プレミスト船橋塚田ってどうですか？

>>4840 匿名さん

船橋駅から塚田歩くの、大変ですよ…。塚田の道はほんと残念ですよね。狭すぎるし、渋滞するし。車をよく使う人はよく確認しといた方がいいですよ。

>>4812 マンション検討中さん
いまいまの状態で比較した方が分かりやすいため、その様な説明をしました。手数料はどちらにもかかるので、両方除いて考えた方がシンプルで物件同士の差の説明がしやすかったからです。

プラウドが築30年ならプレミストは築23年～24年になりますね。ほぼ間違いなくプラウドの方が高いでしょう。

>>4818 マンション検討中さん
徒歩圏といってなかったかもしれませんが、プラウド船橋も近隣に大規模緑地があって良いっていってましたね。近さについての価値観もそれぞれってことですよね。

>>4841 匿名さん
上の方は普段歩くとはおっしゃっていませんよ？
事故などで野田線が動かなかった時の話ですよね。
道の狭さは本当に残念です。
行田公園へ続く道は所々譲り合いしないとすれ違えないので慣れるまで大変かも。
４月までの学校はその道が通学路ですし気を付けないとですね。

>>4828 匿名さん
ご自身で結論がでたのであれば良かったですね。
20年後の話しについては、転勤やライフスタイルの変化によって、売却や賃貸に出す場合を想定しての話で○○年後は何年後でも良かったのではと思います。

賃貸棟が200戸程できるので、果たして塚田に高額な賃料を払う世帯が200戸もいるのか気になります。
恐らく、他の事例同様、賃貸の賃料は分譲賃貸と比べて大きく下げてくるものと想定されます。

その賃料はプレミストの分譲賃貸料金にも大きく影響するでしょうが、売却時の価格にどれだけ影響するかは未知数ですよね。

>>4845 マンション検討中さん
なんか賃貸のほう、結構お高いらしいですよ。営業さんはそういっていました。

>>4846 マンション掲示板さん
相場より高ければ埋まらないし、下げることになりますよ。
賃貸で200戸数って大変だと思う。

>>4847 マンション検討中さん
予想としては分譲販売中は高く、ある程度販売の目処がつけば賃貸の価格を下げる、そんな戦略かも知れませんね。

>>4842 マンション検討中さん
プラウドが高くなるのは間違いないないでしょう。

新船橋と塚田の違い、駅前複合再開発と駅から離れた再開発の違い、プラウドとプレミストとマンション構造、仕様の違い、イオンモール&イオンタウンとフォルテの違い、船橋駅徒歩圏と歩くのは現実的でないなど既に相場が値上がりしたプラウドと比較すると厳しいと思います。

販売前にプラウドは1500戸もあるから中古がだぶついて値下がりするなんて人もいましたが、予想通り中古高騰して高い相場を形成していますからね。

プレミストは完売しないと中古は新築より高く売ることは難しいと思います。

>>4840 匿名さん

匿名掲示板で特定の人物と決めつける発言はどうかと思います。。
ここはプレミストの掲示板でプレミストを購入された方、検討されている方がいますので、プレミストのメリットを挙げるのはわかりますが、あまりヒートアップしないでください。

ちょっと大きめのマンションにはだいたいあらしが粘着してるけどここのは特にタチが悪いね。これ、あらし本人には褒め言葉になっちゃうんだけど。柏タワーのあらしなんかストレートな罵詈雑言でここの陰湿なのと比べるとむしろ清々しい。

>>4851 買い替え検討中さん

何番の発言が陰湿でまわりくどくてたちの悪い荒らしなんですか？

>>4825 匿名さん
えっ！衣食住が便利ですか？
衣は不便だと思ってました。

ベルクのテナントに衣料品関係入りますか？

>>4853 マンション検討中さん

利用したことはありませんが、パシオスっていうお店が入るみたいですよ。

パシオスはどうでもいいけどイオン船橋で衣が済むかというとそんな人は珍しいかと‥都内に出るかネットが多いんじゃないですかね衣は。

>>4853 マンション検討中さん
衣はそこまで側でなくても、船橋やららぽ、都内へ出るにしても駅が近くて便利なのではないでしょうか？
さすがにプラウドに住んでいる人もまさかイオンで済ませてはいないかと…

