

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>>5186 匿名さん

横断歩道がなければ、歩行者は車に気をつけて渡りなさい。
千葉、というかローカルの基本。

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>>5186 匿名さん
横断に違法性はないので、残念ですが車の責任ですね(車との接近距離にもよるようですが)。お疲れ様です。

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横断歩道が近くにあって、そこ以外渡った場合でも、車の運転手が悪くなるのかな？それって、なんか納得いかないですね

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やっぱ、マンションの住民の質は、マンション価格に比例することが、ここ見てたらよく分かりますね。安かろう悪かろう。

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>>5192 匿名さん

まぁ、普通は横断歩道ない場所を横断するときは歩行者が慎重に車来ないかを確認しますけどね。
じゃないとひかれるので。それでいいじゃんと思います。

横断歩道があれば安全というわけではないのに、横断歩道に拘る意味が分からない。

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>>5192 匿名さん

歩行者が信号機のない車道を渡るときは、①横断歩道上②横断歩道付近③横断歩道のない交差点又はその直近④横断歩道が近くに無く交差点でもない位置の4類型に大まかに分けられています。
別冊判タ38号全訂5版の基本割合は次のように設定されています。
①横断歩道上【20】・・・歩行者0
なお、横断歩道から1～2m離れた場所や、横断歩道上に停止車両がいるので横断歩道上をそのまま横断できない場合には、横断歩道上と同視されます（別冊判タ16号77頁）。
②横断歩道付近【33】・・・歩行者30
横断歩道付近とは、片側2車線以上の広さで交通量が多くクルマが高速で行き来している車道の場合には横断歩道からの距離が40～50m以内の場所を、それ以外の車道の場合には横断歩道からの距離が20～30m以内の場所を指すのが妥当と解されています（別冊判タ16号77頁）。
③横断歩道のない交差点又はその直近【34】・・・歩行者20
交差点の直近とは、幅員の広い道路では交差点から10m以内の場所を、そうでもない道路ではそれ以下の範囲を指すのが妥当と解されています（別冊判タ16号91頁）。
④横断歩道が近くに無く交差点でもない位置【37】・・・歩行者20

https://jiko110.jp/faq/accident/koutuujiko131108.html
判タ　とは判例タイムスという雑誌のことです。

あなたが納得できなくても日本の判例がそうなっています。原則歩行者優先、教習所で習わなかったですか？自動車の運転はしないでくださいね。

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