車無しの人がこのマンションからららぽに行こうとすると、船橋駅からバスになりますか？そう頻繁には行きませんが年数回くらいは用事があるのでお伺いしたいです。

>>4857 匿名さん
ららぽーとのバスは南船橋か船橋競馬場前からになりますよ。
免許をお持ちでしたら２台ですがマンションにカーシェアリングもありますよ。

>>4846 マンション掲示板さん
柏の葉キャンパスの賃貸タワーはスカスカの状態らしいですよ。

船橋駅からららぽーとまたは南船橋駅(IKEA)まで有料でバスが出ています。1時間に2本ほどですが。南船橋駅行きに関してはもっと少ないです。狙っていけば非常に楽です。

>>4860 マンション掲示板さん
ありがとうございます！そんなに頻繁には行かないので充分です。時間を調べていけば大丈夫そうですね、ありがとうございました。

>>4861 匿名さん
時間帯によっては道が混みますから船橋で京成に乗り換え競馬場前まで電車で行く方法と使い分けても良いかもですね。

道が踏切待ちで渋滞するとのことですが、小学校前の道拡張で、待てるスペースを作ってるので、少しは渋滞が解消されるかもしれないですね。道は、さらに拡張された方が運転楽でいいですが。

荒れる原因になりうるので具体名は控えさせていただきますが、県内のタワーマンションとこちらを比較しています。夫がタワー派で私は高くても7ー10階くらいまでで静かに暮らしたいのですが、同じように迷っている方はいらっしゃらないでしょうか。価格差や通勤時間の差は無い部屋の比較と仮定して、タワーとこちらのような感じのマンションの一番大きな違いはなんでしょうか‥。場所も申し上げず失礼を承知しておりますが、初めてのマンション購入で経験不足ですので何かご意見いただけますと参考になります。

>>4837 名無しさん
大きな公園とは行田公園の事ですか？
マンションから結構距離あるのはご存じですか？

マンションHPに距離載ってますが、イオンモールに行くのとさほど変わらない位距離ありますよ。

車で行く公園よりやはり徒歩５分圏内に欲しいですね。

それと、さくら公園のメリットは森のシティ敷地内にあることだと思います。
車を持ってなくとも徒歩でふらっと行けるのが良いと思います。


さくら公園の他、ハーブ公園,つつじ公園,けやき公園,はなみずき公園と船橋森のシティ内にあれだけの公園を作ったことも野村と三菱商事は凄いと思います。

近くで安心して子供を遊ばせられるし、一番広いさくら公園は船橋市の災害時の避難場所にもなっています。

私は公園に関して言えば、小さい子供を遊ばせたり、お年寄りの方の散歩にはマンションから出てすぐのところに気軽に行ける公園があった方が良いかな。

小学校もすぐそばですよね！毎日の通学がとても安心。

あと、行田公園には裏から出ればかなり近いですよ。400メートルくらい。車で行く距離じゃないです。交通量あまりないですが狭いので注意は必要ですけど。すぐそばには提供公園があるし、敷地内がクローズドのガーデンになってます。かなり安心して小さい子供を遊ばせられるかと。プラウドも各棟にクローズドのガーデンありましたっけ？よく知りませんが。

>>4865 マンション検討中さん

行田公園ですよね？いくら匿名掲示板とは言え嘘はやめましょうよ。土地勘無い人も居るんですよ。
プラウド推しは分かったんで、どうぞお引き取りください。

>>4857 匿名さん
年数回ならタクシーで行けば？

もう新船橋のプラウドとの比較やめましょうよ。というか、比較にならないです。プラウドは中古でも高値を維持する資産価値も高いマンション。街ごと開発されたので、塚田なんかのマンシャンとは格が違いすぎます。東葉高速も使えますし。。。ここは郊外支線マイナー駅の静かなマンションです。

>>4869 匿名さん
結局それが言いたいだけでしょう。
プラウドがよいと思うなら購入するなり検討するなりしてください。比較やめましょうといいながらしっかり比較していくのも意味がわかりません。

プラウドの資産価値はわかりました。
何も対抗しようともしていません。
プレミストなりの住みやすさに納得して買われているので良いです。
プラウドってプライドの塊みたいで怖いです。

資産価値考えない格安新築を買う人は、プラウドとひかくしないって。

>>4871 匿名さん
プラウドが悪いわけではないですよ。あらしさんが煽るためのネタにしているだけです。

>>4872 匿名さん

必死ですね(笑)

>>4872 匿名さん
少なくても小さな子どもがいる家は
学校までの距離は魅力。
子どもが安全に登下校できる価値はプライスレス
目に見える資産価値ばかり求めていない人もいます

ほんとにプラウド船橋の方なのかな‥住んでいればわかりますけど森のシティでさくら公園以外の「公園」と名のついてるところってただの道ですよね‥。あれは公園ではなく少し広い道です。さくら公園も普通に狭いし、、もう少し公園があるとよかったというのは以前からマンションノートにも確か書かれていますよ。プラウドの素晴らしいところは公園じゃないので、わざと貶めているとしか‥。

>>4867 検討板ユーザーさん
プレミスト公式ホームページに行田公園徒歩11分／840mと記載していますが、、、

新築検討掲示板です。良い点、悪い点もどの物件にもあるでしょう。
悪い点を見るとすぐに攻撃する方が多いみたいですね。

検討掲示板とは良い点をみんなが絶賛しあう場所ではないと思います。
それは住民掲示板でやれば良いでしょう。

検討掲示板は知らない情報等をお互いに情報交換しながら、マンションを購入する際にどれが自分にとって重要かを各自が判断していけば良いのではと思います。

>>4877 マンション検討中さん
何も分かっていませんね。
住民板は良い点を絶賛し合う場でもないし、ネガティブコメントだから排除される訳ではないと思いますよ。

もしあなたが排除や攻撃型されてると感じるなら、それはあなたが掲示板とって不利益であり、独善的で不快だと思われているからかも知れません。
いちど見直してみては如何でしょうか。

　プレミスト は南側に出口があってそちらから出るとうんと近くなるよ、あおるにしてもちゃんと調べてからにしようね。地図アプリを使って自分で測ってごらん。
　ま、行田公園とさくら公園を比較している時点で終わってるね。大きさ１００倍くらい違う。さくら公園と比べるならプレミスト 南側の提供公園でしょ。プレミスト の人はクローズドの内庭あるからあまり行かないかもだけど。

プレミストは西側にも南側にも出口があるので、公式はメインエントランスからの距離なんだと思います。遠くて大変だと思われましたか？ご心配なく。

>>4879 匿名さん
クローズドの内庭はここにあるなら大規模マンションなら普通にあるでしょう。
気になるなら調べてみたらどうですか？

あちらは敷地内に提供公園がたくさんありますと言う書き込み見て、県立の行田公園を100倍広いだなんて自分の公園みたいに自慢するのは恥ずかしいからやめた方が良いと思いますよ。

提供公園の比較の方がよほど意義がありますよ。

プレミストのHPに書いている情報を引用しただけで、嘘つき呼ばわりするのが契約者だとしたら怖いです。

>>4881 マンション検討中さん

>>4879さんは一言もクローズドの公園がプレミストにしかないなんて言ってないような。。。
しかも行田公園とさくら公園を比較対象にしたのはそもそも。。。

内見とかネットで調べれば行田公園へのアクセスはわかりますしね！

さして検討もしていないのに粘着してヒートアップしてる方が怖いですよー。

プラウド＞＞＞プレミスト、比較するまでもありませんよ。プラウドなんて、3千万円では台で買えましたから、かなりお得でしたね。施工会社も廉価の長谷工ではなかったですし、街が綺麗ですからね。船橋駅も徒歩圏と言うのも大きいですかね。

もうわざとプラウドを下げるためにやってるとしか‥。
10年も前に安く買えて良かった自慢とか恥ずかしくないんでしょうか。。
プレミストを今検討してるファミリーって20代?せいぜい30くらいがメインだと思いますよ。あなたよりだいぶ歳下の人たちにマウントとったつもりになってそんなに嬉しいのかな、、自分たちの時代は良かったんだぞ自慢てちょっと‥。

>>4884 名無しさん
誰か自慢してる人いる？読解力大丈夫？

塚田のプレミストのターゲットは収入の少ない若いファミリー。資産価値なんて考える余裕なんてないでしょうね。とにかく、安く。何とか都心部に通えるとこで。廉価仕様なんて気にしない。ここのマンションはそういう意味ではうまく売ってると感じます。

行田公園の中心付近にある「ふなっこ」は、地元農家の野菜買えます。
たまに外れもありますが、新鮮な野菜が買えますよ。

>>4887 周辺住民さん
ここのマンションとは無関係な情報は不要です

>>4887 周辺住民さん
近くの情報ありがたいです！

>>4883 匿名さん
あ！
また比較しないとか言いながら比較してるひといるー

プラウド3000万台で買えてお得だったなんて過去の話で比べずに、どうせ比較するなら今の価格と条件でしてください。
(まぁもう話が出てましたけど)

ちなみにずっと気になってるんですけど、そこまでプレミストとプラウドで評価に隔たりあるのにプラウド買わない理由はなんでしょうか。

プレミストのホームページの距離は南側の道ができる前の話で、正面から行田公園までの距離なんだよね。かなり回り道になる。実際には南側から出られる上にそこに新しい道ができている。８４０メートルもあるわけない。大和ハウスが直していないだけ。
別に嘘つきだなんて誰も言っていないよ。ちょっとあれだな、と思っているだけ。

それにしても、他の人も書いているけど、ここの荒らしさんのコメントは、このスレを使ってプラウドの住民さんを煽っている、と捉えた方がしっくりしますね。なぜそんなことをしなければいけないのか想像もつきませんが。

>>4886 匿名さん

ご自身の収入に相当コンプレックスをお持ちなんですね？この手の話しの流れになると同じような方が同じような煽りを入れますよね。
文面から学が無さそうなのが感じ取れますよ。気を付けた方が良いと思います。

>>4887 周辺住民さん
ここのマンションとは無関係な情報は不要です

>>4892 匿名さん

ここが低収入層をターゲットにしてるのは間違いありませんよ。

3LDK4000万からがメインのこちらが低収入ターゲットなら、おそらく今だと千葉県内は浦安プラウド以外の全てが低収入向けということになってしまいます
そして3000万代でこれまでマンションを買ってきた人をこんなところで貶めないでください

>>4891 匿名さん
嘘つきって4867さんが言ってますよ。

参照
>>4867

>>4893 匿名さん
周辺環境の情報は検討においてとても必要かと思います。

>>4891 匿名さん

若葉マークさん、連投お疲れ様。

自作自演は禁止事項ですからやめた方が良いと思います。

>>4898 マンション検討中さん
削除依頼を出した方がいいと思いますよ。スレが荒れる予防になります。

そのむかしプラウド船橋スレがめちゃくちゃ荒れていたことを思い出してフフッてなります。鉄塔ラブホ葬儀所パチンコ屋、土壌汚染に安プラウド…っていっぱい叩かれたのが懐かしいです。
小学校バス通学は親のエゴだとか、そこまでして安プラウド団地に住みたいのは下品だとかなんとかとにかく凄かったです、検索すればまだ見つかるでしょうね。
なにが言いたいかというと、新築マンションスレはどうしても何故か色んな人に妬まれたりおもちゃにされたりしてしまうので、プレミストの購入者さまも前向きに検討されてる方も、気を落とさずに楽しいマンションライフ＆マンション選びをご自身の目でしていただきたいです。
家族とする新築マンション選びは純粋にワクワクして楽しいですよね。

>>4898 マンション検討中さん
自作自演は禁止事項だから削除依頼した方がいいと思うよ。

>>4895 匿名さん
そんなことありませんよ。安く買えるマンションなんてそんなありませんよ。こことか、主要沿線外れてマンションくらいでは？

そうなんですか？
あ、実は平米がここのほうが広くて坪単に換算するとすごくお得なのですか？

このマンションはどのプランもとても狭いですよ。

>>4904 匿名さん
そうなんですか。
比較検討したいので、具体的に教えていただけますか？

>>4905 通りがかりさん

具体的にって何ですか？

>>4901 匿名さん
若葉マークさん。貴方の事ですよ。

>>4906 匿名さん
具体的にというのは「例を出して」と言うことですよ。
プレミスト船橋、3LDKで70平米以上あるので、広くはないものの「とても狭い」という表現は個人的には違和感あります。感覚なので違ってたら申し訳ないのですが、一般的に考えても「普通」程度じゃないでしょうか。

それでも「とても狭い」と言いきったのは、きっと具体的なマンションのイメージを比較としてお持ちなのか、統計的な根拠をお持ちに違いないと思いましたので、そうであれば教えて頂きたいとおもい申し上げました。
いかがですか？

>>4907 マンション検討中さん
自作自演している人にそんな指摘したってやめるわけないから不快だったらさっさと削除申請したらいいと思うよ。

>>4908 通りがかりさん

4906さんではないですが、私もここは普通よりも狭い間取りと思うので理由を述べます。

まず、3LDKが60平米からと言うのは狭いです。
だから3LDKで広いと言われる85平米クラスの部屋がありません。
75平米平均なら普通でしょう。

次に4LDKですが、75平米なんて部屋があります。
これって3LDKに多い平米数です。

4LDKって、やはり90平米から100平米が普通だけど、ここは85平米がMAX。やはり普通より狭いですね。

これは入札で土地を高く落札したから部屋の平米数が狭くせざるを得なかったと言われてます。
平米いくらですからね。

>>4908 通りがかりさん
７０平米ない3LDKも結構たくさんありますよ。ただ、首都圏の新築マンションだと2017年の時点ですでに平均70平米を切ってますから、ここをとても狭い、とは言えないのはおっしゃる通りだと思います。実際、66平米くらいの間取りはたくさん見かけますね。全て７０平米以上の場合は大抵それをウリの一つにしていますよね。

出典
https://allabout.co.jp/gm/gc/377631/

>>4911 匿名さん
首都圏平均て、都内があるから低くなるから参考にならないと思います。

今は建築費が高騰し、部屋を狭くしないと高くて売れないから平米数が狭くなっているのは事実。
他のマンションも60平米があると妥協するのも良いですが、4畳半の部屋とかになるし、やはり3LDKで各部屋6畳位欲しいなら78平米は欲しいところです。

実際、3LDKでは75平米、4LDKで90平米ないと各部屋が狭くなります。
3LDKの66平米や4LDKの75平米は各部屋が狭く使い勝手が悪くなってしまいます。

>>4912 マンション検討中さん
広い方がいいのはまったくその通りです。近隣でその広さのある新築マンションをご紹介いただけませんか？検討してみたいと思います。

>>4913 ご近所さん
気になるなら人に頼らずにネットで自分で探せば。

>>4914 マンション検討中さん
いやいや、これだけ親切に教えてくださってるんですから、そうもったいつけないで何カ所か教えてくださいよ。自分ではネット初心者だからかうまく行かないんですよ。お願いします！

この話題発展性ないので、荒らしたいのでなければやめません？以前八千代緑が丘や印西の話題がこのスレであがってましたけど、ここ検討されてる方はそのエリアや路線は都合悪い人たちなんですよね？
以前にされた話題ですよ。
あと、プラウドも。

>>4915 ご近所さん
広いマンションに住みたいなら、印西へどうぞ。
3LDKで80㎡ないっていうのは、そこそこ狭いと思いますよ。今販売されてるのがそのくらいばかりだとしてもね。

>>4912 マンション検討中さん
4LDKの75平米だと、各部屋が狭すぎますよね。へやというか、牢屋みたいな。

>>4918 匿名さん
この話題の通り狭いのを回避するには、確かに印西の様にもっと田舎に行くか、プラウド船橋のように中古も検討することになりますね。

南側中層階より上はそこそこの金額でしたので新築ねらいならベイパーク買えますよ！というかベイパークの方が安いくらい。京葉線はダメですかね？

>>4920 名無しさん

話の流れ無視！？(笑)
狭いといわれている問題が何も解決しないような。
まぁそれはそれとして検討されるのは自由ですけど

>>4917 匿名さん
ご親切にありがとうございます！印西のどこの新築マンションになりますか？利便性や仕様等ここと比較していかがでしょうか。もう何ヵ所か候補をご提案してくださると嬉しいです。よろしくお願いします。

>>4922 ご近所さん
一度SUUMOカウンターに相談に行かれたらいかがですか？
貴方の希望を伝えたら何件がお勧めを出してくれるはず。
物件の比較も詳しくしてくれるのではないでしょうか。
貴方の背中を押してくれると良いですね。

>>4922 ご近所さん

自分で探してみましょう。

>>4922 ご近所さん

ファイト

こういった掲示板は他では知る事ができない地域の口コミ情報を集めるにはいいかもしれませんが、他物件の話題は避けておいた方がいいかも？
こちらのマンションを検討するにあたってマンションそのものや周辺施設や店舗の情報をリクエストするには全く構わないと思います。

住民スレ見たら、布団収納クローゼットの扉(段ボールみたいなやつ)って書いてあって笑った。本当なんであの扉にしたのか。そして何故無駄に特注が多いんだろうこのマンション。

このマンションを普通ではないほどひどい（とても狭いとか仕様が低いとか）とけなせば、じゃあ普通のマンションはどこだ、と聞かれるのは当たり前だし、荒らすつもりじゃないなら、最初から「普通」のマンションを例示しておくのは当然でしょう。もちろん現時点で購入可能でホームページ等で比較可能な新築マンションで。それができないのはただの荒らし。

>>4928 匿名さん

淡々と聞き返せばいいのでは？
そんな愚痴話だけを参考にする人もいませんよね。
ここのコメントが殆ど参考にならないとはいえ、たまに具体的な検討プロセス書いて下さった方の話は、購入を決めたにせよ諦めたにせよ、参考になりましたよ。
荒らす人はそういう目的でやってるのならなくせないと思いますし。

聞き返せば、「おっ、釣れた！」ってことで荒らしさん大喜び。
荒らしさんのコメントにはスルーで。

>>4930 匿名さん

煽りに乗っかる必要もないし、答えたくもない質問なら答える義務もないですよ。
事実を皆さんに淡々と伝えるだけでいいのでは。あとはそのやり取りを見て皆さんが何か参考になる内容があったかを決めたらいいのでは。

荒らしとか愚痴とかいう次元ではなくて
ひどい部分はひどいけどねここ。
一度でもMR実際に観に行けばわかるよ。特に上で話してる収納扉とか今時賃貸築深のリノベ物件でも見ないレベルで安っぽいからね。薄い襖を無理やり観音開き戸にしましたって感じ。コロナで資材が調達できなかったのかなと疑うレベルだわ。

あと雨の日に行けばわかるがBC棟1階は中庭が盛り土してあってほぼほぼ半地下状態だから湿気が凄い。玄関出てすぐ目線の高さに土だからね。中庭側の壁にはヤスデとカタツムリがワラワラいて、1階買う奴いるのかって話。しかも植生はこれからまだまだ成長させるらしいから、1階は地獄のような暗さと虫に溢れそう。

>>4933 マンション検討中さん
あなたはそう思ったかもしれないけど、買われた方もいると思いますよ。そう言う方に失礼じゃないですかね。他人のことを考えられない余裕のなさなのかもしれませんが、書き方を考えられた方が良いと思いますよ。

批判されても仕方ない部分もあって、そう言うところを指摘するための検討スレですど、まともな人なら批判するときは無駄に他の人を傷つけないように言葉を選ぶものです。そのあたりで批評／批判なのか荒らしなのか見当はつくでしょう。

>>4928 匿名さん
「ソライエグラン流山おおたかの森」は此処と価格帯が近い。人気物件のようです。

現地行ったけどとても綺麗で、虫とかいなかったけどなぁ。そもそも、もともと何もない場所で、中庭含め出来てから時間経っていないのにヤスデやカタツムリがわらわら？ちょっと無理がないかな。
確かに奥のほうの中庭は少し高くなっていますし1階は日当たり悪いですが、そのぶん価格は抑えられているでしょう。

>>4935 買い替え検討中さん

つまりどういうことを言いたいんですか？

ちなみに、物事一長一短あるとは思いますが、購入者に気を使いつつ、検討者にも4933の内容を伝えるとすると、どのような文章になるんでしょうね。

>>4938 匿名さん
とりあえず、正常な人間なら、
>1階買う奴いるのかって話。
こういう書き方にはしないでしょう。それがわからないほどバカなのですか？その前の描写が事実だとして、自分としては手を出しにくいと感じました、くらいでだいぶソフトにななりますよ。購入する／した人の価値観も完全否定しなければいいんですよ。購入した人や検討者を奴呼ばわりしている時点で荒らし認定されても仕方ないです。それくらいわからないのですか？反応する自分もバカです、それは認めます。
で、ヤスデとカタツムリ、本当にわらわらいたのですか？

私が第一期一次でモデルルーム行ったとき、例の収納扉に衝撃を受けたので、オプションで変更できないのか聞いたら、「できません」の一点張りで、それでテンション下がりまくってこのマンションの検討やめちゃったんですが、オプション対応できたみたいですね...15万かかるらしいですが。。